Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Тестирование»

» Как Вы относитесь к возможной войне в Ираке?

Автор: Almat
Дата сообщения: 30.04.2003 02:27
leona
Ты долго отсутствовала в этом топике, возможно поэтому, вренувшись не прочитала все страницы, написанные за время твоего отсутствия. Но ты не ответила на мое высказывание в твой адрес на странице 95. А я вообще-то хотел бы услышать твое мнение, или хотя бы знать, что ты прочитала то, что я сказал.
А в дополнение могу сказать, что не нужно меня считать горячим поклонником Буша, я просто стараюсь все оценивать и ко всему относиться объективно. А то сейчас меня тут мигом обзовут адвокатом Буша.
И еще, я всегда обращаю внимание на выражение лица людей, оно о многом говорит. Некоторые люди, взглянув на лицо человека и его выражение, сразу многое понимают, кажется их называют физиономистами. Так вот, я учусь им быть, поэтому я обратил внимание на твое высказывание о Буше, т.е. я не обиделся на твое отношение к Бушу, бог с ним. Меня заинтересовало именно твое отношение к выражению лица человека, правильно ли ты его "прочитала".
Автор: PeJe
Дата сообщения: 30.04.2003 09:08
leona

Цитата:
PeJe
rafter
Ощущение такое, что вы бьетесь головой об стену Ваш оппонент не слеп, а глух - к любым доводам.

А почему ты решила, что я с ним дискутирую? С некоторых пор его мнение перестало меня интресовать. Его стиль немногим отличается от всяких крышек, но чуть по-изощреннее.
Гораздо интереснее читать мнение наших ребят, а также OldGopher и
Almat
Автор: leona
Дата сообщения: 30.04.2003 09:44
Almat
Сорри, пропустила твой пост. Отвечаю.

Цитата:
Замечено, что людям с крестьянским характером свойственно упрямство в хорошем смысле и упорство в борьбе за достижение поставленной цели.

Совершенно справедливо. А еще таким людям свойственна беспринципность и жестокость. Ради достижения своих целей они идут по трупам.
Возможно, я слегка преувеличиваю, но у нас тут в Питере маячит аналогичный пример руководителя перед глазами. Тоже "из крестьян". Фамилию надо называть?


Цитата:
Что, больше нравятся такие, как Клинтон с улыбчивым и холеным лицом. Но он запомнится в истории, наверное, больше всего минетом с Моникой Левинской; обходил все острые углы.

А Буш, очевидно, запомнится по судебным процессам своей дочери Дженны. Чего стоит президент, который не может управлять даже собственной семьей? Хотя, насколько я понимаю, алкоголизм в их роду вообще проблема.
Собственно говоря, причина столь резкого падения рейтинга Клинтона после историей с Левински мне вообще непонятна У президента обнаружилась правильная ориентация! он занимается сексом с девушками! какой ужас И как это по-американски - рукоплескать лифчикам Мадонны от Готье и одновременно строго осуждать Клинтона за минет в Овальном кабинете. О боже... И самое интересное, что "грехопадение" Билла отразилось на избирательной компании ни в чем не повинного Альберта Гора. Что это, если не ханжество?


Цитата:
Буш глубоко воспринял американскую трагедию в Нью-Йорке, понял, какую угрозу несет терроризм и не только Америке, но и всему миру, в том числе и Россия изрядно страдает от этого. И он поставил во главу угла своей деятельности борьбу с терроризмом, за обеспечение безопасности и не только США. Он и все его семейство очень богаты, и я не думаю, что борьба за нефть является главной его задачей, хотя многие скажут, что это главное. Многие умные люди утверждают, что для человека его положения важнее является стремление прославиться. Как президент он может прославиться именно борьбой с темными силами террора. Он поставил эту задачу и "прет, как танк", невзирая ни на что и сминая все препятствия. Это и отражается на его "крестьянском" лице. Американцы знали, кого выбирали, Буш оказался в нужном месте, в нужное время.


Насчет "глубоко воспринял" - это впечатления от личного общения с Бушем-младшим? Позволь усомниться. Второе "ой ли" - насчет стремления отдельных политических деятелей к славе. Если ты хорошо помнишь пирамиду потребностей, то во главе угла стоит голод. А чем богаче человек, тем он "голоднее". Какая там победа над терроризмом! Как писал Валентин Пикуль, причиной всему - "жирная, грязная и продажная"... Правильно, нефть Американцы ее получили. Так зачем упорно прикрываться благородными помыслами, если цель достигнута и уже всем все ясно?
А свою солидарность с Россией по поводу терроризма Буш регулярно доказывает... обвинениями то в адрес ВПК, то спецслужб. "Сенсация" о том, как российские спутники сбивают с курса американские ракеты в Ираке, попала даже в Yahoo, хотя эта новость более достойна стенгазеты сумасшедшего дома.

