» Как Вы относитесь к возможной войне в Ираке?

Kurt
Ну почему забыли? Просто характер происходящего в Ираке все уже каждый по-своему оценили, а горячих новостей оттуда не столько (пока что), чтобы их активно обсуждать.

Пока там все идет как я и предпологал, одним словом бардак, и что его обсуждать то, бардак он везде одинаков. Оружия не нашли, Саддамку не поймали, афганский вариант короче. Периодически отстреливают оккупантов, в штатах в очередной раз светофор переключили на оранжевый, вообщем обычные оккупационные будни.

YZ
Но что-то никто не готов этими оценками поделится.
Раз подошло время когда можно подвести итоги определенные, почему этого бы не сделать?

Kurt слишком сильно личные пристрастия будут вылезать, или тогда надо две статьи с обоих противостоящих лагерей.

Цитата:

горячих новостей оттуда не столько

-Ну на тебе горячую: На границе штатовские части захватили грузовик с партией золотых слитков. Чьё -не ясно, т.к. шофер пошел в отказку: ничего не знаю" Партия в 2000 слитков оценивается в полмиллиарда евергринов. Кому достанется - а фиг его знает. Может, как трофей полка оформят, может -как деньги мафии; и конфискуют, ... в любом случае они уже не пропадут из рук.

bredonosec
Ну чьё... Явно не мое или твое. В любом случае не американское, а значит, должно быть отдано освобожденному иракскому народу. Как, кстати, и контроль над нефтью - предусмотрено, к слову, международным правом, США вроде даже и не отказываются, только е уточняют, когда все это произойдет.
А шиитский лидер из Совета исламской революции призвал бороться с оккупантами, неблагодарный иммигрант. Учитывая. что американцы распустили армию Ирака и не собираются платить ей деньги, вполне понятно, что иракцы сложа руки вряд ли будут сидеть.
Мне вообще интересно, в США что, я уже не говорю политиков - толковых менеджеров не осталось? Гарнер вообще оказался некомпетентным, Бремер вроде что-то старается делать, но тоже через одно место как-то. Вот роспуск армии - это явная глупость, имхо.

Цитата:

На американской военной базе Гуантанамо, где содержатся лица, подозреваемые в причастности к террористической деятельности, зафиксированы две новые попытки суицида. Всего же, по данным Пентагона, со дня прибытия на базу первой группы пленных боевиков было зафиксировано 27 суицидальных попыток, из них 17 - в текущем году. Покончить жизнь самоубийством пытались 18 человек. Некоторые из них предпринимали такие попытки неоднократно, однако каждый раз им препятствовали охранники лагеря. Большинство из тех, кто захотел добровольно уйти из жизни, пытались повеситься, скрутив веревки из простыней или одежды.

Между тем, президент Международного комитета Красного Креста (МККК) Якоб Келленбергер призвал Соединенные Штаты прояснить юридический статус заключенных, содержащихся на Кубе, а также принять все необходимые меры для скорейшего восстановления порядка и законности в Ираке. С таким обращением к американской администрации глава МККК обратился в ходе своего визита в Вашингтон, в рамках которого он встретился с госсекретарем Колином Пауэллом, советником президента США по национальной безопасности Кондолизой Райс и другими официальными лицами.

Сейчас на американской военной базе Гуантанамо на Кубе содержатся около 680 заключенных из 42 стран. Никому из них до сих пор не были предъявлены официальные обвинения. Адвокаты к заключенным также не допускаются. Стоит отметить, что МККК стал единственной независимой группой, чьи представители были допущены на военную базу Гуантанамо.

сколько они там уже сидят? Да здравствует новый фюрер Буш. Надеюсь что он кончит свою никчемную жизнь как и его коллега из Германии.

не пора ли начинать новую тему "Как Вы относитесь к возможной войне в Иране?" ?

nsadm

Цитата:

не пора ли начинать новую тему "Как Вы относитесь к возможной войне в Иране?" ?

Или еще проще "Как Вы относитесь к перманентной войне США?" В этот процесс может вмешаться только экономика.

В свете того что в штатах разрешили применение ядерных зарядов малой мощности при ведении войны, для мира наверное будет лучше если эта страна просто исчезнет с политической карты.
Интересные новости сегодня вычитал, во-первых Рамсфельд сказал что химическое оружие они врядли найдут по причине его отсутствия, Саддам его успел уничтожить и второе это то что бункер в котором якобы сидел Саддам не существует в природе и бомбили они просто ради интереса своими супербомбами. Типа а сколько домов можно этой хреновиной развалить а сколько если взять другую.

