Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Тестирование»

» Как Вы относитесь к возможной войне в Ираке?

Автор: miky
Дата сообщения: 17.04.2003 14:30
YZ

Цитата:
Примеры? Просто интересно: это ты современную историю имеешь в виду или войну с римлянами.

1973 - Война судного дня, Голанские высоты. Все укреплёные пункты бригады "Голани" (кроме горы Хермон) остались в тылу у наступающих сирийских войск и держались до перехода израильской армии в контратаку.
Автор: Sledge_Hammer
Дата сообщения: 17.04.2003 14:39

Цитата:
Почитайте, что российские политологи говорят. Несколько комично.

Теже гонки. Кто крепче лизнет. Мля ну че низзя быть нормальным мужиком! Раз сказал - это мое мнение, значит мое. За это ведь уважать больше будут. А это вот, от одного берега к другому, не любят таких людей, таких политиков тоже.
Автор: tautau
Дата сообщения: 17.04.2003 16:54

Цитата:
Просто интересно: это ты современную историю имеешь в виду или войну с римлянами.

Ну к примеру когда в 73 египет напал без предупреждения все пограничные заставы пали и сдались в плн кроме одной, которая держалась глубоко в тылу врага весь периуд войны и была освобождена израильскими войсками.


Цитата:
Ты не подумал, что и на тебя может найтись не репортер или старший по званию, а палестинский снайпер?

А я их не боялся, я боялся в ливане миных устройств, арт обстрелов и противотанковых ракет(к слову сказать сами ливанские боевеки Хизбалы очень нас боялись и старались нас не атаковать когда был шанс получить по морде)
А палестинцев я не боялся, хотя и сознавал что их снайпер может снять меня(я был поставлен в одной точке, на крыше базы, а ихнии терористы могли передвигатся по домам крупного города, а поскольку нам нельзя стрелять просто так то полный облом)
но они почти не стреляли в мою сторону, наверно сыграл комплекс не полноцености с которым они рождаются. А может причина что у моей винтовке растояние удара почти в два раза больше чем у обычных снайперских, и поэтому они предпочитали стрелять в солдат которые были рядом с ними.
Автор: 9669
Дата сообщения: 17.04.2003 18:20

YZ прав видимо брательник у тебя манечка ??боримся за чистоту великого русского языка, ну да ладно бог с тобой, понять видимо просто не желаешь -)
не желаешь ты мира во всём мире-) а мучают тебя великодержавные амбиции
топик этот смешон говорить та уже вроде бы как не о чем.
История покажет кто прав

YZ
УДАЧИ я пойду си эн эн смотреть-)

Автор: OldGopher
Дата сообщения: 17.04.2003 20:36
Я хочу немного добавить к теме борьбы против фашизма в 30-40-х годах прошлого века.

По большому счету - никто против фашизма не боролся, как никто особенно не боролся против коммунизма. Так, например, в 1921-м году в США была развернута масштабная кампания помощи Советской России (Великому Эксперименту). У меня где-то был плакат (фотография) с призывом: "Поможем Советской России!" 1921 год, США.

Отношение и к комунизму, и к фашизму резко испортилось после того, как стало ясно, что и те, и другие высунули свои рыла из-за границ. Перманентная революция Троцкого и Веймарская Республика, аншлюс Австрии Гитлером и т.п. примеры заставили США и Великобританию серьезно обратить внимание и на Гитлера, и на Сталина. Отсюда и появившийся позже знаменитый принцип Черчиля: помогать тому, кто проигрывает войну, пусть они (Сталин и Гитлер) друг друга уничтожают.

Америке глубоко наплевать кто сейчас правит в Ираке, пока выполняются два условия:
- нефть стоит дешево и поставляется регулярно
- против американских избирателей не совершаются теракты теми лицами, кто потом получает убежище в Ираке.

Как только Саддам нарушил первое правило (еще 70-е годы), он подписал себе смертный приговор. И таковой не был приведен в исполнение исключительно благодаря дружбе Ирака с СССР.
Как только Саддам нарушил второе правило - американцы наплевали на все международные нормы.
Ибо единственное, что может помочь Бушу усидеть - так это маленькая победоносная война.
Автор: miky
Дата сообщения: 17.04.2003 21:15
OldGopher

Цитата:
Как только Саддам нарушил первое правило (еще 70-е годы), он подписал себе смертный приговор.