Хочу оговориться еще раз - мне не по душе византийская хитрость, проявленная ВВП по иракскому вопросу, хотя я и понимаю, что России не с руки сейчас вступать в прямые конфликты. Все высказанное здесь суть ИМХО.

А про юмористов есть отличная пословица: "В каждой шутке есть доля правды". Возражения есть?


Добавлено
miky
Отвечу вечером, щас работа...
Автор: rafter
Дата сообщения: 30.04.2003 11:43
pansa
http://www.sem40.ru/magendavid/chtoimet_5.shtml
для справки, российские войска покинули Эстонию в 94 году.

Цитата:
Начинают приобретать его и некоторые страны бывшего СССР. Так, в рамках соглашения, заключенного весной 1993 г., перевооружение эстонской армии осуществляется на основе израильской военной техники. В качестве ответного шага правительство Эстонии предложило Израилю взять в аренду эстонский порт на Балтийском море. В начале 1994 г. израильская фирма "Таас Израэль индастриз Лтд." поставила в Эстонию партию оружия на 4 млн. долл. и открыла кредит на последующие поставки вооружений для эстонской армии до 2000 года.

До конца 1995 г. Израиль поставил в Эстонию оружия на 60,4 млн. долл., включая автоматы "Галил", пулеметы "Миниузи", снайперские винтовки, гранатометы, 31-миллиметровые минометы, 106-миллиметровые орудия, зенитные пушки, ракеты, управляемые снаряды, боеприпасы и т.п. в количестве, достаточном для оснащения армии численностью в 12 тыс. чел. Израиль также поставит Эстонии (в рамках выигранного им международного тендера, в котором участвовали также фирмы Италии, Швеции и Франции) оборудование для электронной охраны границы на российском участке, произведенное фирмой "Магал секьюрити системз". Другие прибалтийские государства бывшего СССР, в частности Латвия, также закупают израильскую военную технику и оборудование для оснащения своих Вооруженных сил.
только вот здесь забыли упомянуть такую мелочь, как техническое состояние этого оружия, часть из него представляла самый обычный металлолом, после этой сделки и скандала премьер ушел в отставку. Но это все мелочи. Мне интересно как у вас могли связаться с страной которая была единственной во время войны сообщившей фюреру что у них на территории евреев больше нет. А в наше время и с вами дружат и бывших ССовцев приравнивают к героям.

http://www.vesti.ee/december02/23/press2.html
http://www.vedomosti.ee/print.php?id=04/02/2000+02:02:32+AM

По поводу ругани, сами депутаты смеються над нынешним правительством, эта коалиция была создана с одной целью не допустить к власти своих политических противников, конструктива там нет ни на грамм. Дешевый популизм вообщем.
Есть и нормальные люди, но они заняты делом и как я понимаю соваться в дерьмо под названием политика не хотят.

Добавлено
Ну вот и с кавказом разобрались

Цитата:
Размещенный на эстонском сервере сайт чеченских сепаратистов "Кавказ-центр", вызвавший дипломатические проблемы между Эстонией и Россией, в понедельник закрылся без всякого участия эстонских властей.
Газета "Молодежь Эстонии" пишет, что открытие сайта на эстонском сервере повлекло за собой недовольство со стороны России, однако правительство Эстонии отказалось закрывать сайт, поскольку он расположен на частном, а не государственном сервере.
Премьер-министр Эстонии Юхан Партс сообщил о нежелании правительства вмешиваться в работу сайта "Кавказ-центр" во вторник. Однако газета выяснила, что уже в понедельник этот сайт был закрыт.
В обслуживающей сайт фирме Starman газете сообщили, что сайт был закрыт по инициативе клиента.
Автор: miky
Дата сообщения: 30.04.2003 12:32
rafter

Цитата:
Мне интересно как у вас могли связаться с страной которая была единственной во время войны сообщившей фюреру что у них на территории евреев больше нет.

Любишь ты, однако, свою родину ... То было во время войны. Сегодня у нас хорошие отношения и с самой Германией. Так же как и у России.
Автор: rafter
Дата сообщения: 30.04.2003 13:25
miky представь себе люблю, бывает такое, только глаза туманом, который гонят политики, не закрыты. А ветеранов СС вообще-то в сейчас чествуют, а не 50 лет назад
Автор: pansa
Дата сообщения: 30.04.2003 13:49
rafter
Тoлькo в следующий рaз пoясни, чтo "чухляндией" ты нaзывaешь Эстoнию a не Чечню, o кoтoрoй и шлa речь в мoем пoсте...(При чем тут прoдaжa Изрaилем oружия Эстoнии??? )


Цитата:
только вот здесь забыли упомянуть такую мелочь, как техническое состояние этого оружия, часть из него представляла самый обычный металлолом, после этой сделки и скандала премьер ушел в отставку.

