» Кто тормозит развитие России?

Цитата:

Небольшая экскурсия и вы поймёте, что Китай никогда не пойдёт на разрыв с Россией ради Европы или Штатов.

Говорят:

Howard Solomon, Министр Советник по Полит. Вопрос. в Посольстве США в Москве:
"Оборот торговли между США и Китаем (2013) - 562 миллиарда долларов; между РФ и Китаем (2013) - около 90 миллиардов долларов"

На разрыв они ни с кем не пойдут - будут лавировать и блюсти свои интересы.


Рейтинг-социология в тоталитарном государстве не имеют особого смысла.
Во-первых, многие люди боятся высказываться честно по опасным политическим темам, во-вторых, независимость социологических контор от властей весьма сомнительна.

Да Китай всегда "себе на уме", но в нашей ситуации это большой плюс. Китацы- китаянки куда больше любят украинцев чем европейцев, поверьте я знаю .

vladmir

Цитата:

Рейтинг-социология в тоталитарном государстве не имеют особого смысла.

Абсолютно верно. Правда один нюанс - тоталитарность государства подлежит доказательству перед этим, в противном случае - фраза ни о чем.

Цитата:

На разрыв они ни с кем не пойдут - будут лавировать и блюсти свои интересы.

Полностью согласен.

Цитата:

Оборот торговли между США и Китаем (2013) - 562 миллиарда долларов; между РФ и Китаем (2013) - около 90 миллиардов долларов

Стоит обратить внимание, что честность партнерства играет не последнюю роль. В данном же примере штаты и Китай как минимум соперники на мировой арене и доверять такому партнеру стоит крайне осторожно, что китайцы усвоили давно. Одно золотишко от "честных" партнеров чего стоит так что оборот оборотом, а иные факторы сбрасывать не стоит - они могут и перевесить при плохом раскладе.

Цитата:

Во-первых, многие люди боятся высказываться честно по опасным политическим темам, во-вторых, независимость социологических контор от властей весьма сомнительна.

Первое глупость, второе вполне себе реально. Только не понимаю какой толк от высказываний в оценке поддержки при нынешних средствах манипулирования массами?

vladmir

Цитата:

Оборот торговли между США и Китаем (2013) - 562 миллиарда долларов;

Проблема для США в другом. Китайцы по экспоненте перестают верить в наполняемость зеленой бумажки активами. Они больше говорят о том, что нужно вкладывать в ресурсы, а не "бумажного тигра".
Перевод статьи на русский

vasili777

Цитата:

Возможно, там работа инженера ценилось (и ценится) выше пару сотен тогдашних рублей.
В процессе разработки решили что им этого не надо.

Ага, как и с луной.
Даже сверхзвуковой пассажирский лайнер не смогли сделать, а сказки про луну, может скоро окажется ,что и на солнце высаживались...



Цитата:

1. Каков источник информации?
2. Да, конечно, "расплюнуть". Всего лишь комплектующие ПК и периферия.
3. Для совместимости нужна лицензия. Как еще Вам этого объяснить не знаю. (И не лью и не пью.)  

1. Официальный, я фото даже привел работающего проца.
2. Это не продукт среднего уровня техники, а не высокой.
3. Картинки нет, лицензия не требуется, схемы не копируются.

vladmir

Цитата:

На разрыв они ни с кем не пойдут - будут лавировать и блюсти свои интересы.

Однозначно будут пытаться. Но если обстановка будет усугубляться, то рано или поздно Китай будет вынужден сделать выбор.


Цитата:

Рейтинг-социология в тоталитарном государстве не имеют особого смысла.
Во-первых, многие люди боятся высказываться честно по опасным политическим темам, во-вторых, независимость социологических контор от властей весьма сомнительна.

Мне нечего и добавить.

Jude00

Цитата:

1. Официальный, я фото даже привел работающего проца.
2. Это не продукт среднего уровня  техники, а не высокой.
3. Картинки нет, лицензия не требуется, схемы не копируются.

1. Дайте пожалуйста ссылку на информацию в которой говорится о количестве выпуска ЦПУ, т.е. о масштабах производства.
2. Я Ваш русский не понимать Сформируйте пожалуйста правильно свою мысль.
3. Во всем цивилизованном мире требуется.

Цитата:

Но если обстановка будет усугубляться, то рано или поздно Китай будет вынужден сделать выбор.

Между Китаем и США лежит принципиальный для Китая территориальный спор - Тайвань.

Jude00 с володинской кормушки хаваете?

VdV

Цитата:

Между Китаем и США лежит принципиальный для Китая территориальный спор - Тайвань.

Разногласия есть, но зависимость Китая важнее. Китай очень сильно зависит от США и Европы и разногласия из-за Тайваня не помешают США при большом желании в вопросах связанных с Россией.

vasili777

http://www.mcst.ru/
На счет лицензии - приведите лицензии у AMD, VIA.

