» Кто тормозит развитие России?

vasili777

Цитата:

"элементарных знаний"? Вы о чем? Вы сами поняли о чем шла речь? "элементарные знания" это в первую очередь умение читать, и связанное с ним умение внимательно читать. Призываю Вас впредь быть более внимательным.

Можно я не буду перечислять все ваши перлы, которые даже пытался оспорить, пока не понял с кем имею дело? Грустно все это Надеюсь, что ситуация все же изменится и поток давления спадет, вот тогда возможно вы и будете в состоянии отсечь эмоции и агитки и начать разумно рассуждать. Пока же говорить с вами просто не о чем.

VdV

Цитата:

А это единственный более/менее равноценный "обмен" за Россию.

а как же Африка?. Там очень много предметов для торга.

хотя при котенке Обаме вряд ли Россию будут серьезно наказывать

VdV

Цитата:

Но ведь это совершенно не означает, что Китай "сдаст" Россию.
На мой взгляд, этого не будет. Почему?
Во-первых, США военный гарант суверенитета Тайваня и Тайвань он Китаю не сдаст. А это единственный более/менее равноценный "обмен" за Россию.

Обмен не равноценный. Сравните масштабы. Не думаю что какая либо сторона ставит вопрос подобным образом. Но даже если теоретически допустим, что подобный обмен состоится, то я не позавидую судьбе России. Для России это худший вариант. США не нужна территория России, а Китаю очень нужна.


Цитата:

Во-вторых, США военный гарант Японии и опять-таки Японию не сдаст. А это заклятый враг Китая.

Я понимаю, разногласия между США и Китаем есть, и это не только по поводу Японии. Кооперации и связи между странами гораздо важнее. Это особенно важно для Китая, так как Китай как бы не старался не найдет альтернативы США и союзникам США, это в принципе невозможно. А США и союзники США, если увидят настоящую угрозу в лице Китаю, не сразу, но за определенное время смогут переориентировать свои технологии и производства на другие страны. Китай никак нельзя считать абсолютно незаменимой для США и его союзников. То есть у США и его союзников есть альтернатива (может не самая лучшая, но есть), а у Китая нет и думаю в Китае это понимают.


Цитата:

В-третьих, США "обкладывают" Китай по всей Юго-Восточной Азии. Китайцы не дураки и видят это.

Обкладывают. Но и Китай не стоит на месте. Китай тоже развивает военные технологии. Но все это делается исключительно для сдерживания друг друга. Не одна из сторон не замышлеет настоящую войну против друг друга, потому что, не одной из сторон война не выгодна.


Цитата:

Соответственно, Россия для Китая это и естественный союзник

Россия может и хочет настоящего союзника в лице Китая, но она ни как не сможет заменить США и союзников США для Китая. США и его союзники совершенно другие масштабы. А вообще то, что на самом деле хочет Китай от России, Россия совсем не хочет.


Цитата:

и крепкий континентальный "тыл"

Тыл от кого? На Китай никто нападать не планирует и соответственно тыл не нужен.


Цитата:

источник важных ресурсов, т.е. партнер, по важности, сопоставимый, а по уровню доверия и превосходящий США.

Да, ресурсы хочет, даже очень хочет. Но у России нету незаменимых ресурсов и рынка, а у США и его союзников есть незаменимые технологии и доступ на рынок. Незаменимые технологии и рынки важнее заменимых ресурсов (даже более дешевых).

mmt

Цитата:

Пока же говорить с вами просто не о чем.    

Не хотите, не говорите. Я честно не заставляю Вас что либо делать.


Цитата:

Можно я не буду перечислять все ваши перлы, которые даже пытался оспорить, пока не понял с кем имею дело? Грустно все это

Что Вы поняли? О каких "перлах" идет речь? В данном посте у Вас только лишь личные суждения, без каких либо фактов. Голословно обвитять каждый способен.


Цитата:

Надеюсь, что ситуация все же изменится и поток давления спадет, вот тогда возможно вы и будете в состоянии отсечь эмоции и агитки и начать разумно рассуждать.

И опять, голословные обвинения.

