» Как Вы относитесь к возможной войне в Ираке?

Начитался я тут всякого. Очень интересно детметалмашин льет галлонами каку на CO2, в ответ полусает интеллигентные ответы. А все кругом кричат "заткнись CO2" внушаить


Цитата:

Так же как Россия сошлась в смертной схватке с фашизмом, а весь мир смотрел, пока не понял, что надо всем миром биться с этой нечестью, так же Америка начала войну с террором.

Хмм мне нравится термин "освободители" в све время Германия тоже страны "освобождала". А судя по участившимся в последнее время наездам типа "все не получилось из-за русских" опять нам придется расхлебывать как крайним

BerserkerRR

Цитата:

Начитался я тут всякого. Очень интересно детметалмашин льет галлонами каку на CO2, в ответ полусает интеллигентные ответы. А все кругом кричат "заткнись CO2" внушаить

так детметалмашин это клоун, живущий в США непонятно на каких правах (скорее всего нелегал) и поливающий грязью страну, в которой живет. Его уже забанили здесь пару раз, но он все выдумывает себе новые имена и ходит через прокси (скорее всего кроме виртуального мира у него ничего нет).

Всем

Не подскажите, сколько примерно понадобится времени всем участникам треда чтобы наконец вернуться к теме? Перестать нападать на личности...

Может стоит все таки вернуться к уже довольно далеко зашедшей войне, которая теперь напрямую касается России из-за нескольких противотанковых комплексов "Корнет-Е", найденных (или подброшенных) американцами?

Освободители.

Американская нация изначально закладывалась как нация освободителей. Сразу после открытия Америки они начали освобождать Европу от отбросов общества -
преступников, убийц, мошенников, беглых каторжников и прочего отребья.
Обосновавшись на новом месте они обнаружили, что многочисленные бизоны,
пасущиеся в прериях, представляют смертельную угрозу местному населению - индейцам, и поэтому быстренько освободили континент от этих совершенно никчемных животных. После этого наступил черед самих индейцев - они были освобождены в специальные концентрационные лагеря - резервации.
Оглядевшись, американцы увидели, что Африка стонет от гнета негров, и
приложили очень много усилий, чтобы освободить Черный Континент от них.
Затем были всякие мелкие освобождения, типа Мексики от двух его северных
штатов и тому подобные шалости.
Самое большое освобождение случилось в середине 20 века. В то время как
СССР, вел кровавые бои в Европе с фашизмом, американцы изо всех сил освобождали
необитаемые острова Тихого океана, и до того наосвободились, что спасли мир от фашизма. В конце войны они применили новый метод освобождения в двух мирных японских городах, за что японцы благодарны им и поныне.
После второй мировой войны выдающихся освобождений уже не было, если не считать попыток освобождения Кореи, Вьентама и других мелких государств.
К списку освобождений необходимо также добавить попытку освобождения Ливии, которая не состоялась из-за неожиданно сильного противодействия сил ПВО суверенного Ливийского государства, освобождение Гренады и Панамы. В общем, с 1945 года США успели отбомбиться по 22 независимым государствам.
Самыми последними освобождению подверглись Югославия и Афганистан.
В текущий момент освобождается Ирак, вероятно с целью освободить его от
добычи нефти...


Добавлено
OldGopher

Цитата:

которая теперь напрямую касается России из-за нескольких противотанковых комплексов "Корнет-Е", найденных (или подброшенных) американцами?

Кто сказал что российские. Мало ли кто делает оружие по нашим лицензиям... Пока эксперты не проверят - это все домыслы.

Signa

тебе перечислить все "освобождения" России (СССР) или ты сам историю почитаешь?

BerserkerRR

Цитата:

Очень интересно детметалмашин льет галлонами каку на CO2, в ответ полусает интеллигентные ответы.

Интеллигентные ответы? Из всех его ответов интеллигентным являлся только один, остальные были как раз той самой "какой" о которой ты говоришь. Разве реплики вроде "мочить арабов!, вали в свою сраную россию, ну и дегенерат, отморозок, кретин, итд", и постоянные наезды и переходы на личности не являются так называемой "какой"? Тему читай повнимательней.