VdV

Цитата:

Между Китаем и США лежит принципиальный для Китая территориальный спор - Тайвань

Какой там спор.Пресс секретарь компартии Китая как-то уже сказал о превентивном ядерном ударе по США в случае вмешательства по тайваньскому вопросу. Никакая там псака не тявкнула.

Jude00

1. http://en.wikipedia.org/wiki/X86
Partly. For some advanced features, x86 may require license from Intel; x86-64 may require an additional license from AMD. The 80486 processor has been on the market for more than 20 years[1] and so cannot be subject to patent claims. The pre-586 subset of the x86 architecture is therefore fully open.
До 586 открыто, последующие разработки требует лицензии Intel. Вы же понимаете , что совместимость с 80486 и ниже это в настоящее время не считается достаточным? То есть для нормальной совместимости нужны лицензии.
x86-64 требует дополнительной лицензии от AMD.
Надеюсь сейчас вы поняли.

2. Так что у Вас там насчет остальных комплектующих и периферии? Пока не сформировали свою мысль?

3. Так вы дадите ссылку на количество процессоров которое планируют выпускать или все что Вы говорили это всего лишь из Вашего воображения?

clio77

Цитата:

о превентивном ядерном ударе по США

Мечты Киселева. Он может быть в это верит, но пресс секретарь компартии Китая наверное нет.

vasili777
Хочется поболтать о процессорах, лицензиях, совместимостях? И о периферии тоже?
Тогда заходите к нам в железный флейм -- там вас сразу посадят в лужу, гораздо быстрее, чем тут

dimitriy7
Если Вы проследите ход нашей беседы, то Вы увидите что она соответствует тематике данной ветки ветки Т.е. учитывая текущее состояние микроэлектроники в России, при санкциях на запрет ввоза микроэлектроники может "затормозить развитие России".
Слава богу, что не "замочат в сортире".

Цитата:

Если Вы проследите ход нашей беседы, то Вы увидите что она соответствует тематике данной ветки ветки Т.е. учитывая текущее состояние микроэлектроники в России, при санкциях на запрет ввоза микроэлектроники может "затормозить развитие России".

Да с этим никто не спорит, любые санкции будут тормозить развитие любой страны, и не важно электроника это, ресурсы, или яблоки...Понятно что эльбрусы если и будут где применяться то в военке, а не на домашних компах....Что за странный диспут то))

Цитата:

Т.е. учитывая текущее состояние микроэлектроники в России

Текущее состояние ведь не на пустом месте возникло.
Были достижения.
В ответ СССР получил Coordinating Committee for Multilateral Export Controls или CoCom (1948-1994):

Цитата:

В эпоху холодной войны КоКом составлял перечни «стратегических» товаров и технологий, не подлежащих экспорту в страны «восточного блока», а также устанавливал ограничения по использованию товаров и технологий, разрешённых для поставки в виде исключения. Комитет разработал стратегию «контролируемого технологического отставания».

vasili777
Беседа соответствовала бы тематике, если бы не превратилась (с вашей подачи, кстати) в двухстраничный бред о "лицензиях", "совместимостях" и "периферии". Вам так нравится обсуждать то, о чем вы не имеете ни малейшего понятия?
А в остальных обсуждаемых вами вопросах вы столь же "компетентны"? Отвечать не надо, просто впредь изучайте предмет дискуссии до того, как в нее вступить.

vasili777

Цитата:

До 586 открыто, последующие разработки требует лицензии Intel. Вы же понимаете , что совместимость с 80486 и ниже это в настоящее время не считается достаточным? То есть для нормальной совместимости нужны лицензии.
x86-64 требует дополнительной лицензии от AMD.
Надеюсь сейчас вы поняли.

Для совместимости х-32 лицензии не требуются.
Расширения также проще реализуются на программной уровне, да и учтены они лишь частично и в основном в винде, на линуксах в основном без них.
И от АМД лицензии требует, но ее нет и не будет.

dimitriy7
Может я ошибся в каком то термине или в какой то мелочи, но главное не в сути. Если Вы считаете иначе, то поправьте меня и я буду Вам благодарен. А так получается "Обвиняю в незнании, но сам не знаю именно в чем именно обвиняю".

Jude00
Исходя из Ваших слов расширения не реализованы на процессорном уровне. Значит данный ЦПУ поддерживает только ограниченное количество команд x86, только до 80486, а сэмулировать можно все что угодно.
У AMD лицензия есть.

vasili777

Цитата:

У AMD лицензия есть.

На ММХ...

Россия потеряет лидерство в создании подводных роботов

Цитата:

О том, что Россию уже давно надо снимать с сырьевой иглы, не говорит только ленивый. Ведь наша доля на рынке высоких технологий почти незаметна - около одного процента. Но вот парадокс: даже там, где российские разработки занимают в мире лидирующие позиции, а кое в чем даже опережают конкурентов, мы не можем реализовать свое преимущество. Яркий пример ситуация с Центром подводной робототехники в Приморье.

VdV

Цитата:

Между Китаем и США лежит принципиальный для Китая территориальный спор - Тайвань.

