» Как Вы относитесь к возможной войне в Ираке?

GuruLK

Да, кстати, знаток американской культуры, часто приходилось бывать в Штатах?

Cover2sucks
Давай-давай, расскажи нам про бруклинскую культуру.

Разрисованные стены домов, кучи мусора на улицах, грязнющее метро, негры и белые в штанах с мотней до земли. Город просто супер, мечта каждого русского. Фотка кстати твоя. Не могу понять, чем же ты так гордишься?

Да служил и за слова отвечаю.

Что тебя не устраивает? То что израильская концепция ведения боя лучше иностраных.
Или то что подготовка израильского пехотинца очень низка?

miky

Цитата:

Потому что знает, что найдут оружие, которое она продавала вопреки санкциям ООН

Ага, оккупанты их находят кучами и уже предоставили неопровержимые доказательства продажи Россией оружия Ираку.
ИМХО у агрессоров дела идут не совсем так, как хотелось бы, и от паники они начали придумывать всякие небылицы в оправдание своих неудач. Не удивлюсь, если скоро заявят, что в иракских танках российские экипажи...


Добавлено
Вообще говоря, все международное право построено на понятии суверенитета. Никто не имеет право вмешиваться во внутренние дела другого государства без санкции ООН. И каким бы "плохим", в чьем-то понимании, не был лидер того или иного государства, никто не имеет права силой менять там политический режим. И то, что США и его союзники развязали войну против Ирака без соответсвующих санкций - это нарушение норм международного права - сиречь преступление. И меня очень удивляет, что кто-то с пеной у рта доказывает правоту США. Преступление нельзя оправдать ничем. И тем более ссылками на то, что сами вы, мол, тоже хороши. Это напоминает детский лепет. Речь не идет о прошлом. Речь о настоящем и возможном будущем. Тем более странно слышать всякую муть от наших великих демократизаторов из страны стряпчих - демократия то как раз подразумевает соблюдение всех законов и норм. И нельзя строить демократию демонстративно его попирая. Не бывает свободы на крыльях Томагавков. И не бывает ограниченной демократии - или она есть, или ее нет.
Что характерно, как только сторонников войны просят аргументировать свою точку зрения, тут же следуют наезды личного характера и разговор уводится в сторону. И не только на форуме.
Вот я аргументировал свое мнение - почему США не правы. Кто нибудь может привести аргументы почему они правы, т.е. что они действуют в соответствии международными нормами?

Signa

Цитата:

Не удивлюсь, если скоро заявят, что в иракских танках российские экипажи...

Ну, это действительно маловероятно, в отличии от продажи Россией оружия Ираку, что, зная Россию, более чем правдоподобно.

C02

Цитата:

в отличии от продажи Россией оружия Ираку, что, зная Россию, более чем правдоподобно.

Правдоподобие не является доказательством...

Cover2sucks

Цитата:

средняя продолжительность жизни в России - 67.5 лет, а в США - 77.4 года

Есле ты не можешь мыслить категориями образов,то я поясню:Я имел ввиду нравственное вырождение.Когда под прикрытием защиты истинных общечеловеческих ценностей(таких как человеческая жизнь,права и свободы)начинают отстаивать свои шкурные интересы.Я имел ввиду,что у страны в которой мыслят двойными стандартами,а в почёте цинизм будущее достаточно плачевно.

miky

Цитата:

Заявление очень культурного человека

Где в моём высказывании что-то некультурное и не печатное??? Применение в тексте медицинских терминов никогда не считалось чем-то неприличным.


Cover2sucks

Цитата:

Да, кстати, знаток американской культуры

Какой какой культуры?!? В сша не то,что культуры и истории,но и такой простой,понятной и насущной вещи нет,как национальной кухни(между прочим неотъемлимой части культуры).

GuruLK

Цитата:

В сша не то,что культуры и истории,но и такой простой,понятной и насущной вещи нет,как национальной кухни(между прочим неотъемлимой части культуры).

Почему же нет? Про гамбургеры и остальную американскую отраву забыл?