Signa

Цитата:

Самое большое освобождение случилось в середине 20 века. В то время как
СССР, вел кровавые бои в Европе с фашизмом, американцы изо всех сил освобождали
необитаемые острова Тихого океана

я вот думаю какой был бы результат войны СССР и Германии если бы Япония в это время не сражалась с США, а напала на СССР с другой стороны.....

также не забывайте про "лендлиз", хотя я думаю что в коммунистических учебниках истории про это написано мало, но вы не поленитесь - найдите и почитайте.

Cover2sucks
Давай, перечисли. Освобождения без просьбы освобождаемой страны.
Хотя речь идет о США и Ираке, и СССР вроде бы не при чем, да и в Лету давно канул, но если вам нечем, кроме как СССР, аргументировать войну, то давайте, перечисляйте, валите вину на мертвых...

Cover2sucks

Цитата:

так детметалмашин это клоун, живущий в США непонятно на каких правах (скорее всего нелегал) и поливающий грязью страну, в которой живет.

Много ты знаешь. Лучше скажи нам кто ты такой. А то про всех все знаешь, прямо шерлок холмсы, а про себя рассказать боишься. Кстати ты недавно сболтнул что с папашей живешь. Так кто же ты все таки такой, школьник прыщавый или просто тунеядец, живущий с родителями?


Добавлено
SNN

Цитата:

Так же как Россия сошлась в смертной схватке с фашизмом, а весь мир смотрел, пока не понял, что надо всем миром биться с этой нечестью

Ну ты даешь, где же тебя так научили? Или ты америку за "весь мир" считаешь?

Signa

Цитата:

Давай, перечисли. Освобождения без просьбы освобождаемой страны.

вначале Россия это была Москва и ее окрестности и вот вам список "освобождений":

1338-1339 - "освободили" Тверь
1386-1387 - поход на Новгород и присоединение его к Московскому княжеству
1467-1469 - поход на Казань
1472 - "освобождение" Перми
1478 - ликвидация самостоятельности Новгорода
1500 - присоединили часть Рязанского княжества
1505-1506 - неудача при осаде Казани
1514 - присоединили Смоленск
1547-1552 - еще один поход на Казань. Казань все таки взяли и перерезали там кучу людей.
1556 - "освобождение" Астрахани
1581-1585 - напали на Сибирское ханство
1687-1689 - походы на Крым
1722-1723 - "освобождения" Азербайджана и Дагестана
1772 - получили Белоруссию (раздел Польши)
1793 - получили Волынь, Подолию и часть Литвы
1795 - получили всю Литву и Курляндию
В 1774 году Крымское ханство было объявлено независимым. Однако спор между Россией и Турцией из-за Крыма продолжался. В 1783 году русское правительство, ссылаясь на беспорядки и волнения на полуострове, заявило о присоединении Крыма к России.

1793 - еще один раздел Польши. Россия себе забрала часть Украины и всю Белоруссию.
1801- "освободили" Грузию

ну а про походы СССР в Венгрию, Чехословакию, Афганистан можно долго рассказывать, а также нападение на Финляндию в 1939 году.

Да, и чуть не забыл... в 1969 советские "освободители" перешли китайскую границу

Signa

Цитата:

Давай, перечисли.

Сейчас он начнет рассказывать сказки про несчастную, свободную восточную европу, захваченную "алчными, злобными совками" во время ВОВ. Ведь "совки" такие плохие что бедные поляки, чехи итд предпочли бы быть поголовно вырезанными гитлеровцами.

http://www.svk.udm.ru/nomer_51/1.shtml

спать мне пора, а то бы еще такого добра нашел

Cover2sucks

Цитата:

1338-1339 - "освободили" Тверь
1386-1387 - поход на Новгород и присоединение его к Московскому княжеству
1467-1469 - поход на Казань
1472 - "освобождение" Перми
.........
1795 - получили всю Литву и Курляндию
В 1774 году Крымское ханство было объявлено независимым. Однако спор между Россией и Турцией из-за Крыма продолжался. В 1783 году русское правительство, ссылаясь на беспорядки и волнения на полуострове, заявило о присоединении Крыма к России.

