» Как Вы относитесь к возможной войне в Ираке?

Signa

Цитата:

Не поздновато-ли наказывать?

Цель не наказать, а отстранить от ОМП.
Kelt

Цитата:

Это его проблемы но я повторюсь до Ирака мне дальше чем до Китая..

А вот мне, к сожалению, нет.

Цитата:

я так чувствую что тебе наплевать кто это сделаят

Цитата:

Далее америка думает, допустим что изралетянами не так руководят и т.д.

А они давно так думают, тока вы этого не замечаете

Цитата:

И это уникальное государство, а точнее народ начнут освобождать....

Не, мы соседей химией не травим. Думаю, что ответ он здесь:

Цитата:

Все завязано на тоталитарные режимы. Если бы не они, то распространение ОМУ мало кого беспокоило бы и террористы оказались бы без поддержки.

Советник бывшего министра обороны РФ генерал-майор Владимир Дворкин.
YZ

Цитата:

Но мужество и патриотизм иракцев, надеюсь, никто оспаривать не будет.

Об этом мы узнаем (может быть) только после войны. На сегодняшний день - сплошной дымовй завес, с обеих сторон.

Sledge_Hammer

Цитата:

Дружище да никто не спорит с этим!

Ошибаешься.

Цитата:

Но это ведь проблема Ирака

Если бы ограничивалось внутреней резнёй - может быть да. Но Садам призывает к уничтожению Израиля (это моя сторона в конфликте), и не со вчерашнего дня. Поэтому зависить от его милости, когда он доберётся до ОМП (а он, если не остановят, доберётся), как-то не хочется.

Цитата:

Здесь нужно искать причины такого несогласия с войной в Ираке

А я больше верю этому:


Цитата:

Зададим неприличный вопрос: а не объясняется ли всемирное возмущение – хотя бы отчасти – тем, что воюет именно Америка? Была бы реакция столь бурной, если бы в Ирак вошли не американские, а, скажем, голландские или бельгийские войска? Почему не вызывает массовых протестов постоянное вмешательство Франции в дела своих охваченных мятежами бывших колоний? Не страдают ли там невинные люди? Не нарушают ли французские командос права местного населения? Почему-то никто не интересуется. Давайте признаем: в значительной степени наше неприятие войны объясняется и банальным антиамериканизмом

P.S. Все дружно возмутились на счёт "Слава Садаму". Но, так же дружно, ответили молчаним на слова Владимира Дворкина. Да, не к месту ляпнул, а ещё российский генерал-майор ...

Kelt

Цитата:

Опана это я наверное зря ляпнул.... усе хана мне....

Мы уже летим к тебе...

zovitebarbos
про десятки миллиардов прибыли - это не я, это кто-то раньше сказал, просто вспомнилось...

Как думаете, кому будет хуже, когда кончится нефть - иракскому пастуху или американскому ковбою, при том, что США потребляют около 30% мировых энергоносителей? Вот откуда растут ноги нынешней войны. Раньше воевали за территорию, теперь за ресурсы. Раньше приносили диким народам правильную религию, цивилизацию, теперь - демократию.

Цитата:

А они давно так думают, тока вы этого не замечаете

Цитата:И это уникальное государство, а точнее народ начнут освобождать....

Не, мы соседей химией не травим. Думаю, что ответ он здесь:

Фигня захотят докопатся докопаются это точно.....
Религию приплетут и крестовый поход устроят ....
Это только дело техники а непридумают скажу чтонибудь типа мы хорошие они плохие, и наплевать что те говорят тоже самое....


Цитата:

Садам призывает к уничтожению Израиля (это моя сторона в конфликте), и не со вчерашнего дня.

В принципе согласен и апонировать небуду...


Цитата:

в значительной степени наше неприятие войны объясняется и банальным антиамериканизмом

Отчасти так оно и есть но есть несколько моментов говоряших не только об этом четких примеров не привиду но сам факт ,где политического где экономического а и где физического, захвата мира налицо.
Я согласен что со временем все страны должны обьядянится но НЕсогласен что этот процес нужно катализировать.... пусть все идет своим череном
А если есть недовольные проблему надо както решать и не политеканам а психологам

Цитата:

Зри в корень

miky

Цитата:

Почему не вызывает массовых протестов постоянное вмешательство Франции в дела своих охваченных мятежами бывших колоний? Не страдают ли там невинные люди? Не нарушают ли французские командос права местного населения?