Чтo прoсили, тo и прoдaли, мешкa в мешке нaвернякa никтo не пoкупaл, a если и купили, знaчит идиoты еще не все вымерли...


Цитата:
ветеранов СС вообще-то в сейчас чествуют, а не 50 лет назад

И дo них дoберутся....

Цитата:
Центр Визенталя: С Эстонией невозможно сотрудничать
В своем годовом отчете Центр Симона Визенталя назвал Эстонию страной с минимальной готовностью к расследованию совершенных в прошлом нацистских преступлений. Латвия и Литва получили несколько лучшую оценку.

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=5606519

Автор: Almat
Дата сообщения: 30.04.2003 14:20
leona

Цитата:
А еще таким людям свойственна беспринципность и жестокость. Ради достижения своих целей они идут по трупам.

Это по Яковлеву что-ли ты сделала такой вывод. У нас роственники в Питере и мы довольно часто переписываемся. Что-то говорили о Яковлеве, жалели Собчака, Собчак нравился и мне. Какие-то фашистские качества ты приписала, получается, крестьянам. Фашисты - обычно городское порождение. Уж приписала бы сразу Бушу, было бы понятней. А крестьяне, будучи обозленными до предела, действительно могут выйти из себя и в своем упорстве могут быть жестоки. Но более правильно сказать, что любой обозленный человек может быть очень жесток, особенно в борьбе со своими врагами. А беспринципность, тут трудно сказать, многовековое рабство и низкопоклонство могло развить такую черту в крестьянском характере. Да, я читал, что у Буша было пристрастие к алкоголю, а на вопрос: какие он книги читал, он ответил: Библию.

Цитата:
У президента обнаружилась правильная ориентация! он занимается сексом с девушками! какой ужас ...

Интересно, могло быть такое с Путиным, или Горбачевым? Президент такой большой страны в своем рабочем кабинете вместо того, чтобы заниматся государственнными делами занимается .... По-моему в фильме "Бандитский Петербург" была подобная противная сценка. Меня удивляет твоя поддержка в таком грязном деле.

Цитата:
И самое интересное, что "грехопадение" Билла отразилось на избирательной компании ни в чем не повинного Альберта Гора.

А вот интересно, если бы президентом стал Альберт Гор, была бы Иракская война? У меня он тоже вызывал симпатию, во время выборов в США я хотел, чтобы выбрали его.
Но история не терпит сослагательных наклонений.

Цитата:
Насчет "глубоко воспринял" - это впечатления от личного общения с Бушем-младшим? Позволь усомниться. Второе "ой ли" - насчет стремления отдельных политических деятелей к славе. Если ты хорошо помнишь пирамиду потребностей, то во главе угла стоит голод.

Про "глубокое восприятие" я сам рассудил на основании следующего (хотя и говорил раньше, но придется повторить):
При терроре 11 сентября 2001 года в центре внимания два самолета на башнях. Но ведь был третий самолет, который обрушился на Пентагон. И был еще и четвертый, в котором пассажиры вступили в схватку с террористами, вследствие чего он упал на пустом поле. А ведь он направлялся на Белый дом, и получается, что Буш чудом спасся от гибели. Даже если он не был в это время в Белом доме (я этого не знаю), можно представить какой ужас его охватил. Я слышал, что он на некоторое время потерял самообладание (не руководил страной). Так было со Сталиным при неожиданном для него нападении Германии. Тут на форуме уже посмеивались про то, что БУШ запоносил, но такой ужас охватит всякого, кто окажется на волосок от смерти. Это на словах все герои, шутники, но страх смерти и инстинкт жизни исключительно велики. Так что отношение к террору и террористам у Буша несколько иное, чем у других деятелей, окруженных кольцами охранников и не испытавших такого ужаса. Кроме политических целей у него личный счет.
Ну а в отношении голода и славы. Я твердо уверен, что для ДЕЯТЕЛЕЙ ВЫСОКОГО УРОВНЯ стремление к славе преобладает. Что Наполеон или Гитлер о деньгах думали, они их не меряли и не считали. А у Сталина было немного денег в тумбочке, когда сын или дочь просили, он давал, но не не очень много, не баловал. Иногда говорил своему Поскребышеву, чтобы дал им деньги, а откуда - не интересовался. Он же не из-за денег властвовал над страной. Мнение В. Пикуля в данном случае мне не подходит. Не всех авторитетов я признаю, а только тех, с чьими ныслями я согласен. А нефть - да, имела значение, но не главное. Кстати, и ОЧЕНЬ богатые бизнесмены (может некоторые)интересуются политикой и стремятся влиять на глобальные события в мире, занимаются спонсорством и благотворительностью. Жертвуют на больницы, университеты, премии лучшим студентами др. В Израиле я таких видел лично двоих не очень крупного ранга. А стремление к наживе - это в общем В ОСНОВНОМ у всех богатеев, с этим глупо спорить. Исключения бывают редко..
В отношении обвинений в адрес России от США - это мелочи, текущие дела, наверное уже разобрались, кому положено.
А вот Путин, здесь он может из-за того, что был окружен сторонниками Ирака и получал не полную информацию, явно ошибся. Была запущена мощная информационная компания в борьбе за Ирак, народ до сих пор находится под ее воздействием. Но некоторые деятели осторожненько говорят, что внешняя политика была не вполне актуальной.
И про юмористов я уже говорил, есть разные. С одной стороны: Райкин, Жванецкий, частично Хазанов и др., с другой стороны: Петросян с супругой и еще есть навалом пошлого дешевого юмора, главное люди ходят смеются и гроши платят..
Автор: rafter
Дата сообщения: 30.04.2003 14:45

