Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Кто тормозит развитие России?

Автор: MR_DesigneR
Дата сообщения: 16.07.2014 14:55
Samovarov

Цитата:
Скажи что не понятно, я объясню.

Уволь, я уж как-нибудь сам...
Автор: mmt
Дата сообщения: 16.07.2014 16:29
Samovarov

Цитата:
Мирная богатая страна, на фоне мирового экономического роста, приближается к рецесси... Нет, определенно ей кто то мешает...

Напомни пожалуйста, но вроде как финансы не являются твоей сильной стороной? Может не стоит смотреть на верхушки айсберга и додумывать себе остальное?
По моим ощущениям Россия готовится если и не к войне, то к тяжелейшему противостоянию. Идет перестройка банковской системы, причем на живую, без подготовки. Идет мобилизация ресурсов. Религия, борьба с курением и алкоголем, ГТО, теперь идут на улучшение ухода по беременности. Как только последует запрет\ограничение абортов в той или иной интерпретации, то до войны рукой подать... К сожалению, пока все, что я видел и вижу ведет к очень мрачным временам, причем не только для России
По теме - развитие в России тормозится по очень многим причинам и не все из них внутренние, далеко не все. Вопрос "кто" выглядит просто ясельным
Автор: VdV
Дата сообщения: 16.07.2014 16:55

Цитата:
По моим ощущениям Россия готовится если и не к войне, то к тяжелейшему противостоянию.

Вполне объяснимо, ибо в просвещенной Европе есть такая традиция - раз в сто лет ходить гурьбой на Россию.
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 16.07.2014 17:13

Цитата:
в просвещенной Европе есть такая традиция - раз в сто лет ходить гурьбой на Россию
Нечасто увидишь НАСТОЛЬКО многоуровневую подтасовку понятий...
1. За 20ый век, если мне не изменяет память, было аж ДВЕ мировые войны по типу "все против всех", но вот конкретно Европы против России я что-то не помню.
2. В 19 веке, опять же если мне не изменяет память, был Наполеон, который, опять же, сражался по принципу не "я Европу по России проведу", а лишь стремился расширить границы своего влияния. Своего, а не всей Европы за счет России.
3. В 18 веке тоже в основном коалиции в составе русских мочили противников и расширялись (иногда даже пренебрегая коалицией).

Так что не надо тут очередные "ляля" про очередные мировые заговоры. Слепец, который бредет напрямую к обрыву, в жизни не спасется за счет таких рассуждений - а вот если научится судить здраво и превратит свои недостатки в свои преимущества - выживет на раз-два.
Автор: VdV
Дата сообщения: 16.07.2014 17:23
ZlydenGL

Цитата:
Нечасто увидишь НАСТОЛЬКО многоуровневую подтасовку понятий...


Нечасто увидишь НАСТОЛЬКО явное бравирование своим невежеством.


Цитата:
1. За 20ый век, если мне не изменяет память, было аж ДВЕ мировые войны по типу "все против всех", но вот конкретно Европы против России я что-то не помню.


Хотя бы вот это - Количество и национальный состав военнопленных в СССР в период с начала Великой Отечественной войны (22 июня 1941 года) до окончания Второй мировой войны (2 сентября 1945 года) - не вся Европа?


Цитата:
2. В 19 веке, опять же если мне не изменяет память, был Наполеон, который, опять же, сражался по принципу не "я Европу по России проведу", а лишь стремился расширить границы своего влияния. Своего, а не всей Европы за счет России.


Национальный состав Великой армии Наполеона.

В обоих случаях практически вся Европа (за редким исключением) кормила, снабжала, вооружала и пополняла эти нашествия.

Еще и Восточную войну можно вспомнить, когда Россия противостояла трем империям - Британской, Османской и Французской.
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 16.07.2014 17:24

Цитата:
Идет перестройка банковской системы, причем на живую, без подготовки
Уточню - перестройка идет исключительно по двум причинам:
1. Собственная безалаберность;
2. Кто-то не "из наших" посмел задеть человека из разряда "Россия для человека, ниже список человеков".

Растекусь мысью по древу: специалисты ДАВНЫМ-ДАВНО предупреждали, что даже внутренние системы перевода денег слишком зависимы от внешних систем, которые никак не контролируются. Предупреждали, если мне не изменяет память, аж с поздних 90х годов. Проблема, однако, была в том, что никому не хотелось вкладывать деньги в очень дорогие проекты, поскольку вместо этого их можно было хорошо "откатить" (а-ля пресловутая про100 - помните, сколько в нее было вложено? и где оно все?). Стоило же, однако, этой внешней системе по ЗНАЧИМОЙ причине заблокировать транзакции - и внезапно Россия бросилась вставать с колен! Ребят, вы действительно верите, что если бы были заблокированы транзакции какого-нибудь среднестатического Васи Пупкина - государство хотя бы почесалось?