Тогда может надо бомбить Францию, Ирак то тут при чем?



Добавлено
Разговор все время сьезжает на
- Почему вы их бомбите?
- Они плохие и мы их бомбим!
- Да, они плохие, но бомбить их за это незаконно!
- Вы тоже плохие!


miky

Цитата:

Но Садам призывает к уничтожению Израиля

Призыв - это не действие... Так можно докатиться до "он плохо высказался" и даже "косо посмотрел"

Я тут про "Оскар" читал и подумал, как скоро мы увидим кино (и сколько серий) про то, как американцы спасают мир от ядерной катастрофы обезвреживая ядерную бомбу в Ираке? Кто будет в главной роли Сигал или Уиллис?

Добавлено

Цитата:

Но Садам призывает к уничтожению Израиля

Пока что Израиль лучше справляется с уничтожением арабов. И судя по высказываниям на этом форуме, "если бы нам не мешали, мы бы уже порядок навели".

Helde_Onu

Цитата:

как скоро мы увидим кино (и сколько серий) про то, как американцы спасают мир от ядерной катастрофы

Спонсором будет Халлибёртон , надо же оправдать сотни миллиардов потраченных долларов налогоплательщиков и человеческие жизни

miky

Цитата:

Об этом мы узнаем (может быть) только после войны. На сегодняшний день - сплошной дымовй завес, с обеих сторон.

Почему же? Доказательства - то, что пока ни один город не взят полностью, что войска союзников остановились и то, что руководство уже не знает, сколько продлится война, и просит подкреплений.

Helde_Onu
Стопудово Уиллис. Тем более, что, по "Армагеддону", он работал начальником буровой вышки, весьма будет востребованная мирная профессия.

Добавлено
Чужими руками жар загребаем-с? Достойно...

miky

Цитата:

Цель не наказать, а отстранить от ОМП.

Как я уже писал, ядерное оружие - технологии ПРОШЛОГО века, а жить в каменном веке никто не хочет, тем более, когда сосед так и рвется навести повсюду демократию

А вот и интересный сайт. Так сказать, аналитические обоснования американского консерватизма. Рекомендую ознакомиться знающим английский, уже заметил некоторые показательные пассажи.

http://www.newamericancentury.org

Скажите, кто-нибудь читал Умберто Эко "Маятник Фуко" и "5 эссе на тему этики"? Как вам определения Эко ур-фашизма и к кому они применимы? Боюсь давать ссылки, сами наберите в Яндексе "ур-фашизм", мне кажется это позволит многое понять.
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F3%F0-%F4%E0%F8%E8%E7%EC

Может, топик поменять, война уже неделю длится.

Signa
Согласен. Слово "возможной" - уже анахронизм.

О тормознутости мерикосов и англосэксов...
По телику объяснили истинную причину войны.

Оказывается до 1976 (или 78) года всю нефть в Ираке добывали мерикосы и англосэксы, выплачивая иракцам около 76 центов фиксированной цены за барель.
А Саддам, скотина такая, всю добычу национализировал.

Видимо мерикосы и их друзья только сейчас смогли сосчитать, на какие бабки их развели, и ужаснулись...

Еще есть вопросы?

Ну вот. Конец рабочего дня. Всем спасибо за интересный разговор, до встречи в понедельник. Надеюсь, Ирак продержится.

miky
В продолжении темы о настрое армии.