Цитата:
Тoлькo в следующий рaз пoясни, чтo "чухляндией" ты нaзывaешь Эстoнию a не Чечню,

ну а как же строки классика "приют убого чухонца...", а финны и эстонцы братья навек.

А вообще завязываю с переливанием из пустого в порожнее, вон вести с Ирака интересные, уже второй день амеры демонстрации растреливают, видать очень они местным жителям понравились и полюбились.
Автор: Sledge_Hammer
Дата сообщения: 30.04.2003 17:43
Almat
Честное слово. Тебе в агитацию идти нужно, или имиджмейкеры, или хрен его знает куда, но своими витиеватыми пассажами ты голову любой домохозяйке затуманишь! (Принимай как апплодисмент,а не упрек).
Хотя я понимаю, что твой пост был адресован leona захотелось, пока есть пару минут и мне постануть самую малость.
Понравилось мне очень, твоя характеристика Буша, да пьяница, да крестьянского вида, да такой, да сякой, но если бы вы были в Белом Доме, жизнь на волоске висела, вот он какой герой, прям Илья Муромец из русских былин, запряг своего коня крепыша и помчался Змею Саддамычу, тьфу Горынычу, башку откручивать. Тока нефть тут не причем, то есть она конечно причем, но она не причем, потому что у каждого богатея на уме одно, как бы еще больше заработать, а Буш он что, он считать не будет деньги и т.д. и.т.п.
Вообщем это твое мнение, и я не имею совершеннно никакого права заставлять тебя его немедленно менять, могу лишь тебя убеждать, высказывая не сколько иные позиции.
Скажи пожалуйста, где-то у тебя в постах проходило, что ты не против того, чтобы в мире сильнейший правил, а не общественные институты в виде ООН, Лиги Наций и пр. Добавить сюда немного твоего радикализма и ... вот он. Нацизмом, фашизмом не пахнет конечно, но горючая смесь империализма с примесью колониализма, в несколько новых формах, присутствует однозначно.
Беда, неустанно повторяю это, в том что мы пытаемся давать прогнозы, как то, как будто бы сквозь через стекло глядя на историю. Не надоело ли наступать на грабли? Сила, величие США, да нет никакой силы! нет никакого величия! очередная выскочка в маленьком абзаце большой, многотомной истории. Вот и вся Америка. Пшик, и перевернули страницу.
Диктат одних людьми над другими, по каким либо национальным, расовым, территориальным, религиозным, идеологическим признакам НЕВОЗМОЖЕН! Доказано ИСТОРИЕЙ!
Хотите попасть в летопись, как очередной Наполеон, Гитлер, Атилла, Хуссейн, Сталин и пр. пр. пр. Are you welcome! Way to hill! Памятники вам поставят, потом снесут, потом некоторые оставят, как порицание " так делать нельзя!".
И чтобы ты сейчас не высказывал в защиту политики США в Ираке, приводя мне в пример Японию, Германию, как здесь miky сумел даже прикрутить Польшу, ГДР и пр. , это все - совершенно другая ситуация. Что кроется за всеми репортажами Передовых МассМедиа планеты, если не дурак почитай сам (между строк).
Автор: miky
Дата сообщения: 30.04.2003 21:23
Sledge_Hammer
Интересно, как ты себе представляешь ООН? Типа всемирного правительства, избираемого всеми народами нашей планеты, где все равны? Или клуба, где сильные этого мира (скажем большая пятёрка +) делают сделки в интересах своих стран?
Цитата:
как здесь miky сумел даже прикрутить Польшу, ГДР

А что не понравилось в Польше и ГДР? Хотел сказать, что тамошние правительства не были навязаны силой как в Японии и ФРГ?
Автор: Almat
Дата сообщения: 01.05.2003 03:23
Sledge_Hammer

Цитата:
Скажи пожалуйста, где-то у тебя в постах проходило, что ты не против того, чтобы в мире сильнейший правил, а не общественные институты в виде ООН, Лиги Наций и пр. Добавить сюда немного твоего радикализма и ... вот он. Нацизмом, фашизмом не пахнет конечно, но горючая смесь империализма с примесью колониализма, в несколько новых формах, присутствует однозначно.