Цитата:
Идет мобилизация ресурсов
Это тех самых ресурсов, которые о небесную твердь разбиваются, и при помощи ГЛОНАСС морское дно изучают?


Цитата:
Религия, борьба с курением и алкоголем
Про религию не надо - более наболевшей теме об идиотских решениях найти сложно. Хотя нет, можно! Это как раз темы про курение и алкоголь - те самые, про которые нашу ГосДуму всуе все чаще называют "взбесившейся печатной машинкой", а ее представителей предлагают отправить на психическое обследование.

К чему я это все - не надо стараться найти темную кошку в темной комнате, особенно когда там нет никакой кошки Иногда для решения проблемы надо внимательно присмотреться к отражению в зеркале.

Добавлено:

Цитата:
Хотя бы вот это
А при чем тут военопленные в аргументации к потенциальной агрессии? Или вы в изначальном сообщении говорили, что они каждые 100 лет СДАВАТЬСЯ к нам идут?

Цитата:
Национальный состав Великой армии Наполеона.
И? Это вся Европа? Или может быть это ровно те же страны, которые и без Наполеона, в одиночку или сложившись, поперли бы на Русь?

Добавлено:

Цитата:
практически вся Европа (за редким исключением) кормила, снабжала, вооружала и пополняла эти нашествия
Во-первых, даже здесь не обошлось без "магического" "за редким исключением", правда? Во-вторых, у большинства просто выбора не было: им приказал верховный правитель (Гитлер ли, Наполеон ли - неважно), за невыполнение известно что тогда было. Или Вы искренне думаете, что если бы Гитлер или Наполеон появились в Руси, их действия бы хоть немного отличались?

Цитата:
Британской
Мммм... Чисто для понимания - Великобритания у нас теперь в состав Европы входит? Или может быть входила ранее?

Добавлено:
И кстати, про Восточную войну: тогда Россия воевала, как Вы писали выше, против:

1. Великобритании (которая не входит в Европу)
2. Турками (которые даже по меркам Европы были не сказать чтобы сверхмногочисленными)
3. Французы (тоже не сказать чтобы огромная страна)

А теперь внимание, вопрос: сколько процентов от Европы составляли пункты 2 и 3? 10? 11? 5?
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 16.07.2014 17:44
ZlydenGL

Цитата:
В 19 веке, опять же если мне не изменяет память, был Наполеон, который, опять же, сражался по принципу не "я Европу по России проведу", а лишь стремился расширить границы своего влияния. Своего, а не всей Европы за счет России.

С Наполеошей вопрос сложный. Он по началу отчаянно хотел замириться с Россией. Даже разбив ее под Аустерлицем в пух и прах, потом заключил Тильзитский мир. Война с Россией ему тогда нафиг была не нужна. Ему нужен был мир.

Потом что-то поменялось. Но как бы не в принципе. Наполеону был не нужен тот мир, на который был согласен Александр. Он врубился в Россию и занял Москву только для того, чтобы настоять в переговорах с Александром на мире чисто на своих условиях. Занятая Москва была его козырем, он думал, что его выслушают с позиции силы. Наполеон был готов к мирным переговорам, но только под его диктовку. Но его не захотели слушать.

Ситуация тут несколько странная. Далее Наполеошу погнали... Но в историческом сборнике, выпущенном к годовщине Бородинской битвы, купленном мною некогда для тещи, говорилось, что Кутузов был против окончательного разгрома Наполеона. Мол, мы его за пределы своей территории вытолкали, и хватит. Дальше с ним можно почетно замириться, на наших уже условиях. И Наполеон потом будет хорошим противовесом набравшей немереное влияние Англии. Но Александр был за полный разгром, а Кутузов не к стати умер...
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 16.07.2014 17:56
XPEHOMETP, а я не спорю, что там приколов на самом деле много было. Кровавых приколов, да. Но говорить о том, что в 18 веке вся Европа в одном порыве поднялась и пошла на Россию - это, согласись, перебор... Причем перебор тут слишком слабое, но пожалуй самое цензурное слово
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.07.2014 18:10
mmt

Цитата:
По моим ощущениям

А еще можно по кофейной гущи гадать. Грустно все это, на самом деле.
Опять олигархи втянули людей в империалистическую войну, которая нафиг им не нужна.
Автор: mmt
Дата сообщения: 16.07.2014 19:00
VdV

Цитата:
Вполне объяснимо, ибо в просвещенной Европе есть такая традиция - раз в сто лет ходить гурьбой на Россию.

Думаю, что правила уже иные и конфликт пойдет совершенно иной, с оглядкой.
ZlydenGL

Цитата:
Уточню - перестройка идет исключительно по двум причинам:
1. Собственная безалаберность;
2. Кто-то не "из наших" посмел задеть человека из разряда "Россия для человека, ниже список человеков".

Перестройка идет по иным причинам, хотя эти две имеют место быть. первичная задача - контроль финансовых потоков, причем тотальный контроль. Не уверен, что не согласен с целью, но вот с методами - точно.