Почитайте, много интересного

http://zharinov.wallst.ru/

Sergey_Leuven
Сенкс, полезная ссылка, читаю.

ИМХО, на Иран Америка в обозримом будущем не полезет: пока не будет реализован сценарий "народного восстания" и не успокоен Ирак, возможность получить по рылу очень велика. Да и не будем забывать о демокра... тю, пропаганда сработала - о нефти: Иран поменьше поставляет, чем Ирак и страны Залива. К тому же в перспективе не исключено, что и Саудовская Аравия, и Великобритания не будут уже столь безоглядно сотрудничать с США: пока им коалиция ничего, кроме терактов и проблем с парламентской оппозицией соответственно не принесла. Но коготок на Востоке у американского орла увяз уже нехило. Надо было историю учить, прежде чем геополитические схемы выстраивать. Или по крайней мере слушать старину Бжезинского.

Действительно, назревает реальная возможность войны в Иране. Поэтому, возможно, нам стоит возобновить нашу совместную дискуссию здесь, учитывая накопившийся наш опыт аж за 108 страниц наший "героической" борьбы в процессе обмена мнениями. То-есть появляется новое большое поле для расуждений и обмена мнениями.
Как считают остальные участники ?? Или все разбежались и уже не собрать кворум?

http://www.newsru.com/world/29May2003/iran.html


Пентагон разработал план военного удара по Ирану

13:36

В четверг в Белом доме состоится совещание ключевых внешнеполитических фигур администрации Джорджа Буша по Ирану. Как сообщил телекомпании NBC высокопоставленный источник в администрации, на совещании будет рассматриваться возможность обеспечить сотрудничество со стороны иранских властей в борьбе с международной террористической организацией "Аль-Каида".


В случае отказа Ирана сотрудничать с США, Белый дом рассмотрит "другие возможности", сообщил источник в администрации США. По некоторым данным, одной из таких "возможностей" является проведение в Иране антитеррористической операции.

Как сообщает американская газета The Washington Post, сторонники "агрессивной политики" в отношении Ирана активизировались в США после того, как американской разведке стало известно о причастности находящихся на иранской территории ряда руководителей "Аль-Каиды" к организации недавних терактов в Саудовской Аравии.

The Washington Post со ссылкой на официальных представителей администрации Буша сообщает, что ряд влиятельных фигур в министерстве обороны США призывают американское правительство пойти на "открытые и тайные меры, призванные спровоцировать государственный переворот в Иране посредством массового народного восстания".


Плацдармом для удара по Ирану станет Ирак


В свою очередь "Независимая газета" со ссылкой на дипломатические источники сообщает, что Пентагон уже разработал план военного удара по Ирану с целью свержения там исламского режима. Военная акция призвана стать дополнением к восстанию, на которое рассчитывает Пентагон. Процесс утверждения Белым домом соответствующих документов почти завершен.

Плацдармом для удара по Ирану станет Ирак. Кроме того, для осуществления военной операции предполагается задействовать территории Азербайджана и Грузии. По данным газеты, уже существует договоренность между Пентагоном и правительством Гейдара Алиева о размещении в Азербайджане вооруженных сил США.

Об этой договоренности стало известно иранской разведке. После этого Тегеран направил в Баку депешу, смысл которой сводится к тому, что размещение американского контингента будет рассмотрено как агрессивный акт и Иран оставляет за собой право нанести по Азербайджану упреждающий удар.

Азербайджан назвал "полной ложью" информацию о намерении США использовать территории страны и Грузии для ударов по Тегерану

"Полной ложью" назвал информацию о намерении США использовать территории Азербайджана и Грузии для ударов по Тегерану ответственный сотрудник администрации президента Азербайджана Фуад Ахундов. Об этом он сказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

"Ни одно слово не соответствует действительности", - сказал Ахундов. По его мнению, подобная публикация подготовлена "к вторничному заседанию в США, где будут рассматриваться американо-иранские отношения".

Кроме того, "статья направлена на торпедирование улучшающихся отношений между Азербайджаном и Ираном по вопросу статуса Каспия и вообще по всем направлениям, готовился визит иранского президента в Азербайджан", - пояснил Ахундов.


В грузинском парламенте ничего не знают о планах подключения Тбилиси к операции США в Иране


В парламенте Грузии не располагают информацией о планах подключения страны к возможной операции США в Иране, заявил председатель парламентского комитета по обороне и национальной безопасности Ираклий Батиашвили.