Я очень боюсь, что Россия не продавала оружие Ираку, а давала бесплатно. Опять пролетят с деньгами...
Чем больше серьёзного оружия у иракцев, тем сильнее придется американцам их долбать. Может и до тактических дело дойдет.
Тогда Ирак надолго забудет, как переводить бабки палестинцам. А там и Буш выборы проиграет (почти наверняка, независимо от исхода войны), можно будет и "ослиные" соглашения обломить...

В принципе, конкретно против Ирака (и даже против лично С-Х) у меня мало что есть.
Гораздо больше - против Ирана. Самое сильное и опасное исламское государство без одного конкретного лидера. Даже уран свой есть. И территория больше, второй раз повторить то что было в 1981 году израильтяне сами не сумеют.
Вот с ними точно справиться будет сложнее, если опять таки мерикосы побоятся использовать тактические.
Но если размазать Иран - все мусульмане в мире точно призадумаются...
Нет, по всем показателям, Ирак для Америки лишь плацдарм. Иран может сушить сухари...

И правду говорят, что израильские пехотинцы плохо подготовлены. Я сам проверял - с интегральным исчислением у них не очень. Даже постельного белья нет - спят в спальниках. Марш-бросок на 76 или на 110 км - куда это годится? Лучше бы их в оперу сводили...


Добавлено
Только что пришло в голову...

Что если Америка таки применит тактическое? Что мир сможет противопоставить?

Франция и Италия объявят эмбарго на поставки вечерних платьев и картин эксперессионистов на аукционы.
Япония обломит поставки Тойот и Субару, Молдавия - вино, а Россия - лес.

Найдем управу на Америку? Или начнем окапываться?

miky
C02
ну что пока обкакамшись оказалась анти-иракская коалиция, в Ираке найдено оружие производства Великобритании и США. http://newsru.com/world/26mar2003/oruzh.html
Что на это ответит недоносок из Техаса? Деньги не пахнут, очень это по-американски.
OldGopher между прочим Ирак всегда платил очень даже вовремя за все и те 8 миллиардов долга что есть это последствия "Бури в стакане" и санкций ООН.

Все разговоры о том, что оружие в Ирак поставляли Россия, Франция, ЮАР и Буркина-Фасо - просто глупая попытка обелить США в глазах мирового сообщества, не имеющая ничего общего с причинами войны... Независимо от того, чье оружие будет найдено в Ираке, это не оправдывает агрессию против суверенного государства. Пусть разбираются со странами поставщиками...

кто еще не видел сходите посмотреть

http://www.nnm.ru/pict/bush_democratija1.jpg

мне понравилось

Guess who
то есть ты считаешь что американцы правы в том что потери среди своих военных они минимизируют потерями среди мирного населения иракцев? Я считаю это просто недопустимым - тогда американцам не стоит мучатся и взять города проще - по тактической ядерке в город и все будет готово.......

Я лично вообще против наслилия.
А янки просто зазнались.
И Буш- объелся груш не совсем нормальный человек.
Ради переизбрания завязывать войну!!!

tautau

Цитата:

Что тебя не устраивает?

И то и другое. Что бы сравнивать, надо знать с чем. Весь твой опыт
Цитата:

случился с моими друзьми

А уже о "концепциях" рассуждаешь. Ты что, ПУМ кончал?

GuruLK

Цитата:

Применение в тексте медицинских терминов никогда не считалось чем-то неприличным.

Значит, если я назову кое - кого дебилом, идиотом, педерастом и т.д., это будет очень культурно

OldGopher
Италия и Япония на стороне Америки. Эмбарго делать не будут

rafter

Цитата:

Деньги не пахнут, очень это по-американски.

Понятно, в России они пахнут. Поэтому строим ядерный реактор в Иране.
F0rward

Цитата:

тогда американцам не стоит мучатся и взять города проще - по тактической ядерке в город и все будет готово.......

Мдя ... Почти как в Грозном, только надо сначала население оповестить и дать ему пару дней.

А кто нибудь может поподробнее рассказать, как в Ираке мужик из вентовки вертолет подбил, а то я краем уха слышала!

Vetka
В принципе это возможно. Если пуля удачно попадет в хвостовой винт, например. Лопасть может децентрироваться и разнести полхвоста. Т.е. я не вижу в этом ничего сверхестественного.