Цитата:
Стоило же, однако, этой внешней системе по ЗНАЧИМОЙ причине заблокировать транзакции - и внезапно Россия бросилась вставать с колен!

Глупость сказана. Чуть выше причину назвал.


Цитата:
Про религию не надо - более наболевшей теме об идиотских решениях найти сложно. Хотя нет, можно! Это как раз темы про курение и алкоголь - те самые, про которые нашу ГосДуму всуе все чаще называют "взбесившейся печатной машинкой", а ее представителей предлагают отправить на психическое обследование.

К чему я это все - не надо стараться найти темную кошку в темной комнате, особенно когда там нет никакой кошки Иногда для решения проблемы надо внимательно присмотреться к отражению в зеркале.

Советую немного изучить историю, хоть ближайшую. Сталин в свое время четкие следы оставил подготовки к войне.
Samovarov

Цитата:
А еще можно по кофейной гущи гадать. Грустно все это, на самом деле.
Опять олигархи втянули людей в империалистическую войну, которая нафиг им не нужна.

Есть набор определенных факторов, которые уже встречались в истории. Есть так же информация, которую неспециалистам трудно оценить в перспективе. И таки да, ты прав - втянули и грустно.
Автор: Patrick
Дата сообщения: 16.07.2014 19:05
Есть ффактология, бесчисленное множетсов примеров, неискончаеммым потоком, а есть методолгия - что дселать что бы Россия разивалась, а не продавать ее по контрктам харубежным партнерам.
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 16.07.2014 19:56

Цитата:
Перестройка идет по иным причинам
Это утверждение идет вразрез с тем, что пресловутую про100 оставили почить в бозе, но ВНЕЗАПНО после "нежданчика" с сами-знаете-каким-банком-принадлежащему-сами-знаете-кому все завертелось на государственном уровне. Почему именно сейчас? Почему надо было перед всем миром выставлять себя клоунами, не имея возможности отказаться от той же Визы, но требуя от этой же Визы просто неуемных репараций?

Цитата:
первичная задача - контроль финансовых потоков
Какбэ у ГОСУДАРСТВЕННОГО аппарата, ВЛАДЕЮЩЕГО ГОСУДАРСТВЕННОЙ валютой, эта задача выполнена априори. Если она выполнена плохо - значит это ПЛОХОЙ аппарат.

Цитата:
Советую немного изучить историю, хоть ближайшую. Сталин...
А вы погуглите сравнение того, что есть сейчас, и того, что было при поименнованном товарище. Это про историю тоже, да...

Добавлено:
Блин, эта ситуация, когда русские спят и видят, что их все подряд мечтают завоевать, даже на самом верху проявляется, хотя они-то, теоретически, должны быть в курсе...

Цитата:
Известный своей неколебимой верой в то, что шпионы США проникли во все структуры Российской Федерации, Федоров предположил, что система, которую организовала компания McKinsey, и стала причиной гибели десятков людей, передает ИТАР-ТАСС. "Понятно, что есть конкретные виновные в этой трагедии, - заявил парламентарий. - Но эти конкретные виновные работали в системе, которая была кем-то создана".
Переведу: смерть в метро - это не вина проектировщиков, не вина строителей, не вина ОТК, а вина КОНСАЛТИНГОВОЙ компании. Более того, как продолжает тот же политик,

Цитата:
"я считаю, что она дала неправильные предложения, создала неправильную стратегию развития метрополитена, что не дало возможность уделить необходимое внимание вопросам безопасности, а это, в свою очередь, создало условия для трагедии", - заявил представитель законодательной власти РФ.
Сказать, что это не пришей кобыле хвост - значит не сказать ничего. Большей феерической ереси придумать сложно... Но наши думцы не перестают на этом поле практиковаться.
Автор: mmt
Дата сообщения: 17.07.2014 14:21
ZlydenGL

Цитата:
Почему надо было перед всем миром выставлять себя клоунами, не имея возможности отказаться от той же Визы, но требуя от этой же Визы просто неуемных репараций?

Вопросы квалификации протолкнувшего эту ересь и вопросы профильной квалификации людей эту ересь поддержавших.

Цитата:
Почему именно сейчас?

Не так просто убрать главу ЦБ и его команду, которая давно прикормлена и нарыла столько ходов и завязок, что без напалма не разобраться. Смена команды, когда в ЦБ пришли не профессиональные банкиры, а экономисты, причем с хорошо поставленной целью очень показательна. Советую задуматься еще и о том, почему после фактического предупреждения об отзыве, банкам дают временной лаг на работу, а заодно и о том, что это за "работа", почему в итоге дыра, которую гасит государство и зачем это делается.

Цитата:
Какбэ у ГОСУДАРСТВЕННОГО аппарата, ВЛАДЕЮЩЕГО ГОСУДАРСТВЕННОЙ валютой, эта задача выполнена априори. Если она выполнена плохо - значит это ПЛОХОЙ аппарат.

