» Как Вы относитесь к возможной войне в Ираке?

«Беларусь Александра Лукашенко не может долго существовать в мире, в котором США и Россия являются стратегическими партнерами», - заявил 14 ноября на международной конференции «Ось зла: Беларусь – недостающее звено» американский сенатор-республиканец Джон МакКейн. «Правление Лукашенко является оскорблением ценностей, которые одержали верх почти по всему европейскому континенту после краха Советского Союза. Его режим будет представлять угрозу Америке и Европе ровно столько, сколько потребуется времени цивилизованному миру на решение данной проблемы», - заключил сенатор.
http://www.charter97.org/rus/news/2002/11/15/18
Это будет потом, а пока на мой взгляд перед антииракской коалицией стоит задача всеми силами втянуть на север Ирака турецкие войска. Вступление Турции в войну поможет США крепко ударить по евро. Конфликт в последствии должен перекинуться на Иран, и получить выход на Туркменистан, который тоже все чаще фигурирует на одном из концов "оси зла", а потом Беларусь.
Дай Бог мне ошибаться!

Sledge_Hammer

Цитата:

Это будет потом, а пока на мой взгляд перед антииракской коалицией стоит задача всеми силами втянуть на север Ирака турецкие войска.

Интересное мнение, если учесть что США принимают все меры, чтобы Турция не переходила северную границу Ирака.....

Cover2sucks

Цитата:

я уже по-моему об этом писал..... Россия продавала Ираку оружие несмотря на эмбарго

Просто ранее подобные подозрения на каком-либо более-менее серьезном уровне не оглашались.

Иракцы вроде бы обстреляли американский лагерь в Кувейте (пока инфу об этом встретил только на рамблере со ссылкой на страну.ру и ИТАР-ТАСС). Взорвалось 6 ракет, убито около 100 солдат. Данные пока, имхо, явно слабодостоверные.

miky

Цитата:

Sledge_Hammer

Цитата:2003.20.03 США вторглась в Ирак (считаю началом 3-й мировой войны)

А почему именно в Ираке? А не в Югославии? Или в Афгане?

Афганистан - нужно было оправдаться перед нацией и наказать виновных за события 11.09
Югославия - это была проба пера, обкатка, точней сказать маневры, тем более демократы всегда были более тактичны чем республиканцы.
Ирак - это уже четкая аналогия с началом второй мировой. Примерно тот же расклад сил в мире, примерно те же безрезультатные попытки создать анти-коалицию, примерно теже голоса против, и острожничание на высшем уровне. Примерно те же самые амбиции завоевать весь мир, подчинить себе всемирные ресурсы. Примерно те же анти- но уже не семитские (теперь антиарабские и антимусульманские) настроения которые все чаще и чаще звучат. Примерно теже концентрационные лагеря (база Гуантанамо (Куба), на которой содержаться пленные афганцы, подозреваемые в связях с 11.09) ...
Продолжать?
P.S. Мои высказывания касаются правящего президента, ГосДепа, строя, режима или кому как угодно называйте, не нужно меня отожествлять с американофобом. Рядовые американцы здесь не причем. Не нужно меня загружать тем как я не навижу америку. Это чушь!

КАИР, 23 марта - В результате иракского обстрела американского военного лагеря на севере Кувейта до 100 военнослужащих были убиты или ранены. Об этом сообщает арабский спутниковый телеканал "Аль-Алям".


ну арабский канал может много чего сказать....

Cover2sucks

Цитата:

Интересное мнение, если учесть что США принимают все меры, чтобы Турция не переходила северную границу Ирака.....

Анекдот вспомнил, заканчивался он еще: "... И вы говорите"
Ты присутствовал на переговорах с турками? Ты знаешь все условия торгов?
Дыма без огня не бывает. Туркам свои курды поперек горла стоят, а тут еще лезть к "свободным" курдам. Кому это выгодно? Тем более север Ирака имеет несколько иной рельеф чем южный Ирак, а там ой как сложней воевать.

Sledge_Hammer

Цитата:

Югославия - это была проба пера, обкатка, точней сказать маневры, тем более демократы всегда были более тактичны чем республиканцы.

тебя почитать так может сложиться мнение что США сами бомбили Югославию. Участвовало все НАТО, и теже самые французики, которые сейчас строят из себя миротворцев, были только "за."


Цитата:

Примерно те же анти- но уже не семитские (теперь антиарабские и антимусульманские) настроения которые все чаще и чаще звучат.