1793 - еще один раздел Польши. Россия себе забрала часть Украины и всю Белоруссию.
1801- "освободили" Грузию

Угу, все верно, кроме маленькой неточности: никто не называл это освобождением, так и называлось - "присоединение", и Ваши попытки выставить это освобождением - смешны И это НЕ имеет никакого отношения к войне Ираку, то что кто-то когда-то присоединил, взял, отобрал, потерял и пропил - не дает права США нападать на суверенное государство. В 1783 году не было ООН, и поэтому России самой приходилось решать проблемы
Цитата:

беспорядки и волнения на полуострове

. В данное время есть ООН, и в его компетенции решать, кто представляет угрозу, какую он представляет угрозу и как эту угрозу ликвидировать, и всякие ссылки на

Цитата:

В 1783 году русское правительство, ссылаясь на беспорядки и волнения на полуострове, заявило о присоединении Крыма к России.

и поэтому мы захватим Ирак - никоим образом не может являться, и НЕ является оправданием англо-американской агрессии.

Aleek

Цитата:

Немецкий инженер-строитель Карл Эссер, построивший в Багдаде уникальный подземный бункер для Саддама Хусейна, подтвердил, что конструкция убежища исключительно прочная ... Как считает один из участников строительства, которого цитирует газета, над бомбоубежищем для маскировки могла быть выстроена мечеть, школа или больница.

Обычная тактика - миномёты около посольств и лагерей ООН, зенитные пушки на крышах школ и больниц, ремни с взрывчаткой в амбулансах, оружие, взрывчатка, боеприпасы в тайнике под люлькой, первая линия - дети с камнями, вторая - снайперы.

Добавлено
Signa

Цитата:

И это НЕ имеет никакого отношения к войне Ираку

Совершенно правильно, только не понятно какое отношение к этой войне имеют бизоны, индейцы и африканские негры

Signa
Как кто? Американцы сказали!
Весь мир возмутился, а бедного Буша прослабило. Он теперь в ярости... Всем срочно прятаться по углам.

Какая разница, было продано или нет. Российское или лицензионное, или вообще подброшенное? И вообще Северная Америка в два раза круче России - у нас две золотые медали ЧМ фигуристов, а у Вас одна! И какая разница, кто сколько заплатил и кому. И вообще мы круче всех, а все козлы!
Дж. Буш-маленький (ака Dr. Мини-Мы)

Россия продала (допустим) оружие Ираку в обход ООН. Америка смогла узнать (допустим) об этом тоже только в обход ООН, совершив вторжение в Ирак.
На кой черт нужна ООН?

И летит себе такой вот "Корнет-Е" напичканнный солеными крендельками, и бедные американцы в окопы сигают. Блевать...

Понятно, что рано или поздно американцы съедят Ирак (с поправкой на партизанскую войну). Но ведь дерьмократы пойдут через год на выборы под лозунгом: остановим войну! И где тогда окажется Америка?

miky

Цитата:

Совершенно правильно, только не понятно какое отношение к этой войне имеют бизоны, индейцы и африканские негры

Никакого просто, чтобы американцы не казались белыми и пушистыми и чтобы показать, чем обычно заканчивались попытки кого-либо освободить...


Добавлено
OldGopher

Цитата:

Россия продала (допустим) оружие Ираку в обход ООН. Америка смогла узнать (допустим) об этом тоже только в обход ООН, совершив вторжение в Ирак.
На кой черт нужна ООН?

Настораживает... Действительно, а нафига?


Добавлено
miky

Цитата:

Обычная тактика - миномёты около посольств и лагерей ООН, зенитные пушки на крышах школ и больниц, ремни с взрывчаткой в амбулансах, оружие, взрывчатка, боеприпасы в тайнике под люлькой, первая линия - дети с камнями, вторая - снайперы.

А что ты хотел - родину защищают.

Signa

Цитата:

А что ты хотел - родину защищают

Я ни чего не хочу. Только не надо после этого кричать о жертвах среди гражданского населения, как ты сказал не выставлять себя "белыми и пушистыми".