И Буш затеял войну вовсе не для переизбрания. Оно ему не светит ни при каком раскладе, если только не удастся накопать компромат на ВСЕХ известных демократов.

Vetka
Скорее всего сел из-за технических неполадок. А то слишком он красиво выглядел, без царапинки.

miky Думаешь, а то я слышала по радио но не представляла как это вообще возможно там же сейчас на сколько я слышала песчанные бури. Ни чего не видно!

miky

Цитата:

Мдя ... Почти как в Грозном, только надо сначала население оповестить и дать ему пару дней.

Нафига небудет иракцев жить будет легче...
Предлогаю послать открытое писмо БУШу чтобы он расфигачил Ирак ракетой средней мошности и принимался за остальные страны и ноу проблем...
Ведь для него что...
Думаете он Евреев любит... да насрать ему на всех и вся
Он же крутой как яица, и о чем вы спорите непойму...

PROTIV odnoznachno amreikancq tupqe kakite to , pokazqvali ih armijuju ta vobshe odni dibilq(eto diagnoz)prichem samqe naturalqne stojat shugajutsaj chto to Polzajut ele ele i vobshe dvigajusta im s takim vesom i IQ kuda nibud' v proshlqi vek nado mozhet tam umnee kogo nibud' budut.

JArik

Цитата:

PROTIV odnoznachno amreikancq tupqe kakite to , pokazqvali ih armijuju ta vobshe odni dibilq(eto diagnoz)prichem samqe naturalqne stojat shugajutsaj chto to Polzajut ele ele i vobshe dvigajusta im s takim vesom i IQ kuda nibud' v proshlqi vek nado mozhet tam umnee kogo nibud' budut.

Судя по содержанию и стилю этого заявления диагноз неплохо было бы поставить тебе , а не им.

несколько слов о прессе...

СМИ - оружие войны
26.03.2003 14:51 | The Guardian

New York Times, 25 марта: "С первых моментов войны экраны телевизоров и газетные полосы по всему миру показывали и описывали взрывающиеся дворцы и армейские фаланги, бодро движущиеся в сторону Багдада... Репортеров так основательно "внедрили" в эту войну, что даже питаться заставили теми ужасными пайками, которые выдают солдатам...

От репортеров, вдыхающих усталость пехотинцев, до близоруких нью-йоркских дикторов, завороженных толпой генералов, анализирующих поток новостей с фронта, новостные СМИ идут нога в ногу с военными...

В Ираке администрация Буша выиграла у прессы в ее собственной игре. Она превратила СМИ в оружие войны, используя поставляемую информацию для изматывания и устрашения иракского военного руководства.

Зная, что иракская военная верхушка смотрит по спутниковому ТВ те же репортажи, что и американская, представители Пентагона контактировали с иракскими генералами по радио, сотовым телефонам и даже электронной почте. Их послания были просты и однозначны: прикажите своим войскам сдаться. Сопротивление бесполезно. Если вы нам не верите, просто включите свой телевизор".

Wall Street Journal, 25 марта: "Да, журналисты, внедренные в боевые части, связаны некоторыми ограничениями - не разглашать маршруты перемещения войск, например. Но никто не просит их скрывать правду. И их интервью с солдатами ... почти всегда знакомит нас с профессионалами, которые на редкость хорошо подготовлены, дисциплинированы и могут объяснить, что они делают, рискуя за нас своей жизнью...

В конце концов, единственным настоящим противоядием от фальши и дезориентирующих репортажей являются честные новости. Реалии войны предполагают, что честные сообщения будет описывать некоторые неприятные вещи, но в общем и целом американцы верят в то, что правда сделает нас свободными".

Daily Nation, Кения, 25 марта: "Все основные западные новостные агентства - те, что неустанно бахвалились перед нами божественной миссией журналистики - забыли всю свою принципиальность, позволив "внедрить" свои репортажи в американскую военную машину... В результате та "картинка" войны, которую нам дано увидеть - это только то, что американские военные разрешают нам увидеть...

