» Кто тормозит развитие России?

Day2002

Цитата:

Когда вывалив кучу разных ресурсов куда то туда, страна и вырученный бабос не может потратить в большинстве своём, кроме как, так же загнав туда же.

Объясняю совсем на пальцах. ЗВР - это иностранные деньги, пришедшие из-за бугра, обмененные на рубли, которые были вложены в нашу экономику. То есть по сути ЗВР - это деньги, уже вложенные в нашу экономику, и второй раз их туда вложить уже нельзя. Иначе придётся очень кисло, когда поменявший валюту на рубли захочет поменять обратно рубли на валюту. Что будет с курсом, если рубли есть, а валюты нет?

Цитата:

В чём смысл такой торговли. В таком объёме, если выручка складируется где то там?

Где там? Ещё раз: полученные доллары обменены на рубли, рубли влиты в экономику. То есть выручка влита в экономику, а не складируется "где-то там".

Day2002

Цитата:

Когда вывалив кучу разных ресурсов куда то туда, страна и вырученный бабос не может потратить в большинстве своём, кроме как, так же загнав туда же.

Нифига ты не понял. А ведь фраза "В результате на покупку облигаций ушла вся валюта, полученная РФ от экспорта нефти и газа (21,4 млрд долларов за третий квартал)", как-раз и направлена, чтобы у тебя сложилось впечатление, что деньги за нефть и газ вывели на Запад.

На самом же деле, все выглядит иначе:
Роснефть продает баксы ЦентроБанку за рубли. Рублями расплачивается с поставщиками, подрядчиками, платит налоги, выплачивает зарплаты. Деньги пришли в российскую экономику. Поставщики и подрядчики расплатились со своими поставщиками и субподрядчиками, заплатили налоги и выплатили зарплаты персоналу опять же рублями. Деньги крутятся в нашей экономике.
Налоги идут в бюджет. Из бюджета на дороги и пр. На что запланировано и на что хватает.
Работяги пошли в магазины, где опять же за рубли покупают товары и продукты. Деньги крутятся в нашей экономике.
Таким образом, деньги за проданные нефть и газ пришли в нашу экономику. А баксы, которые на территории нашей Страны не имеют свободного хождения, либо через биржу продаются нуждающимся (в том числе и интервенции для поддержания рубля), либо вкладываются в ценные бумаги. Еще золото на них покупают из-за рубежа.
Внутренняя добыча золота скупается вся. Там тоже хитрые схемы. Но, по моим сведениям, ни грамма нашего золота не уходит за кордон. Но подробности рассказывать здесь не буду.

Добавлено:
О, не видел, что Abs62 уже пояснил.
Надеюсь, что мой пример с Роснефтью тоже будет полезен для лучшего понимания.

ЗЫ. может теперь будет понятнее почему это был вброс.

Abs62

Цитата:

Объясняю совсем на пальцах

Ловкость рук, никакого мошенства?

В страну пришёл доллар, напечатали рублей на эту сумму, обменяли В природе стало в два раза больше денег. Сумма равная двум долларам. Половина рублёвая ходит по стране, половина валютная идёт в кубышку ЗВР.
Что изменилось. Кроме того что сами продали товар сами напечатали за него денег?
Схема становится всё любопытнее. Походу надо поплотнее насчёт экономики ознакомиться. Коперфильды уже рыдают где то рядом с напёрстночниками



Добавлено:
Kaylang

Пойду я спать, позже попробую вникнуть попредметней. Вообще, день прожит не зря

Day2002

Цитата:

Кроме того что сами продали товар сами напечатали за него денег?

А почему ты решил, что рубли обязательно напечатали под эти баксы?

Цитата:

Пойду я спать

Я тоже.

Цитата:

Вообще, день прожит не зря

Про себя могу так же сказать. И дело даже не в нашем обсуждении.

Day2002

Цитата:

В страну пришёл доллар, напечатали рублей на эту сумму, обменяли В природе стало в два раза больше денег. Сумма равная двум долларам. Половина рублёвая ходит по стране, половина валютная идёт в кубышку ЗВР.