Во время Ирако-Иранской войны (1980-1988) США (вместе с СССР и Францией) поддерживали Ирак.
Автор: YZ
Дата сообщения: 18.04.2003 09:36
miky
tautau
Сенкс за военно-историческую справку.

9669

Цитата:
не желаешь ты мира во всём мире

Совсем наоборот.


Цитата:
у тебя манечка ??боримся за чистоту великого русского языка

Нет, просто приятнее читать текст, написанный без ошибок.


Цитата:
мучают тебя великодержавные амбиции

ЛОЛ!!!!!!!!

miky

Цитата:
Как только Саддам нарушил первое правило (еще 70-е годы), он подписал себе смертный приговор.

Во время Ирако-Иранской войны (1980-1988) США (вместе с СССР и Францией) поддерживали Ирак.

И то, и другое совершенно правильно. США просто дали Ираку отсрочку до тех пор, пока он боролся с Ираном, более опасным тогда для Америки, чем поддержка терроризма в той же Палестине. Примерно такая же ситуация, как во время войны выпускали зеков на свободу - и на передовую: выживешь - получишь свободу, не выживешь... Нефть - это один из главнейших приоритетов Америки, хотя бы чисто в экономическом смысле. А от этого уже зависит и геополитика.
Автор: EndnExit
Дата сообщения: 18.04.2003 09:37
Вот я подумал, все разногласия тут в основном изза того, что одним говорят одно, другим другое. Может лучше не давать собой манипулировать? Сливки то не мы будем снимать.
Автор: PeJe
Дата сообщения: 18.04.2003 10:21
Я напомню, что речь шла про Сирию:
miky

Цитата:
В последние дни Большой брат сам неоднократно об этом заявлял. Кстати, если на то пойдёт, нефти там нет. А чём кричать будем?

А ты уверен, что младший знает об этом? Он как будто уже успокоился - наверное подсказали. А про "кричать", интересует сначала мнение вашей стороны.
И большая просьба:
Цитата:
Клоун ты, клоун
- попытаться не переходить на личности. Но если нет другого аргумента...
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 18.04.2003 13:34
miky
Ирак считался (и считается) куда менее вредным государством чем Иран.
В конце концов СССР ведь оказывал помощь фашистской Германии в вопросе разработки газовых камер?

ИМХО Саддам неправильно разыграл политическую карту. В первой войне Иран вел себя тихо, и иракский режим решили не уничтожать до конца, дабы Иран не стал единственной силой в регионе. Эта политика себя не оправдала, и Америка решила полностью ликвидировать режим Саддама, дабы позже, при случае, иметь сухопутный плацдарм для зачистки Ирана. Теперь, после установления полного контроля над Ираком, необходимо спровоцировать Иран на акт агрессии (крупный теракт или что-либо подобное)...

Основной задачей является снижение геополитического влияния ислама в мире. А ислам - это Иран. Остальные так, мелочь, даже Турция не потянет.

Автор: miky
Дата сообщения: 18.04.2003 14:06
PeJe

Цитата:
А ты уверен, что младший знает об этом? Он как будто уже успокоился - наверное подсказали. А про "кричать", интересует сначала мнение вашей стороны.

Честно говоря, не понял. Знает о чём? И мнение о чём?
Автор: PeJe
Дата сообщения: 18.04.2003 16:16
miky
1.Знает ли младший Буш, что в Сирии нет нефти, и если знает - как давно ему об этом сказали.
2.Твое мнение о разумности (о правомерности уже не говорим) возможной войны с Сирией.
Автор: miky
Дата сообщения: 18.04.2003 21:56
PeJe

Цитата:
Знает ли младший Буш, что в Сирии нет нефти, и если знает - как давно ему об этом сказали.

Не имею понятия, спроси у него

Цитата:
Твое мнение о разумности (о правомерности уже не говорим) возможной войны с Сирией.

Не верю, что будет. Да и не надо. Сирия страна бедная. Совсем не давно прилагала большие усилия, что бы Америка вычеркнула её из списка стран, поддерживающих террор. Так что экономических санкций вполне достаточно (уже закрыли кран из Ирака). А советское оружие на халяву давно закончилось.
Автор: YZ
Дата сообщения: 19.04.2003 13:25
miky

Цитата:
Не верю, что будет. Да и не надо. Сирия страна бедная.

Действительно, навару с той Сирии...