Не стоит говорить явных глупостей. Есть много способов для вывода денег как в России, так и в мире.

Цитата:
А вы погуглите сравнение того, что есть сейчас, и того, что было при поименнованном товарище. Это про историю тоже, да...

Стоит смотреть и сравнивать шаги и их я назвал.

Добавлено:
ZlydenGL

Цитата:
Блин, эта ситуация, когда русские спят и видят, что их все подряд мечтают завоевать,

Ага, помнится были бояре, которые то же не верили в злые помыслы, а потом добрые поляки кремль разграбили, а так все сходится
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 17.07.2014 17:47

Цитата:
Вопросы квалификации протолкнувшего эту ересь
Ну как бы идеи репарации вообще и отказа в частности от В/МК предлагали думцы, какая там может быть квалификация?

Цитата:
Не так просто убрать главу ЦБ и его команду, которая давно прикормлена
Дополню - прикормлена не теми, кому это в данный момент надо, так? Ибо у меня лично в чистоте помыслов Набиулинной ОЙ как много сомнений "откуда-то" (читай - с Газпрома).

Цитата:
экономисты, причем с хорошо поставленной целью
Не смешите мои тапочки. На производство вон тоже пришла команда "эффективных менеджеров" с ОЧЕНЬ "хорошо поставленной задачей". Нагляднейший пример - АвтоВАЗ. Что на выходе? АКПП aka автоматический контроль пристегнутости пассажира (с) известный анекдот.

Цитата:
Не стоит говорить явных глупостей. Есть много способов для вывода денег как в России, так и в мире.
Правильно, не стоит - Вам, "коллега". Возьмем к примеру "не к ночи помянутую" Визу и видем на недавнем примере, что идентифицировать бенефециаров и блокировать платежи хотя бы по OFAC листу - раз плюнуть, верно? А ведь Виза, несмотря на свои размеры, это отнюдь не госкомпания, и не обладает возможностями, которые ПО-УМОЛЧАНИЮ есть у госоргана. Еще раз повторю: если у системы есть проблемы с "выводом денег" - значит это ПЛОХАЯ система.

Цитата:
а потом добрые поляки кремль разграбили
А, т.е. только углубившись на ЧЕТЫРЕ века в прошлое, удалось найти более менее подходящий пример обратного, да?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.07.2014 00:34
Основное правило: Путин всех переиграл. Всегда. В любой ситуации. Живой или мёртвый. УЖЕ. Поставил войска на границе — переиграл. Отвёл войска — опять переиграл. Не признал президента — переиграл. Признал — опять переиграл. Если Путин выглядит как чмо, и его все игнорят и посылают в кабызду — это хитрый ход Путина в результате которого он опять всех переиграл. Если Путин продаёт газ по дешёвке и сдаёт восток Китаю — это ещё более хитрый ход Путина и он опять-таки всех переиграл. Если Запад не вводит санкции — Путин переиграл безусловно. Если санкции Запад вводит — Путин снова переиграл. Путин встал утром с кровати и пукнул — он тутже всех переиграл. Экономика стагнирует, Алтай тонет, Бабая насилуют, Стрелок стреляется, на Крым денег нет — Путин всех переиграл.

Дополнительное правило: Если Путин не переиграл, он ВЫЖИДАЕТ.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 18.07.2014 01:11
Автор: mmt
Дата сообщения: 18.07.2014 09:44
ZlydenGL

Цитата:
Ибо у меня лично в чистоте помыслов Набиулинной ОЙ как много сомнений "откуда-то"

Речь шла о чистоте помыслов? Где?

Цитата:
Правильно, не стоит - Вам, "коллега". Возьмем к примеру "не к ночи помянутую" Визу и видем на недавнем примере, что идентифицировать бенефециаров и блокировать платежи хотя бы по OFAC листу - раз плюнуть, верно? А ведь Виза, несмотря на свои размеры, это отнюдь не госкомпания, и не обладает возможностями, которые ПО-УМОЛЧАНИЮ есть у госоргана. Еще раз повторю: если у системы есть проблемы с "выводом денег" - значит это ПЛОХАЯ система.

Понятно. Я уже спорим с такими "коллегами" в свое время пока не выяснил, что кроме газетных знаний реального опыта в этом секторе у них нет. То, что вы написали выше из той же серии. Просто для понятного примера, навскидку - скупка дебетовых карт уже давно известна и неплохо используется для серых операций, так что сработка так превозносимого вами OFAC под большим вопросам в ряде случаев. Вы судите поверхностно, смотрите глубже.

Цитата:
А, т.е. только углубившись на ЧЕТЫРЕ века в прошлое, удалось найти более менее подходящий пример обратного, да?

Просто пример навскидку. Вы привели хоть что-то? Обычный троллинг - вбросить лажу, а потом цепляться к аргументам?