Signa
ООН созадавалась сразу после WWII.
Задача: разложить ответственность за противостояние СССР-США как бы на всех. Совбез, ротация непостоянных членов и т.д. Типа Мозамбик или Верхняя Вольта на равных с Америкой и СССР.

Все прекрасно... только от этого мало толка в плане денег. Вы можете сколько угодно орать о своей крутизне, но проголосуете так, как Вам велят заокеанские или московские друзья. Теперь ситуация несколько изменилась - Россия не очень тянет как противовес: население падает, экономика только начинает выкарабкиваться и т.д.
Короче Америке просто надоело вежливо слушать весь тот бред, что несут в ООН всякие мелкие страны. Да пошли они...

Америке нужна дешевая нефть на долгие годы. Добиться этого они решили путем подчинения себе Ирака и, в последствии, Ирана. Противостоять Америке может только весь остальной мир вместе взятый, но здесь неприодолимым встанет барьер культур, языков, а главное - интересов.

Мой вывод: цивилизация крепко просралась. И для ее спасения рано или поздно но придется прижать (крепко прижать) транскорпорации, т.е. тех, кто реально правит миром...

miky

Цитата:

не надо после этого кричать о жертвах среди гражданского населения,

Мол, типа так им и надо? Будете родину защищать, мы вам за это гражданское население перебьем, а то как же - они представляют угрозу агрессорам... Знаем, было в нашей истории - целые деревни живьем сжигали...

Добавлено
OldGopher
Да и я так же думаю... Посмотри мои предыдущие посты - нефть, а за нефтью - корпорации.
Ситуация с ООН сильно смахивает на ситуацию с Лигой Наций перед Второй мировой , и это меня сильно настораживает...

Signa
Это точно. Россию/СССР тогда не считали за серьёзную силу, Германия так вообще вроде как разоружалась после Версаля. Америка еще не испытавала энергетического голода... Решили попробовать.

Короче ООН отправится вслед за Лигой. США просто невыгодно ее существование.

Signa
Не переворачивай вещи с ног на голову. Ракета в супермаркете - это самое эффективное оружие Садама и кошмар американцев. Но если решил "защищать родину" своими жёнами и детьми, не пеняй на врага.

miky

Цитата:

Но если решил "защищать родину" своими жёнами и детьми, не пеняй на врага.

А если защищать родину решают жены и дети, пенять приходится врагу.

Вот, кстати, пример авиационно-высокоточного гуманизма.

Британские военные подтвердили распространенную на минувшей неделе информацию о том, что американская авиация нанесла удар по механизированной колонне британской морской пехоты. Корреспонденты газеты Times взяли интервью у нескольких британских военных раненых во время того налета.
Британские солдаты сообщили, что пилот американского штурмовика A10 Thunderbolt не обратил никакого внимания не только на то, что в конвое ехали британские танки, но и на то, что поблизости была группа мирных жителей, поднявших белые флаги. Американского пилота британцы назвали «ковбоем» и сказали, что «ему, видимо, совершенно безразличны человеческие жизни». «Рядом с нами был мальчик лет двенадцати. Когда этот янки открыл огонь, до него было не более 20 метров».
Командование начало расследование инцидента, в результате которого погиб один британский военный и были ранены пятеро. //«Газета.Ru»

miky

Цитата:

Но если решил "защищать родину" своими жёнами и детьми, не пеняй на врага.

Ага, значит если на меня напали, то защищаться мне нельзя, а то могут погибнуть мои жены и дети, или я могу защищаться, но для этого мне надо выйти в пустыню, а агрессор ни в чем не виноват - это же не его вина, что он НАПАЛ на мою страну, и это ЕГО бомбы падают на мои города.
ИМХО вы пытаетесь из "Америка напала на Ирак и американские бомбы убивают иракцев" сделать "иракцы погибают, потому что..." следует куча вариантов, но почему это американские бомбы должны падать на Ирак - объяснений нет.
Главная проблема не в том, что зенитки стоят на крышах зданий, а гранатометчики стреляют из домов - главная проблема в том, что всего этого не было бы, если бы США и Великобритания не развязали войну.

miky
Signa
Чтобы понять почему вообще принято беречь местное население, не использовать пытки и содержать военнопленных в приличных условиях, надо понять когда и почему появились все эти нормы.