Меня увлекает политика, и не только потому, что я живу сейчас в горячей точке планеты и жизнь моя и моей семьи зависит непосредственно от политической ситуации в нашем регионе и на всей планете. И раньше и всегда я интересовался и следил за событиями и в своей стране и в мире, и не только политическими. И вот сейчас в потоке информации я уловил интересную деталь, высказывания обозревателей, которые могут показаться неожиданными для всех. Я как-то мельком уже говорил об этом.
Дело в том, что события, происходящие в бывших колониях, вызывают опасения у стран, которые исторически оказались в первых рядах цивилизации и чувствуют себя ответственными за события, происходящие на всей земле. В частности на африканском континенте бесконечные смены властей и войны как внутри государств, так и между ними. К власти приходят случайные неподготовленные люди, где-то даже был диктатор-людоед, появляется черный расизм против белого населения. В какой-то стране белых фермеров, не претендующих ни на какую власть изгоняют и даже убивают. Во многих странах преобладают диктаторские режимы, демократия все никак не приживается. А народы этих стран остаются пребывать в бедноте. Религиозные ортодоксальные силы и террористические силы пытаются захватывать власть. Факты говорят о том, что освободившись от "гнета" колониалистов отсталые народы не смогли создать качественные государственные системы, способные обеспечить благосостояние народа. Это все относится к наиболее отсталым странам. Некоторые, например Арабские эмираты, сумели эффективно распорядиться своими нефтяными богатствами и не только обеспечивают безбедную жизнь своего населения, но даже финансируют террористические организации по всему миру. Но конечно здесь не имеются ввиду такие уже развитые страны, как Индия например.
Так вот, уже несколько раз я слышал термин "реколонизация", даже удивился, казалось бы возврат к колониям уже невозможен, сколько раз мы слышали, что в таком-то году все страны на земле получили независимость. Это декларировалось как большой прогресс. А сейчас поговаривают, что каким-то странам независимость была дана преждевременно, они еще для нее не созрели.
Только не надо на меня сразу накидываться, а то у нас тут уже сложилась такая атмосфера, что как бы обвинить, пришить ярлык, доказать большую правоту. Я только довел до вашего сведения то, на что сам обратил недавно внимание, что вызывает совершенно неожиданные вопросы и мысли.
И в какой-то связи с этим выступает роль ООН. Она бы должна решать проблемы, подобные той, что я описал. Эта организация теряет свой авторитет и нуждается в реорганизации, которая повидимому и будет произведена. О необходимости этого в частности говорила президент Индонезии госпожа Сукарно во время визита в Москву, говорили и другие, я уже не помню где. Задача реорганизации - повышение авторитета ООН, правильности и действенности ее решений. А то превратилась в говорильню представителей сотен государств.
Автор: Sledge_Hammer
Дата сообщения: 01.05.2003 20:11
Almat

Цитата:
тут уже сложилась такая атмосфера, что как бы обвинить, пришить ярлык, доказать большую правоту.

Нормальная атмосфера. Нормальный диалог. Лучший в форуме на околополитические темы. ИМХО.
А на крайне огалтелых не обращай внимание. С ними бесседовать - свиньям бисер метать.