Автор: MR_DesigneR
Дата сообщения: 18.07.2014 09:48
Samovarov
Я же тебя уже просил не постить бред пациентов психиатрической клиники.

Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 18.07.2014 10:27

Цитата:
Речь шла о чистоте помыслов? Где?
А к чему тогда относился пассаж про старую команду, которая
Цитата:
давно прикормлена и нарыла столько ходов и завязок, что без напалма не разобраться
?

Цитата:
Просто для понятного примера, навскидку - скупка дебетовых карт уже давно известна и неплохо используется для серых операций
Естественно, и даже выше написал почему - В/МК НЕ МОЖЕТ законодательно это запретить. А вот государство может. Может добавить обязательные дополнительные обвесы идентификации, которые КОММЕРЧЕСКАЯ система просто по законам рынка не может добавить. Может добавить контрольные процедуры, которые КОММЕРЧЕСКАЯ система не добавит по той причине, что стоимость процессинга возрастет в разы. То, что эти прописные истины Вам не объяснили Ваши "спецы", может объясняться лишь одним фактом: за объяснениями Вы обращались не к авторитетным людям, а к тем, которых при желании можно легко опровергнуть.

Цитата:
Вы привели хоть что-то?
Какбэ да. Давайте посмотрим:
1. Раздербенил в пух и прах утверждение нашего отмороженного вояки, что каждое столетие вся Европа ходила гурьбой на Россию (при этом даже не стал его тыкать мордочкой в тот простой факт, что до 20 века России-то и не было - была Русь, была Российская Империя, а России не было). Причем, если мне не изменяет память, опирался на факты, а не утверждал, что "сам дурак".
2. Задавал ОБЪЕКТИВНЫЕ вопросы про причины экстренных телодвижений в сторону В/МК, на которые, кстати, так и не получил ответы. Понятно, почему - потому что походу правильные ответы рвут Ваше, mmt, красивое мировосприятие.
3. Раз уж речь зашла о банковской сфере - просвятил по базовым направлениям "ху из ху". И вообще напомнил, что команда "эффективных неспециалистов в нужной сфере" обычно ведет не в сторону развития, а в сторону различных оптимизаций. И да, на это ответ/замечания/комментарии тоже не получил, наверное по той же причине, что и в случае п.2...
Автор: Spectare
Дата сообщения: 18.07.2014 12:03

Цитата:
Торговля ЕС с Россией резко сократилась

Торговый оборот Евросоюза с Россией в мае существенно снизился: экспорт европейских товаров упал на 13 процентов, а импорт из России — на 9 процентов. Об этом сообщает Wall Sreet Journal со ссылкой на Eurostat. При этом торговля стран ЕС с другими странами мира выросла до 15,4 миллиарда евро с 14,6 миллиарда евро в мае 2013 года. Падение началось еще до введения санкций.

Как отмечает издание, падение европейского экспорта в Россию в значительной степени связано с резким замедлением российской экономики в 2013 году и начале 2014-го. В свою очередь, снижение импорта российских товаров объясняется тем, что зима в этом году была необычно мягкой. В результате спрос на природный газ и другие энергоносители сократился.

Введение санкций против России также стало одним из факторов падения товарооборота.
Автор: Maxer
Дата сообщения: 18.07.2014 12:14
Spectare
а чего санкции-то ввели? это же не мы виноваты что там где-то воюют, самолеты сбивают.
почему против нас санкции вводят?
мы же мирный русский народ, великая держава с молодным энергичным лидером.
что-то тут не так...
Автор: slaileb
Дата сообщения: 18.07.2014 12:18
Maxer
всем ёжикам понятно. штаты хоЧат сами торговать с гейропой. Россию оттесняют.))) сранцевый газ то дороже, надо сделать чтобы выбора не было как сранцевый газ пендосии покупать.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 18.07.2014 12:30
Maxer
Дык, дело не в том, что там где-то воюют, самолеты сбивают. Без санкций мирный русский народ плохо ищет духовные скрепы и отдаляется от молодого энергичного лидера.
Автор: mmt
Дата сообщения: 18.07.2014 16:46
ZlydenGL

Цитата:
А к чему тогда относился пассаж про старую команду, которая

к стратегии и у правленческим решениям

Цитата:
Естественно, и даже выше написал почему - В/МК НЕ МОЖЕТ законодательно это запретить. А вот государство может. Может добавить обязательные дополнительные обвесы идентификации, которые КОММЕРЧЕСКАЯ система просто по законам рынка не может добавить. Может добавить контрольные процедуры, которые КОММЕРЧЕСКАЯ система не добавит по той причине, что стоимость процессинга возрастет в разы. То, что эти прописные истины Вам не объяснили Ваши "спецы", может объясняться лишь одним фактом: за объяснениями Вы обращались не к авторитетным людям, а к тем, которых при желании можно легко опровергнуть.