"Пока никакой информации о возможном подключении Грузии к операции США против Ирана не поступало", - заявил в четверг Батиашвили. Он отметил, что "если бы такие планы существовали, ему как председателю соответствующего парламентского комитета стало бы о них обязательно известно".

В посольстве Грузии в России радиостанции "Эхо Москвы" не сочли возможным прокомментировать данную публикацию.

"Нам ничего не известно о якобы существующих планах в отношении Ирана, поэтому делать соответственно какие-либо комментарии не представляется возможным, - отметил источник в посольстве. - Невозможно комментировать то, о чем нет информации".

У аятолл Ирана начался уже небольшой мандраж (как и у руководства Сирии) в связи со слухами о готовящейся американской военной акции против Ирана. Главный аятолла Хоменеи уже совершил визиты в Сирию и Ливан и попытался принять меры по уменьшению поддержки террористических организаций. В Ливане он приказал "Хизбалле" и "Стражам исламской революции" отвести дальнобойную артиллерию от границ с Израилем и запретил, приказал прекратить обучение пилотов-смертников. Такие системы обучения пилотов-смертников действовали в Ливане. Но это все малоэффективно. Поддержка и финансирование террористических организаций, действующих против Израиля ("Хамас", "Исламский джихад", , "Хизбаллах" и др.) продолжаются.
Может действительно нечего ограничиваться полумерами, нужно рубить и выкорчевывать под корень всю заразу, которая мешает людям мирно жить и работать.
Опозиция в Иране более сильная, чем была в Ираке, не успели аятоллы всех вырубить. А главное созрело новое поколение, которое не хочет жить по средневековым религиозным законам, а хочет жить в нормальном светском обществе.
Россия тоже обеспокоена намечающимся поворотом событий и запросила у Ирана официальное подтверждение, что строящийся при ее содействии атомный реактор в Иране не будет использован для производства атомного оружия.
В общем события разворачиваются, будем наблюдать. Я уже где-то писал, говорил, что вот дождутся американцы, когда закончат строительство реактора и будут его бомбить. Начатая стройка должна же, конечно, быть завершена; ну может под ключ сдать и не успеют, но завершить, конечно надо. Все нужно доводить до конца.
Сейчас Иран - оплот реакционных сил на Ближнем Востоке. И взоры мировых политиков сосредоточены на нем.

Цитата:

Я уже где-то писал, говорил, что вот дождутся американцы, когда закончат строительство реактора и будут его бомбить.

а на каком основании бомбить-то будут, с Ираком у них вышел прокол, химического оружия не найдено, а ведь это являлось официальной причиной начала войны. А вдруг и там окажеться что ничего такого страшного нет, а то что убьют несколько тысяч человек при этом мелочи, порушат хоть какое-то управление страной и ввергнуть ее в хаос как это сделано в Ираке, на это можно не обращать внимания? США сами порождают себе врагов и в данный момент времени являються не меньшей угрозой для мира чем тот же Иран, а может и большей учитывая обладание ядерным оружием. Кто знает что стукнет в голову Бушу, один бросался с криками "Русские идут" а этот может и кнопку нажать, судя по его политике с психикой у него явно не лады.

rafter
1. Иран поддерживает и финансирует террористические организации. А с террором надо вести непримиримую борьбу. Самое эффективное средство - это лишение террористов источников финансирования (а это Иран, хотя есть и другие тоже, и с ними будут разбираться в свое время)
2. Я не специалист, но утверждают знающие люди, что с помощью этого реактора можно произвести сооответствующее сырье для создания атомной бомбы. А допускать, чтобы в руки реакционного ортодоксального мусульманского государства, поддерживающего терроризм, поппало атомное оружие, нельзя. Почему нельзя - это очевидно всем, доказывать здесь заново не будем. Государства, владеющие на сегодняшний день ядерным оружием, договорились о его неприменении.
3. Неужели среди участников нашей дискуссии есть такие, кто не поддерживает борьбу с терроризмом. Ведь Россия во главе с Путиным вступила в союз участников беспощадной борьбы с терроризмом. Или здесь кто-то сомневается, что Иран подпитывает и поддерживает терроризм?

Цитата:

Государства, владеющие на сегодняшний день ядерным оружием, договорились о его неприменении.

совсем недавно проскакивала инфа что в штатах хотят разрешить применение ядерных зарядов малой мощности, или уже разрешили.


Цитата:

3. Неужели среди участников нашей дискуссии есть такие, кто не поддерживает борьбу с терроризмом. Ведь Россия во главе с Путиным вступила в союз участников беспощадной борьбы с терроризмом. Или здесь кто-то сомневается, что Иран подпитывает и поддерживает терроризм?