Реколонизация. Интересное соображение. Значит мы с тобой, поскольку живем в цивилизованном мире (хотя конечно хрен его знает как Россию рассматривают), заслуживаем право быть судьями (а также и бывшие колонии(доминионы) Канада, Североамериканские Штаты, Австралия. А загнивающие, бывшие колонии - страны Африки, обладающие ядерным оружием Индия и Пакистан, измученные диктаторами- людоедами, должны быть нами управляемы? Возврат к колониализму... но здесь недалеко и до рабовладения, отсюда вытекает пересмотр человеческих ценностей, то есть гуманизм к которому шла вся современная цивилизация, пережившая мировые войны, революции, социалистические и националистические политические строи, переварившая холакост, геноциды, ГУЛАГ начинает весь этот путь сначала, потому что Америка ничего этого не проходила, потому что она, являясь сейчас самой богатой, в финансовом отношении, заказывает свою политическую историю.
Поверь величие Америки, также быстро закатится, как и выросло. Путь о котором ты говоришь - губителен. В современном, быстроразвивающемся технократическом мире, строить такой миропорядок, увольте, без меня, несколько лет правления, подобно сегодняшнему, и американские капиталы потекут туда, где им мягче и комфортней (рыбка - где глубже, человек - где лучше, денюжка - где выгодней). Хрен его знает к чему дойдет Китай, неизвестно какие сюрпризы преподнесет Россия, если вступит с ним в альянс или Европой (Америка при таком раскладе ни в коем случае не отдаст инициативу Европе) и что тогда? Очередной передел. Передел чреват бардаком. Бардак в этом понимании чреват войнами, жертвами, бедами, катаклизмами.
А скажи пожалуйста, где гарантии того, что наша система государственности защищена от прихода к власти диктаторов? Каким законодательством будем измерять новый мировой империализм? Какие страны будут империями? Какие колониями? Где мерило?
Мне видится несколько иной вариант развития современной истории.
Ближайшие лет пятьдесят о себе очень громко заявит Китай. Внутреняя инертность единой Европы наврятли ей даст выходить на агрессивные политические рубежи. Америка уже ближайшие 20-30 лет столкнется с рядом очень серьезных проблем, а именно, может иссякнуть поток технологических умов в США, а собственная система образования, на мой взгляд несколько страдает в США плюс к этому угроза со стороны евро экономике (которая может конретно посорить Европу и Америку), плюс вопросы энергетической безопасности. Технологическая и политическая гонка будет происходить в триумвирате Америка-Европа-Китай. Все войны ближайших 50 лет, на мой взгляд, будут отталкиваться от этой формулы, касаться будут передела мира, раздела минеральных ресурсов, причем последним в эти войны включится Китай, после того как выполнит космические программы и полностью решит вопросы энергетичской безопасности (разберется с альтернативным нефти источником энергии).
ООН в современном мире, к сожалению ждет участь Лиги Наций, однако после какой-нибудь, военной неудачи одного из лидеров или возможно даже техногенной катастрофы, ее надобность может снова быть востребована, в конце концов, при умелом лоббировании в подобной организации много вопросом можно решать без оружия.
Роль России во всем этом празднике жизни, я вижу как подающего снарядов в артилерийском расчете, и ничего более. Тешить себя великой миссией на планете думаю не стоит.

Добавлено
miky
Иронизировать подобным образом, о роли ООН, я думаю будет не к месту.
Существуют общемировые рамки, для оценки того или иного действия происходящего в мире. ООН должна оставаться судом присяжных во всех вопросах требующих справедливости.
Автор: Almat
Дата сообщения: 01.05.2003 22:24
Sledge_Hammer
Во-первых обращаю внимание на то, что в своем посте я пытался не выражать своего отношения к происходящему. Я как бы пытался выступить в роли стороннего наблюдателя. Это не означает, что мне все безразлично.

Цитата:
Возврат к колониализму... но здесь недалеко и до рабовладения, отсюда вытекает пересмотр человеческих ценностей, то есть гуманизм к которому шла вся современная цивилизация, пережившая мировые войны, революции, социалистические и националистические политические строи, переварившая холакост, геноциды, ГУЛАГ начинает весь этот путь сначала,

Это уже твои соображения о возвратах, я это не говорил и не поддерживаю. Я высказывался ТОЛЬКО о том, что есть мнения специалистов, о том, что нужно взять под контроль некоторые слаборазвитые страны, не сумевшие справиться со свалившейся им на голову независимостью. Причем мнений под чей контроль не высказывалось, я даже предположил, что ООН (измененная) должна определить степень и вид контроля.
В программе на ТВ "Культурная революция" (мне нравится эта программа) обсуждался вопрос: "Нужен ли России диктатор". Пересказивать ее не буду, но это вовсе не праздный вопрос. Мнения были разные.
В будущем США будет еще много проблем, особенно много проблем будет с парадоксом долларовой интервенции в мире. Много проблем впереди на земном шаре, сейчас не может быть проблем, затрагивающух одну страну. Все переплетено во взаимосвязи во всем мире.
Автор: miky
Дата сообщения: 02.05.2003 00:19
Такс, вечерняя разминка ...

Цитата:
Иронизировать подобным образом, о роли ООН, я думаю будет не к месту.