Avakada

Цитата:

вряд ли Россию будут серьезно наказывать

Не думаю что все так просто. Особенно в долгосрочной перспективе.

vasili777

Цитата:

допустим, что подобный обмен состоится, то я не позавидую судьбе России.

как-то ты совсем апокалиптично мыслишь. Иран, КНДР ведь живы и под америкосов не прогнулись

Avakada

Цитата:

Иран, КНДР ведь живы и под америкосов не прогнулись

Грустно, что в последнее время, когда начинается обсуждение России все чаще начали вспоминать про Иран и КНДР.

vasili777
Ну а бывшие республики ассоциируются с Африкой (цэ Зимбабве и т.д.), и что?

Конечно Россия строит своё чучхе, как в КНДР. И никакие Jude00 свежезасланные этого не замаскируют хоть и усруться на форумах.

Ktoto_2
Главное не катимся с все большим ускорением к развитому Зимбабве.

Ktoto_2

Цитата:

Конечно Россия строит своё чучхе

Кстати, чучхе - это "когда человек является хозяином и себя самого, и всего окружающего мира".

Я, наверное, пропустил тот момент, когда стало стыдно жить своим умом и опираясь на собственные силы, т.е. быть свободным и независимым.

Теперь тренд - искать доброго хозяина?

Цитата:

Я, наверное, пропустил тот момент, когда стало стыдно жить своим умом и опираясь на собственные силы, т.е. быть свободным и независимым.

так это ведь либерастия чистой воды. В России нынче такие взгляды не одобряют.

Цитата:

так это ведь либерастия чистой воды

Это с какого фига?
"Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка".

Где здесь "жить своим умом и опираясь на собственные силы"?


Цитата:

В России нынче такие взгляды не одобряют.

А вот это как-раз мантра российского либерала.
После её многократного повторения в нужное время и в нужном месте - может капнуть иностранный грант

Цитата:

Где здесь "жить своим умом и опираясь на собственные силы"?

быть свободным и независимым это классические лозунги либерализма


Цитата:

А вот это как-раз мантра российского либерала.

еще и признак деградации общества и слабости режима, который может контролировать умы только с помощью дешевой пропаганды и цензуры


Цитата:

По мнению журналиста Александра Невзорова сейчас (в 2014 году) цензура максимальная по сравнению с временами последнего времени. «Фееричная, свирепая, бессмысленная и рекордно глупая»

Avakada
Наличие прав и свобод не гарантирует желания жить своим умом и быть независимым. если хоть немного задумаетесь, то разницу ощутите.

Цитата:

еще и признак деградации общества и слабости режима, который может контролировать умы только с помощью дешевой пропаганды и цензуры

Были времена и страны когда общество контролировалось иначе? Религию так же легко можно отнести к пропаганде и цензуре в части контроля общества, ну так для сведения.

Avakada

Цитата:

быть свободным и независимым это классические лозунги либерализма

Во-первых, привлекательные лозунги можно банально присвоить. Вот ЛГБТ присвоили радугу. Разве радуга до этого не существовала?
Во-вторых, "быть свободным и независимым" не равно "жить своим умом и опираясь на собственные силы". Я могу получить наследство и ни приложив ни своего ума, ни своих сил "быть свободным и независимым".
В-третьих, надеюсь мы не станем спорить, что миллионы людей сотни лет "жили своим умом и опираясь на собственные силы" задолго до того, как появились либералы и либерализм.

mmt

Цитата:

Наличие прав и свобод не гарантирует желания жить своим умом и быть независимым.

давайте определимся, что означает "жить своим умом и быть независимым". Если это право иметь гражданскую позицию и спокойно ее высказывать на публичной площадке(не агитировать, а просто высказать) без опасения быть скормленным стервятникам а-ля Макаревич, то еще как гарантирует.


Цитата:

Были времена и страны когда общество контролировалось иначе?

всегда есть разумные пределы и крайности. К примеры, вырезание из юмористических передач сатиры про власть это уже маразм.

VdV

Цитата:

Во-вторых, "быть свободным и независимым" не равно "жить своим умом и опираясь на собственные силы".