я поддерживаю, но все должно быть в рамках закона, иначе разницы никакой между террористами и государством которое ведет себя так же нет, в случае с Ираком это уже имело место. Если не нравяться законы то меняйте их но не уподобляйтесь бандитам.


Цитата:

Я не специалист, но утверждают знающие люди, что с помощью этого реактора можно произвести сооответствующее сырье для создания атомной бомбы.

я тоже не специалист но точно знаю что топором купленным в магазине напротив можно зарубить немало людей. А нете можно найти кучу рецептов взрывчатки из совершенно безобидных компонентов.


Цитата:

Иран поддерживает и финансирует террористические организации. А с террором надо вести непримиримую борьбу. Самое эффективное средство - это лишение террористов источников финансирования (а это Иран, хотя есть и другие тоже, и с ними будут разбираться в свое время)

а вот здесь все дело в деньгах, от Ирана штаты ничего не имеют, а к примеру в Саудовской Аравии у них есть экономический интерес и они буду закрывать глаза на то что оттуда идет подпитка не меньшая если не большая чем из того же Ирана.
Вообще как мне кажеться штаты под лозунгом борьбы с терроризмом занимаються переделом мира, все эти слова о демократии и ее защите красивая обертка и не более того. Момент просто настал подходящий. Россия опустилась а Европа еще не готова.

Добавлено

Цитата:

Вулфовиц признал, что оружие массового уничтожения было всего лишь поводом к войне

Администрация американского президента Джорджа Буша, объявляя в качестве цели военной операции против Ирака поиск оружия массового уничтожения (ОМУ), руководствовалась "бюрократическими соображениями". Об этом в интервью журналу Vanity Fair рассказал заместитель министра обороны США Пол Вулфовиц.

"Исходя из бюрократических соображений, мы выбрали вопрос оружия массового уничтожения, потому что это был единственный повод, с которым все согласились бы", - сказал второй человек в Пентагоне в интервью журналу.

По его словам, основным мотивом для свержения Саддама Хусейна было стремление США вывести свои войска из Саудовской Аравии, поскольку их присутствие в этой стране вызывает дополнительную напряженность в регионе, сообщает "Интерфакс".

Пол Вулфовиц убежден, что "снятие этой ноши с саудовцев" откроет путь к более мирному Ближнему Востоку.

ну и где здесь пахнет борьбой с террором. И кто теперь в здравом уме поверит тому что говорят официальные лица США.
http://newsru.com/world/29may2003/nearly.html

rafter
Давай попробуем посмотреть на все это под таким углом:
Допустим, что действительно у США есть экономический инерес (когда мы рассуждали об Ираке, я и тогда утверждал, что среди прочих есть и экономический интерес). Конечно, капиталисты о своих интересах никогда не забудут. Допустим для примера, что 60% составляет экономический интерес, а 40% имтерес обеспечения безопасности. Да даже если бы интерес обеспечения безопасности составлял 20-30% и то стоило бы оправдывать действия США. Об этом ты задумывался? А вывод Ирана на дорогу демократического светского государства, тоже вроде бы неплохо, неплохо как для жителей Ирана, так и для всего мира. Как оказалось экстремистский ислам - это грозная сила, и нельзя ждать, пока она расползется по большой части земного шара. В свое время упустили ранний фашизм, потом пришлось бороться с набравшим большую силу врагом.
Пройдет время и мы убедимся, что США выполняли функцию мировых жандармов. Кто-то же должен в конце концов наводить порядок в этом мире. Единственно, что может вызывать сомнения и критику: нарушение международного права, вмешательство в дела других государств, нарушение постановлений ООН и т.п. Тут нам остается признать, что международное право и сама ООН являются несовершенными и не оправдывающими своего назначения. А самое главное, нам остается надеяться, что США выполнят роль именно жандармов, т.е. тех, кто наводит порядок, а не разбойников, которые грабят другие народы и государства. Пока что такие надежды есть, и дай Бог, чтобы наши надежды оправдались. Да и какая сила в современном мире кроме США может остановить и искоренить нависшую над миром угрозу страшного исламского терроризма? Митингами и декларациями его не осилить. А жить под страхом взрывов зданий, самолетов и автобусов, под угрозами Аль-Каеды и прочих Хамас`ов никому не захочется. Неужели все это не очевидно? Будем надеяться, что доброе начало в людях и в мировом устройстве будет преобладать. Но к сожалению, жертвы в борьбе за лучшую жизнь оказываются всегда неизбежными, темные силы признают только силовое военное воздействие. Говорят же: "Хочешь мира - готовься к войне". А война может быть не только оборонительная, но и превентивная. Такова суровая правда жизни.