Вот чтобы не получилось "В природе стало в два раза больше денег", и нельзя ЗВР у себя вкладывать. А так денег в стране будет ровно столько, сколько заработали. И ЦБ будет работать неким механизмом, в котором доллары превращаются в рубли, а рубли в доллары. В зависимости от того, что именно сейчас нужно.

Цитата:

Походу надо поплотнее насчёт экономики ознакомиться.

Ой как надо, а то я уже вот-вот тоже рыдать начну. От смеха.

Abs62

Цитата:

Ой как надо, а то я уже вот-вот тоже рыдать начну. От смеха.

Факт. Было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
Но об этом уже не сегодня.

То, что Abs62 пояснил Day2002 - совершенно справедливо и прозрачно, но совсем не объясняет того, почему "ЦБ вложил в гособлигации США".
Понятно лишь, что вложения в госдолг Дяди Сэма "самое оно" для верховных банкиров России. Ибо, в другое вкладываться будет более рискованно или менее прибыльно.
Куда не кинь - всюду клин.

Ну, или: " Всюду Клинтон"?

мдя.. много жеж тут копий переломали со вчерашнего.. хотя "ужасное" стрясается каждый квартал.. =)

---

FrontMan
Цитата:

совсем не объясняет того, почему "ЦБ вложил в гособлигации США".

если бы основная часть долгов РФ (гос+корп) была бы в юанях - вложились бы в китайские ГКО (или как их там).. )
кроме того, к сожалению, юань и прочие валюты "дружественных" РФ стран пока что НЕ являются резервными..
а вкладываться в подпиндосников типа евры или фунта - смысла ваще нет..

если по этой части (по долгам) вкратце:
Цитата:

ЦБ по чужим долгам не расплачивается: он покупает долларовые бонды, для того чтобы позднее продать их корпорациям за рубли, а корпорации переводят эти доллары своим кредиторам. Т.е. в итоге эти трежеря с его баланса уйдут туда, где они и были сгенерированы - в ФРС США.

..т.е. в итоге гос/корп долг РФ ещё снизится, шо есть хорошо..
как бонус - "навар" ЦБ в промежутке между покупкой и продажей, маржа оседает в казне РФ.. )

ну и про прочие "смыслы", более нудно и с картинками:
http://cont.ws/post/136621
http://crimsonalter.livejournal.com/68683.html
http://aftershock.su/?q=node/343486
http://cont.ws/post/136951

и да, "интеллектуальный" срач там в каментах примерно аналогичен последним 4-м страницам.. ))

TheBarmaley

Цитата:

ЦБ по чужим долгам не расплачивается: он покупает долларовые бонды, для того чтобы позднее продать их корпорациям за рубли, а корпорации переводят эти доллары своим кредиторам. Т.е. в итоге эти трежеря с его баланса уйдут туда, где они и были сгенерированы - в ФРС США.

Собственно я о такой схеме возврата долгов и говорил парой страниц ранее, когда говорил, что надо смотреть госдолг. Просто не раскрывал ее подробнее, думал о ней здесь знают. Оказалось, увы.

Kaylang
Цитата:

Собственно я о такой схеме возврата долгов и говорил парой страниц ранее

да я видел, я ж чукча-читатель.. ))
просто товарищу был непонятен вполне конкретный момент, вот и пояснил..
подумалось, шо почитав "внешние" ссылки перестанут "поднимать градус" здесь.. )

Kaylang
TheBarmaley
И всё равно: пора уже в труху всё это.

TheBarmaley

Спасибо за ссылки.
Комментарии к статьям оказались более интересны, нежели сами статьи. Как и полагал: "в другое вкладываться будет более рискованно или менее прибыльно". Люди (авторы и комментаторы статей) иллюстрируют это друг другу массой простых абстрактных примеров.
А градус тут никто не поднимает, присутствующие осознают, что в ответе на вопрос: "Кто тормозит развитие России?" не звучит: "ЦБ, потому-что вложил в гособлигации США".