Современные принципы обращения с мирным населением и военноплеными (основа Женевской конвенции), появились лет 130 назад. Сразу после одного важного изобретения.
Руководители государств и армий вдруг поняли одну нехорошую вещь: сотня гуссар благородного происхождения на лошадях, в красивой форме, хорошо обученных и с роскошными манерами НИЧЕГО НЕ СТОЯТ ПРОТИВ ОДНОГО ПУЛЕМЕТА.

А вот пулеметом может научиться довольно сносно орудовать любой десятилетка. Были примеры из ВОВ.

Сразу война стала обрастать кучей условностей. Политики и генералы сразу смекнули, что как не прячься, а и тебя могут скосить. Но им всегда было, есть и будет наплевать (в массе) на простых людей.

Любая война немыслима без некоторых неприятностей (легко сказано) для мирного населения. А это население как правило не согласно терпеть оные неприятности. Плюс приходится сталкиваться с непонятными чужими людьми и т.д. Партизанские движения неизбежны. А партизан не подлежит охране по закону. С ним можно и должно делать все что угодно (в рамках минимальных приличий) - т.е. он доказанный преступник. Его можно казнить или заставить работать, но нельзя пытать и т.п.

Мля ... ну убить дракона невозможно! Убивая дракона, сам становишся им!
Уничтожая Ирак, Буш-младший, сам занимает его место, сначала в Ираке, а потом ...
Если оставить это безнаказано, произойдет тоже самое что произошло с Гитлером.

Sledge_Hammer
Именно так. И единственный выход - равновесие. Но равновесие, очевидно, неустойчивое. Малейший крен, и хана миру. 1960-й год, если угодно.
Но когда сторон не две, а больше (все у кого есть ОМП, добро пожаловать), то равновесие не просто неустойчивое, а абсолютно, и притом, все будут дрожать от страха, что не лучшим образом скажется на стабильности.

Разоружаться никто не хочет, т.к. боится, что другой успеет потом вооружиться быстрее.
Жить по справедливости никто не хочет, т.к. понятия о ней у всех свои и местами противоположные.

Можно извещать небеса о том, что эксперимент не удался.
Продуйте атмосферу перегретым паром...

Cover2sucks
А ты прикольно историей манипулируешь, все у тебя правда конечно, но куда ты дел даты от которых вообще начинается история Московского государства. Всю Северную Войну пропустил куда-то. Русско-французскую. Забыл указать еще о том что в 19-м веке Россия была фактически жандармом всей европы и при желании могла присоеденить к себе Брабант и Баварию.

Signa

Цитата:

Главная проблема не в том, что зенитки стоят на крышах зданий, а гранатометчики стреляют из домов - главная проблема в том, что всего этого не было бы, если бы США и Великобритания не развязали войну.

А может, всего этого не было бы, если бы Хусейн не начал другой войны, не пытался создать ОМП, не поддерживал терроризм. Но моё имхо я верю, что ты читал. Лучше ещё раз приведу слова генерал-майора Владимира Дворкина, который (снова ИМХО) довольно метко и кратко описал создавшеюся ситуацию

Цитата:

Все завязано на тоталитарные режимы. Если бы не они, то распространение ОМУ мало кого беспокоило бы и террористы оказались бы без поддержки. ...в политике умиротворения мы, похоже, заигрались. Нам бы лучше, глядя на мудрых китайцев, помалкивать...

Лично мне не чего добавить.



Добавлено
Sledge_Hammer

Цитата:

Если оставить это безнаказано, произойдет тоже самое что произошло с Гитлером.

Да, по отношению к Садаму

miky

Цитата:

Если оставить это безнаказано, произойдет тоже самое что произошло с Гитлером.

Да, по отношению к Садаму

Саддам не подарок, но угрозы никому кроме Израиля он не представляет.
Это следствие. В чем причина?

OldGopher

Цитата:

Сразу война стала обрастать кучей условностей.

Собственно, условности появились куда раньше пулемета. Например, в древних Китае или Японии.

Добавлено
Такой вот еще взгляд на войну.

http://www.inopressa.ru/details.htm?id=11849