Беда, однако. Ручейки и реки перекрываются и снова образуются, это вам в новинку?
заточенная на совершенно иное банковская система с 90 должна была быть реорганизована - это то же новость? Законами можно запрещать все что угодно, но наиглавнейшая часть вами упущена - контроль и исполнение, а именно здесь и возникает большинство дыр.

Цитата:
Какбэ да. Давайте посмотрим:
1. Раздербенил в пух и прах утверждение нашего отмороженного вояки, что каждое столетие вся Европа ходила гурьбой на Россию (при этом даже не стал его тыкать мордочкой в тот простой факт, что до 20 века России-то и не было - была Русь, была Российская Империя, а России не было). Причем, если мне не изменяет память, опирался на факты, а не утверждал, что "сам дурак".
2. Задавал ОБЪЕКТИВНЫЕ вопросы про причины экстренных телодвижений в сторону В/МК, на которые, кстати, так и не получил ответы. Понятно, почему - потому что походу правильные ответы рвут Ваше, mmt, красивое мировосприятие.
3. Раз уж речь зашла о банковской сфере - просвятил по базовым направлениям "ху из ху". И вообще напомнил, что команда "эффективных неспециалистов в нужной сфере" обычно ведет не в сторону развития, а в сторону различных оптимизаций. И да, на это ответ/замечания/комментарии тоже не получил, наверное по той же причине, что и в случае п.2...

1. "раздербанил" и пр. пока только в вашем восприятии, а не фактической оценке и никак не относится к придиркам по терминологии собеседника.
2. переход на личности вместо фактов не свидетельствует положительно о профпригодности собеседника. Про карты я ответил.
3. Про оптимизации и речь, причем в сторону сокращения, а не развития. на развитие придет другая команда. Еще года три на жесткую чистку и смену собственников, а потом придут банкиры на развитие того, что останется. первичный посыл - тотальный контроль финансовых потоков и тут как раз проявляется ваше незнание темы. Возьмем пример - существующими нормативами запрещено собственниками кредитовать собственные структуры сверх определенного лимита к капиталу. При этом реальных механизмов проверки практически нет, так как схемы длинные и сложные. Обычно такие схемы вскрываются только после отзыва лицензии
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 19.07.2014 12:30

Цитата:
к стратегии и у правленческим решениям
Ага. Отлично. И что же КОНКРЕТНО не устраивало в СТРАТЕГИИ у предыдущей команды? Что именно было не так с управленческими решениями?

Цитата:
заточенная на совершенно иное банковская система с 90 должна была быть реорганизована
Это типа шутка? Я что-то не видел в новостях призывов отказаться от РКЦ, от бОльшей части совершенно бесполезных реквизитов, от длиннющих номеров счетов... Или под "реорганизацией" имелось ввиду что-то другое?

Цитата:
Законами можно запрещать все что угодно
Тоже интересный момент. Я в своих сообщениях разве предлагал что-то ЗАПРЕЩАТЬ?

Цитата:
наиглавнейшая часть вами упущена - контроль и исполнение, а именно здесь и возникает большинство дыр.
Коллега, я скоро начну к Вам обращаться словом "пОциент", и это будет вполне Вами заслуженно. Во-первых, именно Я писал про доп. уровни контроля. Также Я писал, что эти уровни должны продумывать СПЕЦИАЛИСТЫ В ОБЛАСТИ, а не "эффективные менагеры/спецьялисты". Задумайтесь об этом. Ну или еще раз перечитайте, ВНИМАТЕЛЬНО, то, на что отвечаете...

Цитата:
только в вашем восприятии
Разве? Оппонент говорит, что каждые 100 лет вся Европа ходит на Россию - я доказал, что это не так. Это только в моем восприятии?

Цитата:
переход на личности вместо фактов
И где был такой переход? В том, что я охарактеризовал телодвижения наших законников как "клоунаду"? Ну так докажите, что я был неправ Я же вижу ситуацию очень четко: Россия НЕ МОЖЕТ в данный момент отказаться от В/МК, но при этом изо всех сил угрожала создать неподходящую для этих систем площадку внутри страны. Это все равно, что пчелы бы ВНЕЗАПНО стали бы создавать неподходящую базу для МЕДА!

Цитата:
а потом придут банкиры на развитие того, что останется
Здесь вообще восхитился. Это ж старый-добрый девиз "разбить, чтобы потом собрать"! А зачем было разбивать-то?

Цитата:
реальных механизмов проверки практически нет, так как схемы длинные и сложные
И вместо того, чтобы выработать адекватные контрольные процедуры, было решено разнести в клочья старый механизм, надеясь на некое светлое будущее? Нуну.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 20.07.2014 10:39
Кто тормозит развитие России?
Автор: mmt
Дата сообщения: 20.07.2014 22:02
ZlydenGL

Цитата:
Ага. Отлично. И что же КОНКРЕТНО не устраивало в СТРАТЕГИИ у предыдущей команды? Что именно было не так с управленческими решениями?