и что нет никаких причин для этих антиарабских настроений? Арабы плюют на все устои и права, они ненавидят Западный мир. Мне вот только непонятно почему Россия их так защищает, у России же своя Чечня есть, где эти самые арабы воюют в качестве наемников и снабжают чеченцев деньгами. Хотя, нет, все понятно.... Россия не хочет чтобы иракская нефть вышла на рынок. Для такой "гуманной" цели можно и диктатора поддерживать.


Добавлено
Sledge_Hammer

Цитата:

Ты присутствовал на переговорах с турками? Ты знаешь все условия торгов?

ты хочешь сказать что ты там присутвовал и все знаешь?

Cover2sucks


Цитата:

КАИР, 23 марта - В результате иракского обстрела американского военного лагеря на севере Кувейта до 100 военнослужащих были убиты или ранены. Об этом сообщает арабский спутниковый телеканал "Аль-Алям".

Эту инфо многократно проверять нужно. Не поверю что там сидят такие идиоты которые смогли бы прозевать диверсантов у себя под задницей.
Хотя ... Может им Аллах помогает. Каждый день какая то хрень, то вертолеты сталкиваются, то крылатая ракета выходит из шахты и только успевает через борт авианосца перелететь, то пацифист с гранатой в руках разносит спящих товарищей ...

Cover2sucks


Цитата:

ну арабский канал может много чего сказать....

ну CNN, BBC, и т.д. тоже освещают всё через призму интересов США и так чтобы влиять на сознание рядовых амеров так как нужно.

Cover2sucks

Цитата:

ну арабский канал может много чего сказать....

CNN тоже пело песни, что Саддам убит, а иракцы пачками сдаются.

YZ

Цитата:

CNN тоже пело песни, что Саддам убит

CNN никогда не говорили что Саддам убит, они говорили что возможно он пострадал в результате первого обстрела.


Добавлено
odl455

Цитата:

ну CNN, BBC, и т.д. тоже освещают всё через призму интересов США

этого никто не отрицает... меня например вчера добило, когда выступал в прямом эфире представитель иракской армии и собирался дать сводки с фронтов и его отключили... причем одновременно по CNN, FOX News, и MSNBC

Sledge_Hammer

Цитата:

Эту инфо многократно проверять нужно.

Дык кто же спорит. Но если это действительно произошло, то любопытно было бы посмотреть на генеральские физиономии. Хотя при чем тут диверсанты - Скадами могли накрыть.
А хрень - это не Аллах или еще какое divine intervention, а неслаженность действий. Тем более, что, скорее всего, такого сопротивления союзники не ожидали, могли и растеряться.

вот передали что Иордания выслала 5 иракских дипломатов

Cover2sucks
То есть с тем, что иракцы пачками сдаются, ты согласен?
Ладно, не стоит цепляться к словам, я имел в виду саму тенденцию освещения новостей. Как odl455 почти одновременно со мной и подметил.


Добавлено
Cover2sucks

Цитата:

вот передали что Иордания выслала 5 иракских дипломатов

А Сабри спокойненько в Каире проездом через Дамаск поносит американцев.

YZ

Цитата:

То есть с тем, что иракцы пачками сдаются, ты согласен?

я согласен с тем что обе стороны врут, но все же иракцы врут больше. Например, когда США говорили, что танки уже прошли 150 км вглубь, иракский министр смеялся и говорил что не 150, а 15. Сейчас уже оказывается что бои идут на земле примерно в 100 км от Багдада.

Cover2sucks

Цитата:

тебя почитать так может сложиться мнение что США сами бомбили Югославию. Участвовало все НАТО, и теже самые французики, которые сейчас строят из себя миротворцев, были только "за."

Вспомни Мадлен Олбрайен в те дни, почитай новости тех времен, НАТО тогда в союзе было - факт, однако кто больше всех там воевал и возглавлял "передовой отряд прогрессивного человечества".

Цитата:

и что нет никаких причин для этих антиарабских настроений? Арабы плюют на все устои и права, они ненавидят Западный мир. Мне вот только непонятно почему Россия их так защищает, у России же своя Чечня есть, где эти самые арабы воюют в качестве наемников и снабжают чеченцев деньгами. Хотя, нет, все понятно.... Россия не хочет чтобы иракская нефть вышла на рынок. Для такой "гуманной" цели можно и диктатора поддерживать.