Цитата:

Допустим, что действительно у США есть экономический инерес

ну допустим не у самих сша, а у нынешней администрации.

Цитата:

А вывод Ирана на дорогу демократического светского государства, тоже вроде бы неплохо, неплохо как для жителей Ирана, так и для всего мира.

это каким же образом мечети что ли поломать и церквей там понастроить и они сразу увидят демократические ценности.

Цитата:

нам остается надеяться, что США выполнят роль именно жандармов, т.е. тех, кто наводит порядок, а не разбойников, которые грабят другие народы и государства.

что тут надеятся неужели не видно что они только мародерством и занимаются, например, пришли навели порядок в сомали, потом пришли навели порядок в югославии. и сейчас в ираке порядок, на нефтянных объектах.

Цитата:

кроме США может остановить и искоренить нависшую над миром угрозу страшного исламского терроризма?

я не симпатизирую исламу, но где они они нашли терорристов в северной корее ?

Цитата:

Но к сожалению, жертвы в борьбе за лучшую жизнь оказываются всегда неизбежными, темные силы признают только силовое военное воздействие.

все силы признают только силовое военное воздействие, и видимо сша столкнется с ответным ударом по своей территории.

Цитата:

"Хочешь мира - готовься к войне". А война может быть не только оборонительная, но и превентивная. Такова суровая правда жизни.

скорее "Хочешь мира - готовься к войне и не давай другим странам готовиться к войне".
а вообще то мир не получается однополярным пока существуют другие сильные экономические и военные образования.

rafter
Ну вот и прозвучало признание, что наврали-с. Хороши защитнички демократии, сказать нечего. Это государственный терроризм - ничем не лучше терроризма отдельных группировок. Интересно, есть ли сила, которая сможет остановить Америку?

Цитата:

Пока что такие надежды есть, и дай Бог, чтобы наши надежды оправдались. Да и какая сила в современном мире кроме США может остановить и искоренить нависшую над миром угрозу страшного исламского терроризма?

эти надежды были похоронены прошлой осенью когда всему миру врали, нет даже лучше сказать 3.14здели, о оружии которым обладает Ирак о его связях с АльКайедой, и все это оказалось пшиком. Что мы видим сейчас
Цитата:

В целях свержения правящего режима в Иране США готовы поддержать формирования "Моджахеддин э Хальк" (МЭК), которые в настоящее время находится в американском списке террористических организаций. Предложение об оказании поддержки иранским террористам звучали в администрации Белого дома и раньше, однако не находили широкой поддержки, отмечает ABCNEWS.

и это называеться борьба с терроризмом. Я вижу им не хватило двух башен, сами же напрашиваються на неприятности втягивают в них других а потом удивляються отчего такая нелюбовь в мире.
Да и еще такая маленькая деталь, Ирак имел такое же отношение к исламскому фундаментализму как я к буддистам. Теперь будет все наоборот, ибо к власти там приходят как раз таки религиозные фанатики.

Цитата:

Цитата:Допустим, что действительно у США есть экономический инерес
ну допустим не у самих сша, а у нынешней администрации.

Я всегда говорил, что у США есть экономические интересы среди прочих интересов, а самый важный, интересующий нас особенно - это интерес безопасности и борьбы с террором. Экономический интерес занимает значительную долю среди прочих, а разве у России нет экономических интертесов в Ираке, она это и не отвергает. В США вся экономика, все государство построено на экономических интересах, это же капиталистическая страна, или как по-другому принято говорить в России, страна с рыночной экономикой. Ведь надо же, как дети малые, нет, чтобы прямо сказать: "Будем строить капитализм." Кажется, в таком случае говорят, прятать голову под крыло, как страус, как раньше была фальш во всем, так оно и продолжается. Оказывается, капитализм строить не будут, будут создавать рыночную экономику.
Итак экономические интересы всегда и везде и у всех. Но когда речь заходит о жизни и смерти, экономические интересы отодвигаются в сторону. Ведь золото в могилу с собой никто не унесет. Один мудрый старик любил говорить: "Умрешь, так золотой в жо..у не воткнут." Поэтому для разумных людей должно быть очевидно, что интересы безопасности сравнимы с интересами экономическими и в какие-то времена могут преобладать. И если кто-то по этому поводу мне возразит, то я скажу ему: "У тебя в голове заскоки, разговаривать с тобой на эти темы бесполезно." А события 11 сентября 2001 года заставили вздрогнуть не только всю Америку. Даже как -то странно наблюдать, как жители России беспокоятся , переживают за безопасность террористов. Не могут понять, что борьба с терроризмом должна вестись не путем вылавливания террористов и отстрела их по одиночке и группами, а путем выкорчевывания корней и источников, среды, питающей терроризм. Поэтому должна вестись бескомпромисная борьба с государствами поддерживающими терроризм. Опыт кануна 2-й Мировой войны показал, к чему ведут нерешительность и попытки избегать острые ситуации.