Типа Саддам воскрес - как раз перед Пасхой.
Автор: Aleek
Дата сообщения: 19.04.2003 13:26
Война закончилась...
а тут 91 страниц
Автор: YZ
Дата сообщения: 19.04.2003 14:12
Aleek
Так еще марта с 20-го просили модераторов тему переименовать... (попытки уговорить Буша войну не начинать также не увенчались успехом)
Автор: Almat
Дата сообщения: 19.04.2003 15:46
Война закончилась, вроде и спорить больше не о чем. И спорщики утихомирились, теперь уже стали и забывать кто за что бился и умолкли. Но на горизонте возникают новые проблемы, и будет о чем поспорить желающим утолить боевой дух. Попытаюсь заострить ваше внимание на 3 проблемах. Проблемы восстановления Ирака - это просто, спор между США, Европой и Росией в этом деле не принципиален, не несет угроз миру и спокойствию на земле. Но следующие проблемы вызывают тревогу:
1. Сирия. США обвиняют ее и, видимо, имеют на то, основания. Обвинения известны, повторю, хоть может и не все:
- Помощь Ираку во время войны, поставка оружия и других средств ведения войны;
- Укрытие оружия массового поражения (иракского и своего);
- Предоставление убежища беглым руководителям администрации Саддама Хусейна;
- Поддержка и содержание террористических организаций (Хизбаллах, Исламский джихад).
На фоне поражения диктаторского режима в Ираке все это говорит о неблагоприятной ситуации для Сирии. Башар Ассад уже немного понял что-то, легкий мандраж у него появился. Он понял, что время кардинально изменилось, и сделал какие-то заявления о своей лояльности к США и стремлении уладить все миром. Руководство США и уверены, что с Сирией все будет улажено миром, для этого у них есть политические и экономические рычаги. А если Башар заупрямится, то не исключен полностью вариант либо политического переворота, либо (мало вероятно) военного решения проблемы. Здесь дело будет доведено до логического конца, т.к. оно неразрывно связано с Израильско-Палестинским конфликтом. А промедление с разрешением этого конфликта больше не предвидится. Хамас, Хизбалла и Исламский джихад должны прекратить свое существование. Я уверен, что если Буш и Блэйер взялись за эту проблему, то они доведут разрешение ее до коца, иначе время просто больше не терпит проволочек, и так долго ждали. Не зря говорят, что Буш упрямый, побольше бы таких упрямых, чтобы доводили дело до конца а не занимались пустой болтовней.
2. Теперь о Исламской революции кажется 1980 года в Иране. Как-то в России избегали говорить, что это было страшнейшим поражением прогресса в Иране, да и во всем мире, несколько шагов назад в средневековой уклад из современности. А сейчс я где-то услышал, или вычитал, что оказываются обвиняют тогдашнего президента (Картера, или кто тогда был), что допустил тогда эту "исламскую революцию", иначе прохлопал ушами. Тогда можно было небольшими усилиями избежать средневекового наступления ислама, а сейчас уже более 20 лет и еще сколько лет пройдет, пока этот режим, который уверенно двигается к создании ядерного оружия (с помощью России, которой главное денги платят, а там хоть трава не расти, и ведь не будет расти после ядерного взрыва). И в Иране уже зарождаются какие-то анти-клерикалные силы, и прийдет время, когда задача свержения религиозного диктата в Иране выдвинется на первый план. Но пока это время не пришло, есть много более срочных проблем.
3. Так в этом исламистском Иране окопалась Религиозная реакционная исламская организация иракских шиитов. Они решили, что настало их время и бодро инициируют попытки установления режима исламистского государства в послевоенном Ираке. Активизировали свою деятельность, проводят демонстрации и прочие акции в Багдаде против американских властей (даже временных), хотят "ковать железо пока горячо" и захватить власть под шумок неразберихи. Это ж надо, даже при Саддаме Хусейне власть была светской, итак куча проблем с наведением порядка в Ираке, теперь еще эти будут под ногами путаться. Очень непросто будет стабилизировеать жизнь и установить демократию.
Вот об этих проблемах стоит задумываться, а Саддам - это уже достояние истории, о нем говорить уже нечего. Будут понемногу вылавливать его и его помощников. Предлагали же миром уйти, эмигрировать, сейчас купался бы на какой-то вилле в бассейне, а не прятался, как крыса. А может и сейчас купается и смотрит телевидение на какой-то тихой отдаленной раскошной вилле?
Автор: CHS
Дата сообщения: 19.04.2003 18:50
PeJe

Цитата:
miky
- попытаться не переходить на личности. Но если нет другого аргумента...