Американские солдаты не понимают, почему война идет так долго

Всего через неделю после начала войны в Ираке, многие американские солдаты не понимают, куда испарились их надежды о трехдневном победоносном марше на Багдад, и чувствуют тревогу за свою дальнейшую судьбу.
Младший капрал морской пехоты США 21-летний Майкл Санчес сделал неожиданное для себя заключение: «Мне кажется, что чем дольше я здесь, тем меньше мои шансы, на то, чтобы выжить». «Мы не знаем ни местности, ни народа, ни того, что они нам приготовили», добавил он.
Как и многие его товарищи, Санчес ожидал, что сопротивления на пути в иракскую столицу он не встретят, что снайперы не будут убивать его друзей, что им не придется окапываться на несколько дней в дикой местности, полной раздражающей мошкары, что не будет никаких песчаных бурь, а массированные бомбардировки Ирака сломят сопротивление иракских войск в первые дни военной кампании.
Другой пехотинец, 20-летний младший капрал Деннис Коатс, рассказал свое видение войны до того, как она началась: «Предполагалось, что это будет одна из самых быстрых войн. Никаких нападений, никакого терроризма».
Все солдаты на своем опыте познали то, что высшие американские офицеры только сейчас начинают публично признавать – сопротивление иракцев гораздо сильнее, чем предполагалось.
Третий американский пехотинец, копавший траншею у дороги, сказал: «Я ненавижу это место. Где все эти экзотические женщины, танец живота и все такое?»
"Но вместо венков, которые юные иракские девушки преподносят своим освободителям, американцев здесь ждет только страх – страх перед засадами, минами и другими иракскими ловушками", пишет корреспондент Reuters Мэтью Грин. //«Газета.Ru»

Ну что, началась нормальная партизанская война в тылу у оккупантов, это радует http://www.newsru.com/world/28mar2003/talk.html

Цитата:

"Мы были поражены. Нам говорили, что, когда мы пройдем Насирию, то практически не будем встречать сопротивления. Мы были готовы скорее к тому, что происходило во время войны в Персидском заливе, когда они, по большей части, переходили на нашу сторону и сдавались. Их не удалось опрокинуть, как мы надеялись".

интересные кадры, пришли с войной и думают им пятки лизать будут.

Signa

Продержимся ещё как минимум месяц. Раньше багдад не захватить. А к тому времени многое может измениться в мире.

odl455

Цитата:

Продержимся ещё как минимум месяц.

LOL
Да сохранит вас Аллах и накажет всех неверных

C02

Всех не нужно. Достаточно англо-американских агрессоров и подвякивающих евреев.

odl455
Да нет Аллаха. Кончился. Так в Торе написано...

Цитата:

Всего через неделю после начала войны в Ираке, многие американские солдаты не понимают, куда испарились их надежды о трехдневном победоносном марше на Багдад, и чувствуют тревогу за свою дальнейшую судьбу.
Младший капрал морской пехоты США 21-летний Майкл Санчес сделал неожиданное для себя заключение: «Мне кажется, что чем дольше я здесь, тем меньше мои шансы, на то, чтобы выжить». «Мы не знаем ни местности, ни народа, ни того, что они нам приготовили», добавил он.

Согласно военно-психологическим данным, американцы не могут долго воевать вдали от родины, в некомфортных условиях. Их начинает тянуть домой, они не понимают, за что борются, боевой дух падает ниже некуда и воевать совершенно не выходит. Они не готовы рисковать собой ради цели, идеалов, поскольку какие у них цели и идеалы? Демократия? Они умеют воевать хорошо, но недолго. Когда не страшно. Слетать на вертолте на спецоперацию, пострелять пару часов и вернуться - это легко и хорошо. Но месяц в окопах под пулями...

Отечественные военные психологи считают наиболее устойчивыми в этом отношении наших солдат. Очень высокую психологическую устойчивость демонстрируют немцы. Также весьма хороши японцы, их презрение к смерти.

Слабое место англичан - отсутствие комфорта. В WWII в Африке противостоящий их более многочисленному контингенту немец (не помню точно, кажется, Роммель) пользовался тактикой изматывания. Только англичане ставили палатки, отрывали траншеи и развешивали королевские портреты, он менял дислокацию, и им приходилось обосновываться на новом месте. Немцы опять уходили. И английские войска не могли нанести удар, поскольку не привыкли идти в бой, не вытряхнув песок из ботинок.

Почувствуйте разницу:
Спрашивали солдат НАТО во время "Desert storm": - Почему вы здесь?
Американцы:"Избавить Ирак от тирана", "Ради демократии!"
Французы:"Это нужно Франции!", "Меня послала Республика!"

Аргументация у последних - хоть какая-то, они будут сражаться ради родины. А эти ради чего? Ну так они и не будут.



Сила США - в ракетно-бомбовых ударах, когда не надо подставлять зад. Решение о наземной операции было для меня неожидоннастью и показалось, если честно, идиотским. Всё равно, что снять доспехи. Буш точно недоумок. Могли бы всё разбомбить, жертвы и так мирные есть.