Все это, не дает право на их уничтожение и даже ... притеснение. У Гитлера неостанавливались типографии печатая книги о вреде евреев, о всемирных еврейских заговорах, о превосходстве арийской нации, однако чем все это закончилось ...
Арабы не плюют на весь мир, они не навидят Запдный мир. Они его просто не воспринимают, он им чужд. Их ненависть можно сравнить с отталкиванием, и ты знаешь в чем то они правы. Мы давно уже с тобой не христиане и не иудеи, мы исповедуем новую религию - технократию, а она все-таки тупикова, поскольку основана на использовании и переработке сырья с целью получения энергии, поскольку наши боги без электричества не работают. Вот когда иссякнут источники сырья для получения энергии вот тогда у нас и произойдет кризис (в принципе который уже начинается) и наша новая религия медным тазом накроется, а мусульмане продолжат жить.
Что будет в US если какой-нибудь, чисто гипотетически, вирус поразит 90% компьютеров Америки? Или вдруг вся страна останется без электричества? А мусульманам по барабану, они все равно выживут и ничего с ними не станется.
Резюме: О превосходстве наций если вспомнишь о Ветхом Завете, многое сказано в Новом. И мы не имеем права никого лишать жизни по национальному признаку.
Чечня - вопрос финансово бюрократической войны, кое-кого в Кремле надо бы спросить о причинах войны и ее выгодах для кое-каких кошельков, так что яйца в одну корзину класть ненадо.

Cover2sucks

Так с чего ты взял что они "дошли". Это мог быть десантный отряд, закинутый туда за 1,5-2 часа на нескольких вертолётах. Пока что совершенно ничего непонятно. Думаю что нужно искать середину, и это скорее будет правдой. Не 15 и не 150. значит 70-80 - это реально.


Добавлено
А вот и авганистан всплыл.

РБК. 24.03.2003, Кабул 00:43:43. В Афганистане разбился вертолет медицинской службы ВВС США. Все шесть человек, находившихся на его борту, погибли, сообщает CNN.

Так что война продолжается и в авганистане.

Мое мнение что буш со своей командой не правы и иногда создается впечатление что они просто укурились и несут полную ахинею... взять к примеру конфискацию денег или заявление что иракцы показав американских пленных нарушили женевский договор хотя сами показывали иракцев и про то что они нарушили огромное кол-во всяких договоров напав на ирак они забыли.... На мой взгляд мировое сообщество показало свою слабость дав напасть американцам на ирак и если оно упистит момент хоть что-то предпринять то больше не будет доверия в мире и любое государство договорившись с америкой о том что все будет без последствий сможет спокойно напасть на любое другое государство имея аргументы типа - "у них есть оружие масового поражения типа "пулемет" - да у нас оно тоже есть но они могут своим пулеметом убивать наших людей а потому надо у них пулемет отобрать". Очень поддерживаю наше правительство в моментах когда оно высказывается жестко против хотя знаю что ничего делать наши скорее всего не будут... Хотя например я человек довольно пофигисткий но в этот раз политика США настолько оказалась явно агрессивной что я бы в случае если бы наши обьявили войну американцам взял бы оружие и пошел воевать по собственной воле... И на мой взгляд проверку "доверием" сейчас придется выдержать многим государствам - ведь ясно что народ англии против войны но правительство имеет другую точку зрения.... Сильно бесят люди и политики которые высказываются как "проститутки" говоря что надо думать о наших инетересах в ираке после победы американцев - такой продажной политики терпеть нельзя ибо это путь в могилу и никакие интересы не могут быть оправданы смертью многих людей и уничтожением государства. Вобщем отныне я ненавижу американцев как нацию и политический аппарат и лично буду старатся бойкотировать их культурные достижения и товары... Они сами вынудили лично меня на это хотя раньше я всегда был за дружбу и призывал угомонится всех "антиамериканцев".

Sledge_Hammer

Цитата:

Что будет в US если какой-нибудь, чисто гипотетически, вирус поразит 90% компьютеров Америки? Или вдруг вся страна останется без электричества? А мусульманам по барабану, они все равно выживут и ничего с ними не станется.

с таким подходом, давай выкинем автомобили и пересядем опять на лошадей, повыкручиваем лампочки и позажигаем свечи. Если они все еще живут в 13-м веке, то это их проблемы. Хотя, нельзя сказать что они все не воспринимают Западный мир. Шейхи ездят на "Роллс-Ройсах" и летают на частных реактивных самолетах, пачками возят моделей из "Плэйбоя" в ОАЭ и Саудовскую Аравию. Потом они используют религию, чтобы бедная часть населения ненавидела Запад, сами же они только на этом делают еще больше денег.