Добавлено:
ну, немножко то звучит/тормозит, конечно, но на это есть объективные причины и исчерпывающие объяснения.

Dobrezov
Цитата:

пора уже в труху всё это

дык разворотить-то не проблема - достаточно тому же Китаю предъявить все амерские расписки к оплате..
но вот только есть одна проблемка - в сшп крупнейшая экономика и если её резко нагнуть..
короче, коснётся это всего мира.. и очень нехило, кстати.. потому и "оттягиваем конец".. =)

---

FrontMan
Цитата:

в другое вкладываться будет более рискованно или менее прибыльно

самый цимус в том, шо альтернативы нет от слова совсем - амеры, перед тем как загнуться, завалят всех своих "соратников"..
поэтому и делается ставка на "последнего оставшегося в живых".. )

про каменты: где-то там хорошо сказано про ГКО - "даже если бакс не будет продаваться - трежеря будут, а если трежеря не будут ходить - за бакс будут просто давать в морду".. как-то так примерно.. )

FrontMan
TheBarmaley

Цитата:

амый цимус в том, шо альтернативы нет от слова совсем - амеры, перед тем как загнуться, завалят всех своих "соратников"..
поэтому и делается ставка на "последнего оставшегося в живых"..

Вот Вы наконец и ответили на вопрос: "Кто тормозит развитие России?". Тормозит сильная привязка к больной экономике, уходящей с мировой сцены империи, где Россия играет роль Доктора Хауса, которому наплевать на больного, но не наплевать на его болезнь. Короче, дарю тэг, #SaveUSaveYourself

clio77

Цитата:

Тормозит сильная привязка к больной экономике, уходящей с мировой сцены империи

Вот ее и отвязывают. Только процесс этот не одного дня. Важно, что он постоянно идет.

clio77
имхо, никто особо сшашку спасать не собирается.. но крайне важно и самим в дерьмо не нырнуть..
ведь когда здоровенный поциэнт начинает биться в судорогах, санитары ему укольчик успокаивающий делают..
ну.. шоб он с переляку всю больницу не разнёс.. пристрелить буйного, каэш, можно.. но - негуманно жеж.. =)

а с трежерями, кстати, интересный фикус намечается, давал уже ссыль в параллельной теме..

Цитата:

а с трежерями, кстати, интересный фикус намечается, давал уже ссыль в параллельной теме..

оттуда

Цитата:

США вновь столкнулись с необходимостью повышения прежнего ограничения по размеру государственного долга. В случае если законодатели не договорятся об очередном увеличении планки госдолга, американские власти не смогут финансировать свои обязательства.

У кого-то есть сомнения, что законодатели не пойдут на дефолт?

clio77
Цитата:

У кого-то есть сомнения, что законодатели не пойдут на дефолт?

не-а, не пойдут - потому как тогда к оплате разом будут предъявлены ВСЕ их обязательства.. )
ну а тягаться со всем миром пендосам уже не под силу.. да и не настолько уж они идиоты, инстинкт самосохранения есть..
в том смысле, шо рушить всю мировую финсистему, основанную на баксе, сшп абсолютно невыгодно..
как понимаю, будут сильно резать социалку и прочее.. а загорелый уже и оборонный бюджет завернул..

так шо агонию продлят и поциэнт будет-таки долечиваться в стационаре под неусыпным наблюдением.. =)
хотя определённая вероятность взбрыкиваний и некоторых "мелких пакостей" не исключена, ессно..

Цитата:

имхо, никто особо сшашку спасать не собирается.. но крайне важно и самим в дерьмо не нырнуть..
ведь когда здоровенный поциэнт начинает биться в судорогах, санитары ему укольчик успокаивающий делают..
ну.. шоб он с переляку всю больницу не разнёс.. пристрелить буйного, каэш, можно.. но - негуманно жеж.. =)

слегка изменен, но смысл не утерян:

обычная семья...
Сын, вернувшись из школы, спрашивает:
-Пап, а правда, что США стоят на краю пропасти?
Нам так в школе на политинформации сказали.
-Правда , сынок. Стоят и смотрят, как мы там внизу барахтаемся.