Цитата:

А вывод Ирана на дорогу демократического светского государства, тоже вроде бы неплохо, неплохо как для жителей Ирана, так и для всего мира.
это каким же образом мечети что ли поломать и церквей там понастроить и они сразу увидят демократические ценности.

Ну зачем искажать факты, никто мечети ломать и не подунает, это же очевидно. Против истинного ислама борьба не ведется, только против террора.

Цитата:

А события 11 сентября 2001 года заставили вздрогнуть не только всю Америку

я чисто случайно попал на новости когда еще второй самолет не врезался в башню, смотрел с друзьями телевизор, так у нас одновременно вырвалось "Допрыгались". И я никакого ужаса не испытал при этом, видно подспудно ждал нечто подобное.


Цитата:

Не могут понять, что борьба с терроризмом должна вестись не путем вылавливания террористов и отстрела их по одиночке и группами, а путем выкорчевывания корней и источников, среды, питающей терроризм.

а подумать и найти причину что к этому привело видно умственных способностей у стратегов вашингтонских не хватает. Неужели кто-то верит что путем простого свержения режима можно устранить опасность терроризма. Наивные чукотские мальчики Интересно почему в благополучной по сравнению с тем же Ираком, Саудовской Аравии такая мощная поддержка всех этих Аль кайед и прочих Исламских джихадов, может штатам стоит задуматься над своим поведением, завязывать с политикой не то что двойных а иной раз и тройных стандартов. А то получаеться вчера некто был террористом, сегодня нам выгодно с ним корешиться, завтра он снова гад и мы будем его убивать. Тяжело общаться с субьектом не зная что он выкинет в следующую минуту, и это либо больной тогда надо лечить, либо негодяй тогда желательно ликвидировать. Вот я и сижу в раздумьях, США - это просто больное государство, и тогда еще есть надежда или худшее.

Almat
Тебе не кажется странным, что Великобритания, имевшая куда больший дипломатический опыт, чем США, предпочла в свое время добровольно уйти из Индии, Ирана, Ирака, Сирии, Иордании... В общем, с Востока?
Характерно, что за представителей исламского мира стараются думать (к представителям нынешней администрации США отношу данный глагол с большой натяжкой) представители преимущественно протестантской страны. Ничего хорошего из этого выйти не может, имхо.


rafter

Цитата:

одновременно вырвалось "Допрыгались". И я никакого ужаса не испытал при этом, видно подспудно ждал нечто подобное.

Аналогично.

rafter, nsadm

Цитата:

Не могут понять, что борьба с терроризмом должна вестись не путем вылавливания террористов и отстрела их по одиночке и группами, а путем выкорчевывания корней и источников, среды, питающей терроризм.
а ПОДУМАТЬ И НАЙТИ ПРИЧИНУ, ЧТО К ЭТОМУ ПРИВЕЛО, видно умственных способностей у стратегов вашингтонских не хватает.

Вопрос, конечно, интересный, но есть на него ответ.