ты же сам написал:


Цитата:

Я, наверное, пропустил тот момент, когда стало стыдно жить своим умом и опираясь на собственные силы, т.е. быть свободным и независимым.

Цитата:

Я могу получить наследство и ни приложив ни своего ума, ни своих сил "быть свободным и независимым".

это от государства и законодательства зависит, безопасность капитала и т.д. Иначе придет условный Вася и осуществит рейдерский захват твоего имущества. В России вроде с этим тоже не особо?

*

Цитата:

давайте определимся, что означает "жить своим умом и быть независимым". Если это право иметь гражданскую позицию и спокойно ее высказывать на публичной площадке(не агитировать, а просто высказать) без опасения быть скормленным стервятникам а-ля Макаревич, то еще как гарантирует.

А можно узнать такую страну, где так и есть? мож я эмигрирую туда тогда))

Ktoto_2

Цитата:

Ну это не понять всяким с мозгами

Только вам это понять )))

Avakada

Цитата:

давайте определимся, что означает "жить своим умом и быть независимым". Если это право иметь гражданскую позицию и спокойно ее высказывать на публичной площадке(не агитировать, а просто высказать) без опасения быть скормленным стервятникам а-ля Макаревич, то еще как гарантирует.

Дать рыбу и научить рыбачить суть разные вещи, хотя в чем то и пересекаются. Гарантия возможности не гарантирует, что человек этим воспользуется. Далеко не всем хочется толкать херню на площадях, хотя иными это воспринимается как показатель свободы.

Цитата:

всегда есть разумные пределы и крайности. К примеры, вырезание из юмористических передач сатиры про власть это уже маразм.

Все зависит от критериев. Обычную глупость никто не отменял ни у нас, ни на западе, ни на востоке. Заметьте, что середины без крайностей не бывает, так уж устроены люди. Нынешние либерасты как раз одна из крайностей, к счастью не такая заразная как иные, но вполне себе разрушительная, если вспомнить кто именно царя убрал и с чего хаос начался (для примера).

Ktoto_2

Цитата:

Чудило ржать потом поздно будет

Цитата:

Ну это не понять всяким с мозгами очень хорошо впитывающим пропагандистскую хрень кремлёвской шайки озерковой и приспешников.

Цитата:

Понял нанятый?

С мозгом все понятно. Один вопрос - зачем очередной глупой реинкарнации на бан снова нарываться?

mmt

Цитата:

к счастью не такая заразная как иные, но вполне себе разрушительная, если вспомнить кто именно царя убрал и с чего хаос начался (для примера).

так то там вроде как социал демократы были))) я конечно историю современную плохо помню, но начинали они с эссерами, либералов я там не помню чет))

Alex179

Цитата:

так то там вроде как социал демократы были))) я конечно историю современную плохо помню, но начинали они с эссерами, либералов я там не помню чет))

Либералы в советской истории шли сторонкой, ибо стали как бы побочной ветвью социальной эволюции. Но некоторых упоминали всечасно при описании дней минувших, например, Струве. Тем более что с ним таки во всю контачили эсдеки:

Цитата:

Написал аграрную часть доклада российской делегации, с которым выступил Г. В. Плеханов. Редактор первых марксистских журналов «Новое слово» (1897 г.) и «Начало» (1899 г.). В числе книг по теории и истории капитализма и рабочего движения в 1898 году вышел I-й том «Капитала» К. Маркса. Для I съезда РСДРП в 1898 году написал «Манифест Российской социал-демократической рабочей партии» — первый документ этой партии. В 1899 году подверг критике взгляды Маркса на неизбежность буржуазной революции.

Так что, были либералы в России, и аж в "Краткий курс" пробраться сумели...

Alex179

Цитата:

так то там вроде как социал демократы были

херр керенский насколько я помню был таки либералом, да и временное правительство многие историки считают именно либеральным. так или иначе, но царя то подвинули именно интеллигенты-либералы от белой кости.

mmt

Цитата:

херр керенский насколько я помню был таки либералом, да и временное правительство многие историки считают именно либеральным.