Кто бы говорил - жительница территории, в ближайшем будущем поделенной поляками и венграми.

Цитата:

жительница территории, в ближайшем будущем поделенной поляками и венграми.

Будущего никто не знает, а в настоящем: За последние 25 лет Россия отдала Китаю столько земли, сколько тот не мог забрать в течение полутора предыдущих веков.

Цитата:

http://www.novayagazeta.ru/politics/69085.html

Цитата:

так в ихнем мире и Путина арестовали в Нью Йорке, и киборги аэропорт держат, и ежики в России кончаются

aylipski

Цитата:

Будущего никто не знает, а в настоящем: За последние 25 лет Россия отдала Китаю столько земли, сколько тот не мог забрать в течение полутора предыдущих веков.

aspase, тебя ведь уже забанили за троллинг и вбросы (в этой же теме), и опять ты тут как тут

Сколько уже мусолят границу с Китаем, не удосужившись хотя бы взглянуть на историю вопроса.
При этом, у либерал-критиканов, интересно совмещается в голове: Путин - плохой, т.к. не может договориться с Японией и еще более плохой, т.к. решил пограничные споры с Китаем.

Цитата:

Заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктории Нуланд — Кейтлин Кавалек прибыла сегодня с рабочим визитом в Екатеринбург.

Активисты местного патриотического движения НОД готовились к приезду американской чиновницы и провели по случаю её визита пикет у здания консульства США.

Кроме того, уральские патриоты подготовили для Кавалек подарок — через пост охраны они передали несколько пачек печенья. По словам активистов, таким образом они решили выразить своё негативное отношение к агрессивной политике США в целом и к приезду зама помощника госсекретаря США в частности.

— Она приехала налаживать связи с теми людьми, которые ведут деструктивную деятельность у нас здесь, на Урале. По официальной информации, основная цель визита заместителя помощника Госдепа Кавалек — переговоры с уральскими бизнесменами. В неофициальной части — беседа с местными «правозащитниками», — сказал LifeNews координатор местного отделения движения Андрей Шавриков. , сообщает http://monavista.ru

Цитата:

Будущего никто не знает

"Реституция Кресов" камрад (учи матчасть) - кое-кто очень хочет в Европу, а кое-кто ждет этого с нетерпением, дабы взять то, что принадлежит по праву.

Цитата:

Будущего никто не знает, а в настоящем: За последние 25 лет Россия отдала Китаю столько земли, сколько тот не мог забрать в течение полутора предыдущих веков.

Какой смешной Брешет как Троцкий, шоб он еще помнил как закончил Троцкий )))

wercatunia

Цитата:

обычная семья...
Сын, вернувшись из школы, спрашивает:
-Пап, а правда, что США стоят на краю пропасти?
Нам так в школе на политинформации сказали.
-Правда , сынок. Стоят и смотрят, как мы там внизу барахтаемся.

Вы так ими грезите, США!
Так вперёд и с песней, вас уже там заждались же.

Добавлено:
Когда уже морок то пройдёт?