Добавлено
F0rward

Цитата:

И на мой взгляд проверку "доверием" сейчас придется выдержать многим государствам - ведь ясно что народ англии против войны но правительство имеет другую точку зрения....

у тебя немного устаревшие данные. В Великобритании до начала военных действий действительно за войну были около 29%, сейчас же эта цифра выросла до 56%.

Я сам видел результаты опроса на SkyTV

и снова об освободительной войне.

тут уважаемый в узких кругах г-н буш сказал, что показывание американских военнопленных по тв запрещенно женевской конвенцией. я что то забыл тогда тв было и вообще америка и ирак ее подписывали. а про иракских пленных там ничего не написано, а то их 3 дня подряд крутили.

nsadm

Да понятно что это всё очередная бушатина. Просто не стоит обращать внимания. Они даже пытаются теперь Россию обвинить в продаже военных технологий Ираку, якобы из-за которых они не могут гарантировать точность систем спутникового наведения.

смотрю MSNBC.....

ихний корреспондент находится с 3-й пехотной дивизией. Он только что сказал что они уже где-то в 60 милях от Багдада (примерно один день пути). Недавно напоролись на иракскую взлетно-посадочную полосу, которую охраняла небольшая группа солдат. В результате боя было убито около 40 иракских солдат. Потом на горизонте была замечена иракская колонна танков и было решено устроить засаду. Однако, потом решили вызвать самолеты. Прилетевшие штурмовики A-10 колонну уничтожили.

Sledge_Hammer

Цитата:

Примерно те же анти- но уже не семитские (теперь антиарабские и антимусульманские) настроения которые все чаще и чаще звучат.

Так. Антиарабские настроения - настроения антисемитские, т.к. арабы - СЕМИТСКИЙ народ. Интересно, что ты в школе делал?

ясно, что лжи в этой войне очень много

odl455

Цитата:

Пока что совершенно ничего непонятно. Думаю что нужно искать середину, и это скорее будет правдой. Не 15 и не 150. значит 70-80 - это реально.

вот только что сообщили что возле города Najaf нашли фабрику про производству химического оружия. Про фабрику конечно говорить еще рано, сказать они могут много чего, но Najaf находится в 90 милях от Багдада. Так что войска продвигаются....

Добавлено
отношение американцев к России:

http://www.strana.ru/news/171394.html

Инспекторы весь ирак облазили и ничего не нашли, а американцы сразу "случайно набрели" - это же просто смех на палочке!

Цитата:

отношение американцев к России:

http://www.strana.ru/news/171394.html

Ну вот и выяснелось кто слейдуший в списке освобождения от генацида политического правления неустраюшего америкосов. И мы в этом списке...


Цитата:

Инспекторы весь ирак облазили и ничего не нашли, а американцы сразу "случайно набрели" - это же просто смех на палочке!

и главное знали где брести еще небойс сами все построили и раскричались что правельно они всех освобождают...

Cover2sucks

Цитата:

с таким подходом, давай выкинем автомобили и пересядем опять на лошадей, повыкручиваем лампочки и позажигаем свечи.

Имхо, вопрос не в том, кто в каком веке живет, а в том, кто окажется более приспособлен, если блага технократической цивилизации вдруг исчезнут. Деды тех же шейхов на роллс-ройсах жили в пустыне - как ты думаешь, генная память за это время исчезла? Тот же миллионер бен Ладен вполне комфортно чувствовал себя в горах без единого биотуалета под боком.

dethmetalmachine

Цитата:

просто смех на палочке

Смех, конечно. Тем более что уже выступил инспектор, работавший на этом объекте. Он почему-то там ничего не нашел. Эх, раньше не догадались комплектовать группы экспертов морскими пехотинцами...

вот передают что идет битва за мосты в Nasiriya

Добавлено
Также слушал по CNN репортаж журналиста, который был с теми вертолетами, который атаковали подразделения Республиканской гвардии возле Багдада. Он сказал что вертолеты попали под очень сильный огонь и многие получили повреждения. Никого не сбили, но один с трудом дотянул назад на одном двигателе.

Пентагон официально подтвердил гибель на юге Ирака еще двух морских пехотинцев. Один из них - сержант Николас Ходсон, о гибели которого в результате ДТП уже сообщалось ранее. О гибели другого военного - капрала Эрика Орловски - еще ничего не сообщалось. Как заявил представитель Пентагона, Орловски погиб на юге Ирака в результате неосторожного обращения с пулеметом. //Reuters

Мне кто-нибудь может объяснить, что такое "неосторожное обращение с пулеметом"?