Ну, я не иронизирую, только немножко сарказма Ты действительно веришь, что ООН - это "суд присяжных"??? Ты хотел бы предстать перед таким судом? Когда там было правосудие? Там всегда правило право сильного (или сильных). Союз плевал на ООН во время вторжения в Венгрию, ЧССР, Афганистан. НАТО во время войны в Югославии. Америка во Вьетнаме, Ираке. Арабские страны, начиная с 48го. Да и мы, когда нам мешали. Ты сам, когда его постановления не совпадали с твоими мнениями (Милосович).
Автор: flamy
Дата сообщения: 02.05.2003 08:53
Сегдня Куст приземлился на истребителе в кабине второго пилота на борт американского авианосца "Авраам Линкольн", где официално объявил об окончании войны в ираке.
Ну прям вашингтонские имиджмейкеры ничего лучше для поднятия рейтинга куста не придумали как повторять трюки ВВП, а доллар тем временем падает... ну-ну...
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 02.05.2003 11:09
miky

Цитата:
(Милосович).
А это кто такой? Мировой общественности такой политик неизвестен...
Автор: pansa
Дата сообщения: 02.05.2003 17:21
flamy

Цитата:
Ну прям вашингтонские имиджмейкеры ничего лучше для поднятия рейтинга куста не придумали как повторять трюки ВВП

Ну, скaжем тaк, Буш был в aрмии бoевым летчикoм (прaвдa), a ВВП? Тaк чтo трюки этo у ВВП...
Автор: Sledge_Hammer
Дата сообщения: 02.05.2003 20:09
pansa

Цитата:
Ну, скaжем тaк, Буш был в aрмии бoевым летчикoм (прaвдa), a ВВП? Тaк чтo трюки этo у ВВП...

Добавлю еще, что Буш никогда в жизни не был боевым летчиком, и не летал на боевых самолетах, а служил в Национальной Гвардии. Летая на самолете который не применялся во время войны во Вьетнаме, родители помогли сыну избежать военного пайка.
Нужны подробности и ссылки, дай знать, найду.
Автор: dethmetalmachine
Дата сообщения: 02.05.2003 21:18
Pansa

Цитата:
Ну, скaжем тaк, Буш был в aрмии бoевым летчикoм (прaвдa), a ВВП? Тaк чтo трюки этo у ВВП...

Куст was a draft dodger
Автор: miky
Дата сообщения: 02.05.2003 21:28
Sledge_Hammer
Если ты имеешь в виду, что Буш не участвовал в войне, то ты прав. Но он да был боевым летчиком и да летал на боевом самолёте (в Национальной Гвардии).
Цитата:
Джорджу было присвоено звание второго лейтенанта, и он провел два года на действительной военной службе в качестве пилота истребителя-перехватчика F-102. На протяжении более четырех лет после этого он время от времени совершал вылеты, помогая Национальной гвардии ВВС штата обеспечивать круглосуточный режим боевого дежурства двух истребителей-перехватчиков F-102, имевшихся в ее распоряжении.


http://www.washprofile.org/Bush.html
Автор: pansa
Дата сообщения: 03.05.2003 00:55
Sledge_Hammer
dethmetalmachine

miky меня oпередил..
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 03.05.2003 02:36
Sledge_Hammer

Цитата:
Добавлю еще, что Буш никогда в жизни не был боевым летчиком, и не летал на боевых самолетах, а служил в Национальной Гвардии.


а Национальная Гвардия что летает не на боевых самолетах что ли? Упасть и не встать. Поэтому я здесь больше и не пишу. Тебе надо в детский сад, а не политику обсуждать.


Цитата:
Летая на самолете который не применялся во время войны во Вьетнаме


истребитель F-102 применялся во Вьетнаме.....

http://www.airwar.ru/history/locwar/vietnam/fire/fire.html
Автор: flamy
Дата сообщения: 03.05.2003 04:25
pansa

Цитата:
Ну, скaжем тaк, Буш был в aрмии бoевым летчикoм (прaвдa), a ВВП? Тaк чтo трюки этo у ВВП...

Ну и какой еще американский президент садился в боевой самолет для того что бы поднять свой рейтинг? Буш не может завести экономику, вот и пытается быть ближе к народу, делая то же что и рядовые граждане/военные/герои войны в ираке.
Автор: pansa
Дата сообщения: 03.05.2003 10:32
flamy

Цитата:
Ну и какой еще американский президент садился в боевой самолет для того что бы поднять свой рейтинг?

Тaк ведь с сaмoгo нaчaлa твoя теoрия oшибoчнa!С чeгo ты взял, чтo oн этo сделaл для пoднятия рейтингa? И кaк, сaдясь в сaмoлет oн ближе к нaрoду?? Чтo тaм, все летaют нa бoевых сaмoлетaх?

Цитата:
делая то же что и рядовые граждане/военные/герои войны в ираке.