Отношение к земле государства из историографии:
"... Модэ (хуннский царевич) стал царем в 209 г. Он договорился о мире с согдийцами, но от него потребовали дань восточные кочевники, которые назывались дун-ху. Сначала они пожелали получить самых лучших лошадей. «Тысячелийный конь» (ли – китайская мера длины, приблизительно равная 580 м) – так красиво назывался быстроногий жеребец. Некоторые хунны говорили: «Нельзя отдавать скакунов». «Не стоит воевать из-за коней», – не одобрил их Модэ и тем, кто не хотел отдавать коней, отрубил, по своему обыкновению, голову. Затем дун-ху потребовали прекрасных женщин, в том числе и жену царя. Тем, кто заявил: «Как можно отдать наших жен!» – Модэ отрубил голову, сказав: «Жизнь наша и существование государства стоят дороже, чем женщины». Наконец, дун-ху потребовали кусок пустой земли, которая служила границей между ними и хуннами. Это была пустыня на востоке Монголии, и некоторые считали: «Эта земля не нужна, ведь мы на ней не живем». Но Модэ сказал: «Земля – основание государства. Землю нельзя отдавать!» И отрубил им голову. После этого приказал воинам немедленно двинуться в поход на дун-ху. Он победил их, потому что хунны стали подчиняться ему беспрекословно."
Лев Николаевич Гумилёв.
От Руси к России. Очерки этнической истории.

Цитата:

Отношение к земле государства из историографии:

Цитата:

Затем дун-ху потребовали прекрасных женщин, в том числе и жену царя. Тем, кто заявил: «Как можно отдать наших жен!»

Не удивительно, что этот "высокомудрый" народ остался только на страницах истории.
Отдать врагу своих жен, дочерей, сестер и матерей - это очень даже мультикультурально, толерантно и где-то даже современно - европейцы, например, могут повторить этот "подвиг", отдав лучшее беженцам

Цитата:

Не удивительно, что этот "высокомудрый" народ остался только на страницах истории

Цитата:

мультикультурально, толерантно

Вы не поняли, там толерантностью не пахло. Речь шла о зарождении империи гуннов, которая изменила мир:
[more]"... Предки гуннов, хунны, были небольшим народом, сложившимся в IV в. до н.э. на территории Монголии. В III в. до н.э. они переживали тяжелые времена, так как с востока на них давили кочевники-сяньби, с запада нажимали согдийцы, которых китайцы называли юечжи. Неудачными оказались и попытки хуннов принять участие в китайских междоусобицах. В Китае тогда шло объединение страны, известное в китайской историографии как «война царств». Из семи царств осталось одно, при этом погибло две трети населения страны. С китайцами, которые пленных не брали, лучше было не связываться. Хунны оказались союзниками побежденных, и получилось так, что первый хуннский шаньюй (правитель) платил дань и восточным, и западным соседям, а южные плодородные степи уступил Китаю. Но тут сказались последствия пассионарного толчка, формирующего этнос.
Хуннский царевич по имени Модэ не был любим своим отцом. Его отец, шаньюй, как все хунны и все кочевники, имевший несколько жен, очень любил младшую жену и сына от нее. Он решил послать нелюбимого Модэ к согдийцам, потребовавшим от хуннов заложника. Далее царь замыслил совершить набег на Согдиану, чтобы толкнуть согдийцев на убийство сына. Но тот угадал намерения отца, и, когда шань-юй начал набег, царевич убил своего стражника и бежал. Его побег произвел такое впечатление на хуннских воинов, что они сошлись во мнении: Модэ достоин многого. Отцу пришлось поставить нелюбимого сына во главе одного из уделов государства.
Модэ приступил к обучению воинов. Он стал применять свистящую стрелу (в ее наконечнике делались отверстия, и при выстреле она свистела, подавая сигнал). Однажды он приказал воинам наблюдать, куда он пустит стрелу, и стрелять из луков в том же направлении. Приказал и вдруг пустил стрелу в… своего любимого коня. Все ахнули: «Зачем же убивать прекрасное животное?» Но тем, кто не выстрелил, отрубили голову. Потом Модэ выстрелил в своего любимого сокола. Тем, кто не стрелял в безобидную птицу, также отрубили голову. Потом он выстрелил в свою любимую жену. Нестрелявших – обезглавили. А потом, во время охоты, он встретил шаньюя, своего отца, и… выпустил стрелу в него. Шаньюй мгновенно превратился в подобие ежа – так утыкали его воины Модэ стрелами. Не стрелять не рискнул никто."
Лев Николаевич Гумилёв.
От Руси к России. Очерки этнической истории.[/more]