Американскими СМИ... владеют те же "семьи" корпораций, в чьих руках находятся также военные заводы и крупные нефтяные компании, и которые имеют прямой финансовый интерес в разжигании войны. Поэтому они рады врать всему миру и себе самим".

Nation, Таиланд, 25 марта: "Несмотря на впечатляющие кадры со взрывами и свистящими трассирующими очередями на зеленом фоне ночных визиров, в репортажах о войне очень мало полезной информации. Передающие их журналисты, кажется, зачастую не знают, что вокруг них происходит... где они находятся или куда направляются. А если и знают, то не могут сказать... В конце концов получается, что нынешние зрители, сидящие дома перед телевизором, оказываются к боевым действиям ближе, чем когда-либо раньше, но точно так же не могут разобраться в увиденном".

Financial Times, 25 марта: "Журналистам печатных изданий тоже оказывается трудно избежать побуждающих к сотрудничеству ласковых объятий Пентагона. Особенно это касается сообщений о местоположении Саддама Хусейна. Министр обороны США Дональд Рамсфелд, сознательно поддерживал слухи о том, что иракский лидер не то пропал без вести, не то ранен, не то мертв. Все эти комментарии исправно печатались каждый день без заострения внимания читателей на их подспудной цели - посеять смятение во вражеских рядах и внести раскол между президентом Саддамом и верховными командованием страны".

Asia Times, 25 марта: "Во время войны в Заливе 1991 года... Ближний Восток, как и весь остальной мир, получал последние новости с фронта только из западных СМИ. Сейчас они могут выбирать не только между al-Jazeera, но и другими общеновостными каналами. Популярность al-Jazeera зиждется во многом на ее принципиальной непредвзятости...

В понедельник утром CNN и BBC начали показывать интервью с захваченными в плен американцами в Назирии, но их лица с помощью искажения картинки были скрыты от зрителей, а слышны только голоса. Я, разумеется, понимаю мотивы коллег. Но страх в глазах этих солдат - это истинный страх войны крупным планом... А если настоящее лицо войны - это чересчур для американского телевидения в прайм-тайм, то, может быть, американское прайм-тайм телевидение лучше сосредоточится на освещении церемонии вручения "оскаров" и оставит войну в покое".

Los Angeles Times, 25 марта: "Сегодня телевидение во всем мире вездесуще. Нет смысла лишать американских зрителей и читателей интересующих их новостей, доступных в других местах. Кадры захваченных в плен американцев - это, разумеется, пропагандистский материал иракцев, но читатели газет и телезрители в Америке могут отличить новости от пропаганды...

Войны, даже когда их показывают по телевизору, - не развлечение. Они есть жестокие, страшные демонстрации власти, даже если оправданы. Журналисты часто монтажом и текстом стараются скрасить образы чрезмерного насилия, которые ничего не добавляют к их репортажу. Так и должно быть. Но не дело прессы защищать людей в демократических странах от жестких, неприятных новостей. Такие новости дают свободным людям базу для формирования обоснованного мнения о своем правительстве и его политике".

Kelt
Мне не важно, кого он любит. Главное, что бы садамка до ЯО не добрался. Понимаю, что сидя в России, это не волнует. Вот если бы был какой нибудь Масхадов/Дудаев ... Чем дальше в лес ...

miky

Ну как же Вы задолбали своей Чечнёй. Чечня обладает ядерным оружием, поскольку является частью России.

Сегодня американцы уничтожили наверное около 1000 мирных жителей, вот так вот. Один день и нет ещё 1000 моложых мужчин, женщин, детей.