Oh my god...
Автор: YZ
Дата сообщения: 03.05.2003 10:44
Хорошо излагает, собака. (c)
Miky, учитесь

http://vip.lenta.ru/iraq/2003/04/30/letter/
Автор: Almat
Дата сообщения: 03.05.2003 12:47
Тут многие доказывали, как хорошо жизнь наладилась в России. Я с ними и не собирался спорить, люди знают, что говорят. Людям надо верить.
Но!! Нечаянно, бродя по Интернету наткнулся на цитату, которая меня ошарашила, и я хочу представить ее Вам на обсуждение:
Цитата:
"Кстати, у нас (В Израиле) сейчас дядька из Питера гостит. На проспекте, на котором я жил фонари горят-один через пять. Вечером никто не ходит, и по всему проспекту проститутки стоят. Дома постепенно обваливаются. На ремонт денег нет. Если ты на светофоре в кого то врезался, здесь ты данными обмениваешся, там тебя на счетчик ставят. Здесь нормальная медицинская страховка, там в больницу со своими простынями... Обоссаные лифты, сломанные почтовые ящики, лампочка завареная решеткой, шпана под домом. Центр содержится в порядке, а новые районы заброшены...
И этот список можно продолжать... "

Неужели это действительно так? Ну Вы, тамошние, прокоментируйте, пожалуйста..
Автор: miky
Дата сообщения: 03.05.2003 14:47
YZ

Цитата:
Хорошо излагает, собака.

Тебе чё, действительно понравилось?


Цитата:
Во имя Аллаха, всемилостивого и милосердного


Цитата:
Говорю вам я, что все страны вокруг вас против вашего сопротивления, но Аллах с вами, потому что вы боретесь с неверными и защищаете свои права.


Цитата:
На то воля Аллаха: день освобождения и победа придет, нация и ислам превыше всего.


Это что то вам напоминает?


Цитата:
У Саддама не было ничего собственного. Я призываю кого угодно попробовать доказать, что дворцы были возведены во имя кого-либо, а не во имя иракского государства.




Цитата:
Я покинул их давно и живу в маленьком доме.


Забыл адреском поделиться

А вот и о нас вспомнили

Цитата:
Да здравствует свободная арабская Палестина от реки и до моря.


А вот и о вас
Цитата:
Аллах велик. Пусть неверные будут прокляты.

Так чему учиться то?

Автор: flamy
Дата сообщения: 03.05.2003 18:57
pansa

Цитата:
Тaк ведь с сaмoгo нaчaлa твoя теoрия oшибoчнa!С чeгo ты взял, чтo oн этo сделaл для пoднятия рейтингa? И кaк, сaдясь в сaмoлет oн ближе к нaрoду?? Чтo тaм, все летaют нa бoевых сaмoлетaх?


А чего нельзя было это же обращение зделать в белом доме, или перед сенатом как любой другой нормальный американский президент? Да и было ли это обращение необходимо - война в ираке закончена, но мы все равно охотимся за Хусейном и его шайкой?

Может и не все, но летают пилоты американских ВВС, семьи пилотов американских ввс знают каково это, те кто хоть раз садился в истребитель, и ветераны всяких там войни итд.. электорат вообщем. Журналисты тем временем делают кучи фотографий - куст в форме пилота, куст среди бравых американских хлопцiв... итд. Пиар читой воды, вот.



Цитата:
делая то же что и рядовые граждане/военные/герои войны в ираке.
Oh my god...


Ну-ну, типа я не прав.

Almat

Цитата:
Неужели это действительно так? Ну Вы, тамошние, прокоментируйте, пожалуйста..

Хоть я никогда не жил в росии, каким это боком относится к войне в ираке?
Автор: pansa
Дата сообщения: 03.05.2003 20:42
flamy

Цитата:
А чего нельзя было это же обращение зделать в белом доме, или перед сенатом как любой другой нормальный американский президент? Да и было ли это обращение необходимо - война в ираке закончена, но мы все равно охотимся за Хусейном и его шайкой?

Может и не все, но летают пилоты американских ВВС, семьи пилотов американских ввс знают каково это, те кто хоть раз садился в истребитель, и ветераны всяких там войни итд.. электорат вообщем. Журналисты тем временем делают кучи фотографий - куст в форме пилота, куст среди бравых американских хлопцiв... итд.

Ты сaм и oтветил:
Пиар читой воды, вот.


Тoлькo oдин вoпрoс, чтo в этoм плoхoгo?
Oн не первый и не пoследний, Клинтoн был в куртке вoеннoй нa пaлубе aвиaнoсцa, Буш пaпa тoже, Рейгaн тoже, чем нынешний президент oт них oтличaется?
Дa и Путин любит снимaтся в фoрме сaмбистa (или дзюдoистa), Ельцин в теннис пo ящику игрaл, все делaется рaди пиaрa, пoлитикa се ля ви...

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970717273

Предыдущая тема: Ваш Любимый Форумчанин


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.