У старой команды была стратегия? Очень интересно. Путаем смотрящего с кризис менеджером?

Цитата:
Я что-то не видел в новостях призывов отказаться от РКЦ, от бОльшей части совершенно бесполезных реквизитов, от длиннющих номеров счетов... Или под "реорганизацией" имелось ввиду что-то другое?

При чем РКЦ и реквизиты?

Цитата:
Тоже интересный момент. Я в своих сообщениях разве предлагал что-то ЗАПРЕЩАТЬ?

госаппарат к чему был указан в разрезе контроля финансовых потоков? и как такой контроль по вашему вышел априори?

Цитата:
Во-первых, именно Я писал про доп. уровни контроля. Также Я писал, что эти уровни должны продумывать СПЕЦИАЛИСТЫ В ОБЛАСТИ, а не "эффективные менагеры/спецьялисты". Задумайтесь об этом. Ну или еще раз перечитайте, ВНИМАТЕЛЬНО, то, на что отвечаете...

Для начала читайте внимательно, что именно я писал. Я свою позиция четко выразил - я согласен с целями, но не с методами. Что из этого осталось непонятым?

Цитата:
Разве? Оппонент говорит, что каждые 100 лет вся Европа ходит на Россию - я доказал, что это не так. Это только в моем восприятии?

Где это было доказано? я что-то пропустил наверное.

Цитата:
И где был такой переход?

-

Цитата:
Коллега, я скоро начну к Вам обращаться словом "пОциент", и это будет вполне Вами заслуженно.

Да упаси Бог, когда непрофессионалы начинают в коллеги набиваться, вы уж простите. наберите профильного опыта лет в 15-20 хотя бы, а потом поговорим.


Цитата:
Я же вижу ситуацию очень четко: Россия НЕ МОЖЕТ в данный момент отказаться от В/МК, но при этом изо всех сил угрожала создать неподходящую для этих систем площадку внутри страны. Это все равно, что пчелы бы ВНЕЗАПНО стали бы создавать неподходящую базу для МЕДА!

У вас вся банковская система сводится исключительно к пластику??? Насчет пчел и меда - Китай очень даже показателен, хотя его решение до сих пор сырое и стоило определенных трудностей и потерь.


Цитата:
Здесь вообще восхитился. Это ж старый-добрый девиз "разбить, чтобы потом собрать"! А зачем было разбивать-то?

Это вопрос ко мне? не ошиблись?

Цитата:
И вместо того, чтобы выработать адекватные контрольные процедуры, было решено разнести в клочья старый механизм, надеясь на некое светлое будущее? Нуну.

Это снова ко мне вопрос? Я свое мнение о методах высказал. Просто некому выразить свое "фи"?
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 21.07.2014 18:08

Цитата:
У старой команды была стратегия?
Стратегия как раз была. Может быть не до конца отвечающая понятию "кризис-менеджмент" (и какой может быть кризис менеджмент в банковской среде? интровентивный?), но была. Есть доказательства обратного?

Цитата:
При чем РКЦ и реквизиты?
Т.е. "реорганизация" банковской системы 90х была задумана НАСТОЛЬКО хитро, что все эти пережитки решили сохранить? Что это за реорганизация такая?

Цитата:
Я свою позиция четко выразил - я согласен с целями
Дык я пытаюсь получить ответ - с какими такими мифическими целями мусье согласен? Вот конкретно? При том, что фундаментальное улучшение банковского сегмента на рынке, судя по всему, в эти цели не входит.

Цитата:
я что-то пропустил наверное
Воистину

Цитата:
наберите профильного опыта лет в 15-20 хотя бы, а потом поговорим
Эм... Если я наберу такой опыт - он будет превышать Ваш на те самые 15-20 лет. Пока что же превышение составляет "всего лишь"... дайте-ка посчитаю... 9 лет! Причем это 9 лет не "дефачки за стойкой" - эти 9 лет в основном состоят из банковскового аудита во всех отраслях, в том числе разработку политик для ОВК. Бито?

Цитата:
У вас вся банковская система сводится исключительно к пластику???
И опять явный вопрос ОЧЕВИДНОГО непрофессионала. РИТЕЙЛОВАЯ часть - да, ОЧЕНЬ сильно завязана на пластик. Понятное дело, что интербанк к нему отношения не имеет. Но если вспомнить, что значительная часть любого интербанка - это вопросы зарплаты... мысля понятна? Или нужно еще более подробно разжевать?

Цитата:
Китай очень даже показателен
Китай ОЧЕНЬ показателен, особенно судами над представителями высшего эшелона. Так что не надо сравнивать - где у нас сейчас Сердюков? А Васильева?

Цитата:
Это вопрос ко мне?
К Вам, к Вам... Вы же прямо говорите, что согласны с целями.