"Мы все учились понемногу" в русских школах, и нам говорили, что колониализм - это нещадная эксплуатация отсталых народов, но нам не говорили, что колониализм принес культуру и цивилизацию в эти отсталые страны, создал промышленность и пстроил красивые города и магистрали. Как и везде, здесь одна сторона медали - экономическая выгода, без которой ничего не делается, с другой - развитие национальной экономики и культуры. Постепенно появились местные капиталисты- богатеи, местные олигархи. А чем больше богатства, тем больше хочется славы, тем больше зависти. Усама бен Ладен - один из них. Почему у него появилась лютая ненависть к "зажравшейся" Америке? Наверное от того же, почему крестьяне жгли помещичьи усадьбы и возник лозунг "Грабь награбленное", от злой зависти к преуспевающим государству и культуре. И он посвятил свою жизнь и направил свои богатства на злую месть США за ее преуспевание и поддержку Израиля.
А почему евреи не должны, как все другие народы, иметь право на собственный клочок земли и собственное государство. Этот народ достаточно натерпелся всяческих гонений и внес значительный вклад в развитие всей цивилизации. Согласно историческим данным и древним картам 2000 лет назад существовало государство Израиль со своими царями, своей культурой и занимало территорию всей Палестины и Иордании. Злой силой евреи были изгнаны со своих земель, и почему они не могут восстановить свое государство хотя бы только на части Палестины согласно решению ООН ? Благодаря своей более развитой культуре, промышленности и хозяйственной деятельности еврейское государство может оказать большую помощь соседним арабским странам.
Но вот образовался и вырос терроризм в основном на базе какого-то ортодоксального ислама (Утверждают, что истинный ислам не проповедует терроризм). И как раковая опухоль он растет и требует оперативного вмешательства. И кто же будет хирургом, вырезавшим и выбросившим на помойку эту злокачественную опухоль вместе с бен Ладеном и Саддамкой. Такую обязанность может выполнить только содружество всех передовых государств. Человечество справилось с Фашизмом, справится и с Терроризмом.
Тут высказывались о роли Саудовской Аравии в пособничеству терроризму. Действительно, ведь акцию 11 сентября 2001 года финансировали они. Думаю, что кому положено отслеживают и эту нить, но нельзя объять необъятное. Каждому овощу свое время. Все в свое время получат по заслугам. История все поставит на свои места.

Цитата:

Но вот образовался и вырос терроризм в основном на базе какого-то ортодоксального ислама (Утверждают, что истинный ислам не проповедует терроризм).

баски в Испании, Северная Ирландия, Япония, Италия, Колумбия тоже исламисты?

Цитата:

А чем больше богатства, тем больше хочется славы, тем больше зависти. Усама бен Ладен - один из них.

Джордж Буш - один из них. А еще лучше Дик Чейни. Компания Энрон, если я не ошибаюсь, где он был вице-президентом вдруг получила подрядов в Ираке на 600 миллионов американских денег.

Цитата:

Почему у него появилась лютая ненависть к "зажравшейся" Америке? Наверное от того же, почему крестьяне жгли помещичьи усадьбы и возник лозунг "Грабь награбленное", от злой зависти к преуспевающим государству и культуре.

нестыковка логическая получаеться с предыдущим утверждением. То есть я не понял, есть деньги у Усамы или их нет. Мотивы слишком разные.

Да и еще а причем здесь Израиль я как то не пойму. Давайте не будем его упомянать иначе опять скатимся к тому что было ранее.

rafter

Цитата:

Да и еще а причем здесь Израиль я как то не пойму. Давайте не будем его упомянать иначе опять скатимся к тому что было ранее.

Усама бен Ладем считает, что Израиль является агресором, захватчиком по отношению к арабам, и поэтому должен быть уничтожен. А США являются опорой Израиля , шефствует нед ним, поддерживает в конфликтах с арабами. Поэтому согласно идеологии Усама бен Ладена США должны быть наказаны. Именно этим он обосновывает, оправдывает атаки террористов на США. А скатываться никуда не надо, почему мы должны терять голову, мы же разумные люди.

Цитата:

баски в Испании, Северная Ирландия, Япония, Италия, Колумбия тоже исламисты?

Все правильно, но Аль-Каеда всех превзошла. Да и в районе Израиля "Хамас", Хисбалах", "Исламский джихад" и др. Арабский терроризм аж Россию достал, в Чечне ведь тоже арабы и воюют и финансируют. Но террор везде и всякий плохо, кто может возражать. Много зла и на земле и в человеческих душах.

Цитата:

Усама бен Ладем считает, что Израиль является агресором, захватчиком по отношению к арабам, и поэтому должен быть уничтожен. А США являются опорой Израиля , шефствует нед ним, поддерживает в конфликтах с арабами.

у меня вопрос возник а почему штаты вас поддерживают, какая им от этого выгода? Альтруизмом и благотворительностью они не страдают явно, что они имеют от этой поддержки? В чем выгода, ибо без нее ничего делаться не будет. Мне интересны версии с вашей стороны, единственное во что не поверю сходу это в якобы поддержку "демократии". Если вопрос покажеться в чем-то обидным или оскорбительным можно не отвечать и просто проигнорировать его.


Добавлено
Да и с причинами мы как-то тоже не разобрались еще. Я так и не понял откуда вдруг взялась эта ненависть. Та версия что была высказана слишком противоречива.