Хер Керенский умудрился учиться с Ильичом в одной гимназии, у них в голове одни и те же тараканы были. Что тут о либерализьме говорить?

mmt

Цитата:

херр керенский насколько я помню был таки либералом, да и временное правительство многие историки считают именно либеральным

Ну я не политолог не фига, но точно помню что он эсером был...А это меньшевики, и ответвление от РСДРП....хотя мож и взглядов либеральных придерживался, не зря же в женском платье бежал)))
XPEHOMETP

Цитата:

Так что, были либералы в России, и аж в "Краткий курс" пробраться сумели..

Доказательства, что Керенский был либералом....ни по взглядам, ни по партиям, он не был им ни когда...Социал демократы, и либералы, все же разные немного точки зрения отстаивают...
Хотя повторюсь, я довольно далек от этого....

Avakada 13:00 03-09-2014
Цитата:

быть свободным и независимым это классические лозунги либерализма

Мечты о Креаклии.

Цитата:

Чернь и быдло неправильно понимает главный принцип демократии. Демократия – это власть большинства. Демократия – это власть квалифицированного большинства. Даже если квалифицированное большинство составляет три процента от населения. В Креаклии данная проблема решена. Лапотники с уралвагонзаводов и пермские токаря лишены избирательных прав и трудятся на благо этой страны в многочисленных усадьбах, поместьях, плантациях и Лагерях Свободы.

А если без смеха - так и есть, современные либерасты именно так и трактуют - права и свободы срать и гадить для меньшинства (т. е. для себя, любимых), а всё остальное "быдло" в стойло.

Цитата:

без опасения быть скормленным стервятникам а-ля Макаревич

Ktoto_2
Конечно мне не понять - я же не скачу в пьяном или наркотическом угаре.

Alex179

Цитата:

Ну я не политолог не фига, но точно помню что он эсером был

Судя по тому, что о нем писали (тот же Гуль), в молодости он примкнул к эсерам только потому, что они были популярнее, хотя сам придерживался либеральных взглядов. Да и правительство им созданное было в большей степени либеральным.

Alex179
Керенский прошел в думу от "трудовиков". Это вовсе не учители труда, и вовсе не тред-юнионисты... проэсеровская мелкая партия. Формально эсером он не был, по сути - что-то около... Побег в женском платье - выдумка большевистской пропаганды. После пресловутого "Приказа №1" по петроградскому гарнизону (неведомым образом распространившимся по всей действующей армии, и ставший в ней руководством к действию) Керенский у солдатни имел непоколебимый авторитет. Да, он воспользовался автомобилем американских дипломатов, просто потому что другой возможности у него не было. Но он ехал по революционному Петрограду абсолютно открыто, не переодеваясь. И революционная солдатня ему только салютовала, и не думая задержать.

Добавлено:
Тут, кстати, можно вспомнить о реально отданных и равно реально неосуществимых приказах об аресте Ленина (как немецкого шпиёна), изданном Временным правительством (Ленин после этого аж в сарае и даже в шалаше бомжевал), и о приказе поймать Керенского от большевиков в Октябре. Все одним миром мазаны... Ну, ибо учились персонажи в одной гимназии... Мать их за ногу, неужели не могли бы договориться миром?

addhaloka

Цитата:

права и свободы срать и гадить для меньшинства (т. е. для себя, любимых), а всё остальное "быдло" в стойло.

ты это про власть нынешнюю?

ну они же типа неприкасаемые

Возвращаясь к тому, что сказал Назарбаев - Кто тормозит развитие России?

Назарбаева подвергли дешёвому медийному мошенничеству

Укро-пресса:

"Если правила, установленные в договоре, не выполняются, Казахстан имеет право отказаться от Евразийского экономического союза. Я уже говорил это раньше, и я говорю это снова", - сказал он.

На самом деле:

"Если не будут выполняться правила, описанные в договоре, Казахстан имеет право выйти из ЕАЭС. Я уже это говорил, и повторяю снова. Казахстан не будет входить в организации, которые угрожают нашей независимости. Независимость - это самое главное наше богатство", - сказал Президент.

Вот так работает пропаганда. Легкая работа с текстом и смысл совершенно другой.