Цитата:
Я свое мнение о методах высказал
А в чем смысл соглашаться с ЦЕЛЯМИ текущей команды, но не соглашаться с ВЫВОДАМИ? Это получается прям двуличие какое-то. Ибо МЕТОДЫ как раз напрямую характеризуют отношение к ЦЕЛЯМ. Базисы ибо!
Автор: mmt
Дата сообщения: 21.07.2014 18:36
ZlydenGL

Цитата:
Стратегия как раз была. Может быть не до конца отвечающая понятию "кризис-менеджмент" (и какой может быть кризис менеджмент в банковской среде? интровентивный?), но была. Есть доказательства обратного?

Мой вопрос, ваш тезис как утверждение и требование ко мне доказать обратное? Детство.


Цитата:
Т.е. "реорганизация" банковской системы 90х была задумана НАСТОЛЬКО хитро, что все эти пережитки решили сохранить? Что это за реорганизация такая?

Для вас реорганизация только при условии уничтожения РКЦ? С него ли надо начинать при такой банковской системе? ну да ладно, тут походу говорить не о чем.

Цитата:
Дык я пытаюсь получить ответ - с какими такими мифическими целями мусье согласен? Вот конкретно? При том, что фундаментальное улучшение банковского сегмента на рынке, судя по всему, в эти цели не входит.

Мусье? Оставлю, пожалуй, школьный закос без внимания. По сути, цель я назвал еще в начале разговора. Вам повторять каждый раз или потрудитесь прочитать написанное?

Цитата:
Эм... Если я наберу такой опыт - он будет превышать Ваш на те самые 15-20 лет. Пока что же превышение составляет "всего лишь"... дайте-ка посчитаю... 9 лет! Причем это 9 лет не "дефачки за стойкой" - эти 9 лет в основном состоят из банковскового аудита во всех отраслях, в том числе разработку политик для ОВК. Бито?

"банковский аудит во всех отраслях" - однако! С пеленок да в мастера? Видел, как же. Обычно из пятой-шестой сотни таких кулибиных очень заметно, особливо по пафосу и уничижительному отношению к собеседнику, да еще в сбере имеются, с крутым рисованным опытом и такими же навыками и знаниями. Что вы бить то собрались? Про ОВК ради интереса поподробнее, а то аббревиатурами кидаетесь как семечки щелкаете, а реального пока ничего не сказали.

Цитата:
И опять явный вопрос ОЧЕВИДНОГО непрофессионала. РИТЕЙЛОВАЯ часть - да, ОЧЕНЬ сильно завязана на пластик. Понятное дело, что интербанк к нему отношения не имеет. Но если вспомнить, что значительная часть любого интербанка - это вопросы зарплаты... мысля понятна? Или нужно еще более подробно разжевать?

Да не вопрос ОЧЕВИДНОГО, а ответ. Что за значительная часть мифического интербанка такая выискалась и какого столетия статистика?

Цитата:
А в чем смысл соглашаться с ЦЕЛЯМИ текущей команды, но не соглашаться с ВЫВОДАМИ? Это получается прям двуличие какое-то. Ибо МЕТОДЫ как раз напрямую характеризуют отношение к ЦЕЛЯМ. Базисы ибо!

Тянем за уши определения? Может вернемся к реальному банкингу и тому, что в нем сейчас происходит? Цели я назвал, методы с которыми несогласен вроде немного обозначил. Что-то осталось неясным в моей позиции?
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 21.07.2014 19:24

Цитата:
требование ко мне доказать обратное?
Требования? Я лишь поинтересовался, на основании чего был сделан вывод об отсутствии стратегии у старой команды. Детство, говорите?

Цитата:
Для вас реорганизация только при условии уничтожения РКЦ?
А я говорил в исходном сообщении только про РКЦ?

Цитата:
цель я назвал еще в начале разговора
Т.е. теперь уже это не целИ, а некая мифическая, но одна целЬ?

Цитата:
Про ОВК ради интереса поподробнее
Ну собственно что и ожидалось. ОВК = Отдел Внутреннего Контроля. Т.е. Вы не знаете такой мелочи, но при этом рассуждаете о каких-то эфемерных целЯХ (или целИ)?

Цитата:
мифического интербанка
Это интербанк-то мифический?

Цитата:
Цели я назвал
Да не было такого, иначе бы давно просто отцитировался. Я видел "заяву" только одной цели - реорганизация банковской сферы, правда тут же выяснилось, что в понимании мусье в реогранизацию по причине устаревания не вошло собственно актуализация и оптимизация систем денежных потоков.

Цитата:
Что-то осталось неясным в моей позиции?
Неясной осталась позиция как таковая. Очевидно незнание Вами материала рассуждения, очевидно же, что действительно о проблемах сферы для Вас ни в зуб ногой, но при этом есть некое "мнение" о неких "целях". Так что да, неясного в позиции сейчас НАМНОГО больше, чем ясного.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169

Предыдущая тема: 12-я Глобалка RU-BOARDa 2013


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.