И не нужно орать тут что я поддерживаю Саддама. Если Вы поддерживаете эти убийства, значит Вам за это же и воздасться. Вот после этого я начинаю понимать и иракцев и палестинцев. 2 возможно сильнейшие армии занимаются уничтожением обычных мирных жителей. Раз Вы поддерживаете это - значит я буду поддерживать войну против Вас. Вот так вот ненависть порождает ненависть. Заступись Вы за Ирак, и возможно с конфликтами было бы покончено навсегда, нет же, сидите и получаете удовольствие от уничтожения соседа. Противно Вас слушать.

odl455

Цитата:

miky

Ну как же Вы задолбали своей Чечнёй

Ну должен же он парировать - Сам дурак. А других аргументов больше нет.
Там уже скоро забудут и Дудаева и Масхадова но Израиль нам Чечню никогда не простит

"Я не могу подтвердить, что мы несем ответственность за этот инцидент. Естественно, торговый район никогда не был целью (ударов) коалиционных сил и никогда не будет, но мы, конечно же, продолжим делать все возможное, чтобы свести к минимуму потери среди мирного населения", - сказал Хун

Что называеться без комментариев

odl455

Цитата:

Сегодня американцы уничтожили наверное около 1000 мирных жителей

Откуда инфа, сами сочиняете или с ирак.ру?
Цитата:

Вот после этого я начинаю понимать и иракцев и палестинцев

Странно, а нас вы до сих пор не поняли.

Цитата:

Заступись Вы за Ирак,

За что? За 3 войны против Израиля? За скады в 91ом? За поддержку террористов у меня дома? За деньги, которые он выплачивает семьям убийц, что бы тем было легче взрывать автобусы?

Цитата:

Раз Вы поддерживаете это - значит я буду поддерживать войну против Вас.

Здорово вы меня напугали.
Цитата:

Вот так вот ненависть порождает ненависть.

Лучше посмотрите в зеркало. Здесь, в основном, брызжут слюной "миротворцы". А у меня ненависти нет. Не к иракцам, не к палестинцам, не, даже, к С-Х. Не в моём характере.
PeJe

Цитата:

но Израиль нам Чечню никогда не простит

Израилю до Чечни, как .... Да и Россию, в этом, он всегда поддержал (в отличие от ваших сегодняшних "друзей"). Только не надо подделываться под белых и пушистых. Вставь в фильтр Норд-ост, потом поговорим.

miky

Цитата:

Не возможно повторять это каждый год.

почему?
вполне могу допустить что несколько подкатов стоят не больше одной войны.

Цитата:

(от которого он уже был не так далёк), при отсутствии международного контроля.

нет ведь совершенно никаких доказательств что он был близок к созданию ядерного оружия.
кроме того если ссылаться на международный контроль - то именно этот контроль был против начала войны в ираке.

что такое справедливость, или хотябы намек на справедливость - когда относительно независимые стороны/наблюдатели могут рассудить участников конфликта. мнения и поступки двух дерущихся о себе и друг друге предвзяты.

Yuri1

Цитата:

.. Если американцы найдут отраву, тогда война будет великим подвигом со стороны Америки и их союзников, а если нет???

а у них кроме этого никаких других оправданий нет. поэтому очень очень вероятно что найдут. только наверное мало кто поверит что это не они сами ее туда привезли.

у меня тоже есть несколько знакомых американцев - хорошие люди. и есть один знакомый из ирака - тоже хороший человек. но умирать с обеих сторон будут все подряд и хорошие и плохие. поэтому я против войны!!
OldGopher

Цитата:

Что если Америка таки применит тактическое? Что мир сможет противопоставить?

ну это смотря против кого применит... потому как кое кто может противопоставить уничтожение планеты в целом. чего очень не хочется

miky

Цитата:

Здесь, в основном, брюзжут слюной "миротворцы"

Да все тут хороши.

Цитата:

А у меня ненависти нет. Не к иракцам, не к палестинцам, не, даже, к С-Х. Не в моём характере.

Да уверен, что большинство присутсвующих скажут так-же. А на оставшееся меньшинство просто смешно и жалко смотреть. Никто не хочет убивать просто так, даже солдаты, они ведь тоже люди, а не машины тупые.
Но вот вопрос: почему всё больше и больше в Мире противников этой войны и всё меньше сторонников? Что-то не чисто значит в действиях антииракской коалиции ?! Что-то заставляет весь мир задуматься: а правы-ли американцы.
Израильтян вполне понимаю: им не сладко сейчас, но и не скажу, что мне спокойнее тут, на Урале. Если дело дойдет до ЯО, IMHO меня Уральские горы не спасут.
Не хочу ни с кем ругаться, просто решил высказать своё мнение.