У меня вопрос совершенно не по теме, но он довольно лаконичный и не требует длинного ответа, поэтому просьба строго не судить
Тут один товарищ написал следующую вещь:

Цитата:

Вот помню в детстве стишок был: "Если Вы тупее всех, поступайте в политех".

Отсюда у меня вопрос. Следует ли из этого, что политехнические институты являлись в России второсортными вузами? Если да, то до сих пор ли это так? Если да, то, если можно, объясните вкратце почему Заранее извиняюсь за кучу “если”
Спасибо.

C02
ты это... ко всем детским стишкам так серьезно относишься...
а как сказки от исторических романов отличаешь?

Tim72

Цитата:

ты это... ко всем детским стишкам так серьезно относишься...
а как сказки от исторических романов отличаешь?

Не ну... Я думал, что в стишке возможно есть доля правды Я то в России давно уже не живу.
А ваще, конечно, явно преувеличил. Твоя правда.

По радио слышал вчера: американские войска в Ираке снова обстреляли собственное подразделение; семндацать морских пехотинцев убиты, более сорока получили ранения.

Кстати, может кому интересно будет (особенно тем, кто анализировать умеет), ссылка на статью попалась на NONAME, http://www.civitas.ru/cgi-bin/opshow.cgi?code=18

Сначала Югославия, далее Ирак, за тем ещё несколько тренировок а там и очередь России с Китаем подвалит.....

Кто что думает по этому поводу?

Основной аргумент Америки - разоружение Ирака. "Нам нужен прозрачный, предсказуемый Ирак." Можно ли назвать США прозрачными и предсказуемыми? Неагрессивными и безопасными? А ведь оружие массового поражение у них точно есть! Так может начнём бомбить Штаты? Ведь кто знает, что придёт им в голову звтра? Надо нейтрализовать угрозу до того, как она перерастёт во что-то реальное! Отстранить Буша от руководства страной! Если он уйдёт сам, мы, так и быть, сильно бомбить не будем. Ведь что он за человек? Он выборы подтасовал вместе со своим коррумпированным братом и остальными членами семейного картеля. Избавим Америку от этого душегуба - он своих ребят на смерть посылает только потому, что хочет закончить за отца войну! Американцы сами нам помогут! У него IQ - 60. Из 170-ти. Как человек с такими данными может руководить государством?
Так поднимемся все, как один! Поможем народу Америки скинуть ярмо с плеч! Построим новые США - США без Бушей, где каждый сможет спокойно трудиться, будет знать, куда уходят деньги налогоплательщиков, будет свободен от жадных мегакорпораций!

Мы не можем спокойно смотреть, как Джордж Буш обманывает и обворовывеет свой народ. Мы начнём военную операцию, если он в течение 48-ми часов не сложит с себя все полномочия. Если нас не поддержит ООН - что ж, пришло время смелых решений, нельзя ждать, пока Буш применит оружие массового поражение против своих соседей - Канады и Мексики, а также территории Гренландии. Мы ставим перед собой цель защитить эти мирые страны, в том числе угнетённую режимом Буша Кубу, которая не может, нсмотря на свой патриотизм, в одиночку справится с агрессором, и освободить простых американских людей от гнёта этого диктатора.

Нас поддерживает всё цивилизованное человечество! Пресечём американскую угрозу "президента" Буша!

Добавлено
oldsergey

Я её прочёл в прошлом году. Впечатляет. Верится. Надо что-то делать. Чуть ли не со всем ру-бордом был в конфронтации в обсуждении этой статьи. Точнее, с его американо-израильской частью.

"Карательные отряды сил добра прочесывают отдаленные районы… "

Говорят, у Буша одна причина ненавидеть Саддама, притом личная - у того во дворце на полу при входе выложен мозаичный портрет Буша-старшего, и каждый входящий не может по нему не пройти.

Cor

Цитата:

того во дворце на полу при входе выложен мозаичный портрет Буша-старшего

Вроде не во дворце а на входе одного из отелей(Аль Рашид). До войны был ковриком прикрыт, а сейчас опять сняли.Вот портретик и подпись-Bush is criminal.
Имхо покруче туалетной бумаги с изображением Саддама