Добавлено
Опять новости из разряда юмора
Цитата:

Министр иностранных дел Великобритании Джек Стро и госсекретарь США Колин Пауэлл частным образом высказывали серьезные сомнения по поводу качества разведывательной информации о запрещенных оружейных программах Ирака. В то же время, указывает в субботу британская Guardian, главы внешнеполитических ведомств двух стран публично требовали поддержки со стороны ООН военной операции в Ираке.

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,967548,00.html сперва Рамсфелд, Вулфовиц теперь эти двое, через неделю глядишь и Буш и Блэром ляпнут что-нибудь. А потом окажеться что вся эта война нам всем просто приснилась

rafter
1. Ты спрашиваешь: почему США поддерживают Израиль? Какой интерес, в чем тут дело ?
Дело в том, что в США евреев проживает больше, чем в Израиле. Кроме того, они там организованы, составляют общины. Нужно отметить, что в Советском Союзе евреи, как и все жители страны, постепенно отошли от своей веры, не жили отдельной общиной, последние поколения уже перемешивались с другими национальностями. Репатриация в Израиль началась во время, даже сейчас уже в большей части репатриируются смешанные семьи, где в браке состоят евреи с лицами другой национальности. Таких Израиль принимает. Еще бы немного, и репатриироваться было бы некому, евреи растворились бы как нация, ассимилировались бы среди других национальностей страны. Верующие евреи обычно вступают в брак с единоверцами, в США религиозность и общинность евреев сохранилась. Нужно еще отметить среди евреев США много богатых и очень богатых. Многие из них занимаются политической деятельностью, и многие разными способами влияют на политику, заседают в конгрессе и пр. Как сейчас модно говорить в США в правящих кругах сильные позиции занимает еврейское лобби, и в связи с этим ведется лоббирование интересов Израиля в ближневосточной проблеме. Многие богатые и влиятельные евреи США делали большие пожертвования в разные сферы Израиля, многие имеют собственные виллы в престижных местах в Израиле, часто приезжают в Израиль отмечать еврейские праздники и считают Израиль своей страной. Еврейские общины США часто выделяют финансирование и пожертвования, оказывая помощь Израилю. Во время избирательных компаний влияние (и финансирование) еврейского лобби часто оказывается решающим в выборах как президента, так и членов Конгресса. Поэтому президент и все другие политики знают, что их будущее сильно зависит от их отношения к Израилю. Израильские руководители и политики иногда общаются непосредственно с руководителями еврейских общин в городах США и просят их оказать необходимое давление на государственных деятелей. Ощущая мощную поддержку со стороны США, руководители Израиля часто вынуждены прислушиваться к мнению "старшего брата", которое не всегда совпадает с мнением политиков Израиля. Так и происходит в настоящее время, США вынуждают Израиль идти на чрезмерные уступки палестинцам, сдерживает ответную реакцию Израиля на палестинский террор, т.е. политические интересы США преобладают над израильскими. США постоянно оказывают Израилю финансовую и военную помощь. Но характерно, что США оказывают также финансовую и частично военную помощь Египту и Иордании за их дружественное отношение к Израилю. Но и конечно, как в свое время твердила советская пропаганда, Израиль является оплотом США в политике на Ближнем Востоке. А демократия в Израиле, она еще не самого хорошего качества, установится мир и израильтяне займутся ее усовершенствованием.
2. Теперь о том, что вот разговоры о том, найдут или не найдут оружие массового поражения в Ираке, было оно или не было. Хоть можно сказать, что кощунственно шутить в таком серьезном вопросе, как война и гибель людей, но я рискну. Невольно вспоминается басня Крылова "Волк и ягненок", где "досуг мне разбирать вины... виноват лишь в том, что хочется мне кушать". Но это лишь смелая моя шутка и не более того, прошу на этом не спекулировать. В процессе предыдущих длительных дикуссий много раз говорилось о том, почему Саддам Хуссейн оказался достоин быть свергнутым. Снова все повторять не буду. Об этом можно снова много и подробно говорить. Напомню лишь об одном факте. Каждой семье палестинца смертника-террориста Саддам выдавал первичное пособие 20 тысяч долларов и потом периодически выдавал дополнительные пособия по несколько тысяч долларов, а свой народ держал в нищете.
И в конце концов, занимались же там оружием массового поражения, этого никто не отрицает, может его уничтожили, или переместили в Сирию или Иран. Но всегда могли снова вернуть и обратно и произвести снова, были же там специалисты по этому делу и оборудование. Акция США была справедливой. Теперь уже спорить об этом бессмысленно. Все противники акции США против Ирака уже успокоились.
Давайте рассуждать и спорить об Иране и Сирии. Если бы удалось Иран вернуть к светскому обществу - это было бы просто замечательно.