Насколько я помню спор то не один и Япония в одном из споров участвуют, а как неделимая составляющая оси она для штатов может оказаться ценнее.

vasili777

Цитата:

Может я ошибся в каком то термине или в какой то мелочи, но главное не в сути

Да в том-то и дело, что вы в самой сути ошибаетесь. Но читать лекции в этой теме я не буду, для этого есть железный флейм. Захотите разобраться -- милости просим.

Да, еще вмешаюсь:
Цитата:

Для совместимости х-32 лицензии не требуются.
Расширения также проще реализуются на программной уровне
...
Исходя из Ваших слов расширения не реализованы на процессорном уровне. Значит данный ЦПУ поддерживает только ограниченное количество команд x86, только до 80486, а сэмулировать можно все что угодно

Да, эмулировать можно все, что угодно, чем процессоростроители и занимаются вовсю аж со времен 486-го. Опять же, подробности в железном флейме. Там же можно узнать, почему Эльбрусам не нужны заокеанские лицензии; и убедиться в предельной простоте "периферии".

dimitriy7

Цитата:

Да в том-то и дело, что вы в самой сути ошибаетесь. Но читать лекции в этой теме я не буду, для этого есть железный флейм. Захотите разобраться -- милости просим.

Цитата:

Да, эмулировать можно все, что угодно, чем процессоростроители и занимаются вовсю аж со времен 486-го. Опять же, подробности в железном флейме.

Нам не нужны технические подробности, можете тут вкратце высказать свою позицию. Вопрос касается на самом деле политики и прогресса России.


Цитата:

Там же можно узнать, почему Эльбрусам не нужны заокеанские лицензии

Особенно вот это разясните.


Цитата:

убедиться в предельной простоте "периферии".

Не думал что так просто можно создать например матрицу для мониторов. А другая периферия и комплектующие? Или Вы предлагаете метод, который используется для изготовления "отечественных смартфонов"?

vasili777

Цитата:

Нам не нужны технические подробности,

Вот она, главная ваша ошибка. Как вы без знания технических подробностей отличите единственно верную, основанную на фактах точку зрения от всех остальных? Если этих фактов вы знать не хотите?

Цитата:

Там же можно узнать, почему Эльбрусам не нужны заокеанские лицензии
Особенно вот это разясните.

А потому что не используется декодер с лицензионными интелоамдешными микрокодами. Вместо этого полностью собственные интерпретатор и модуль трансляции (шаблон + КВИ).

Цитата:

Вопрос касается на самом деле политики и прогресса России.
...
Не думал что так просто можно создать например матрицу для мониторов. А другая периферия и комплектующие? Или Вы предлагаете метод, который используется для изготовления "отечественных смартфонов"?

А что -- прогресс? Это обязательно собственное массовое производство микроэлектроники? Вроде как все страны уже давно сами обеспечивают только ВПК (но там и электроника другая), а всё потребительское -- на производстве в Китае? Так ведь? Почему мы должны чем-то отличаться? Если будет надобность массового производства -- эти наши процы будут печататься на тех же китайских заводах, на том же оборудовании, что и интел/амд/нвидия/самсунг/эппл/и_все_прочие. Прочее мелкокремниевое производство -- то же самое, все в Китае. Показать вам "настоящий шведский" телефон ericsson, у которого на всём -- вплоть до упаковки -- гордо красуется "china"? И ничего, никто не комплексует.
А конкретно матрицы мониторов -- хм, технически, легче легкого, как и 99% прочей периферии. Просто контрактное китайское производство, опять же, дешевле.

Alex179

Цитата:

Только объясните мне, как страна с технологиями высадки на Луну, еще в 60х годах, до сих пор не имеет нормальных ракет, чтобы хотя бы на орбиту выйти...

А как они в космос попадали, не на ракетех, не? Наверное на батутах подпрыгивали
Ты ещё скажи, что америкосы вообще в космосе не были А их шатлы - это компьютерная графика

AlexRub
И из-за продвинутости шатлов, их прекратили использовать?

Jude00

Цитата:

И из-за продвинутости шатлов, их прекратили использовать?

Ага, значит в шатлы все-таки верим? Или все-таки шатлы - фантазия пиндосов?

AlexRub
И много они летают, и даже летали?

AlexRub

Цитата:

А как они в космос попадали, не на ракетех, не? Наверное на батутах подпрыгивали
Ты ещё скажи, что америкосы вообще в космосе не были А их шатлы - это компьютерная графика

Летали, так и наш Буран летал....Один раз....
Но раз заморозили программу, значит не выгодно, или не могут дальше расти...не знаю)))
Яж эт к тому что надо развиваться как то...Ну вон наши вышли в космос, и продолжают выходить, кстати до сих пор не знаю чем они там занимаются..но наверное чем то ценным, не важно...
А тут амеры, якобы слетали один раз, сфотались, и все, почему постоянно то туда не летать?
Ведь если раз слетали, то повторные запуски легче, а щас с новыми технологиями, куча всяких вещей сделать можно было бы...