Ну чего вы на него обращаете внимание. Он все равно не умеет по другому. Когда его видишь (ну точнее читаешь) первый раз он производит впечатление умного, образованного человека, знающего вопрос о котором он говорит, а потом.... Я специально полазил по топикам, почитал его ответы. Обычно все аргументы сводяться к "чушь", "Чечня"(если с русскими) или передергиванию и оскорблениям. Главная его задача не аргументировать свое мнение, а поставить собеседника в позицию оправдывающегося (а значит и проигрывающего). Он "не видит" заведомо проигрышных для себя фраз (или прикидываеться, что не понял смысл, который хотел вложить в них автор, поэтому и цитирует кусками). Он "забывает" о своих словах, если они ему становяться невыгодными или надо обвинить противника (типа, а что вы все об евреях и об евреях, хотя сам два дня назад поднимал эту тему)
Ярким примером может служит его русофобные нападки на российское телевидение и жителей России, которые получают "не ту" информацию. В мире, идет информационная война и в ней участвует множество сторон. Понятно, что каждая сторона приукрашивает действия "своих". Так почему еврейские источники информации более правильные, чем русские? Я привел примеры из его источника, и что получил? "Клоуна". Пусть будет так, но я свои клоунады могу аргументировать, а miky нет.
Главная его задача не убедить противника в своей правоте (что как я всегда думал и являеться основной задачей спрорящих), а поставить противника в неудобное положение. Таким способом тоже можно добиться победы. Только победа эта будет не от того, что противник изменил свое мнение, а от того, что он перестал общаться с тобой. На мой взгляд такие люди только вызывают отвращение.

Куда более интересен и "опасен" Almat. Красиво говорит. Правильными фразами, полными предложениями.....
Я прям зачитывался:
Цитата:
Но следующие проблемы вызывают тревогу:
1. Сирия. США обвиняют ее и, видимо, имеют на то, основания. Обвинения известны, повторю, хоть может и не все:
- Помощь Ираку во время войны, поставка оружия и других средств ведения войны;
- Укрытие оружия массового поражения (иракского и своего);
- Предоставление убежища беглым руководителям администрации Саддама Хусейна;
- Поддержка и содержание террористических организаций (Хизбаллах, Исламский джихад).


Цитата:
Как-то в России избегали говорить, что это было страшнейшим поражением прогресса в Иране, да и во всем мире, несколько шагов назад в средневековой уклад из современности.


Цитата:
Тогда можно было небольшими усилиями избежать средневекового наступления ислама, а сейчас уже более 20 лет и еще сколько лет пройдет, пока этот режим, который уверенно двигается к создании ядерного оружия (с помощью России, которой главное денги платят, а там хоть трава не расти, и ведь не будет расти после ядерного взрыва). И в Иране уже зарождаются какие-то анти-клерикалные силы, и прийдет время, когда задача свержения религиозного диктата в Иране выдвинется на первый план. Но пока это время не пришло, есть много более срочных проблем


Цитата:
Так в этом исламистском Иране окопалась Религиозная реакционная исламская организация иракских шиитов. Они решили, что настало их время и бодро инициируют попытки установления режима исламистского государства в послевоенном Ираке.

Больше всего в жизни меня бесит, когда люди за красивыми фразами и действия скрывают свои настоящие идею и помыслы.
Ну почему, уважаемые израильтяне, нельзя сказать: "да мы просто счастливы, что свергли Хусейна, мы очень рады что там разруха. И будем просто на седьмом небе от счастья, если та же участь постигнет Иран, Сирию и остальные арабские государства. Мы очень хотим решить свои локальные проблемы.".
Нет нам начинают рассказывать об угрозе мира во всем мире, об отставании в развитии Ираном, об сотнях невинно замученных жертв среди мирного населения. Об обвинениях Сирии США, которые "видимо, имеют на то, основания".
Вот уже несколько последних постов от Almat так и сквозят ненавистью к арабам. Правда это все скрыто за красивыми обтекаемыми фразами. Да и вообще израильская часть спорящих прям воспрянула, когда американцам сдали Багдад.
Какое Вам дело до личных проблем жителей в том или ином государстве? Или уровень современного развития той или иной страны?
И почему, например, уважаемый Almat, ты не упомянул КНДР. У них УЖЕ есть ядерное оружие. Ах, я забыл, они напрямую Израилю не представляют угрозы.
Почему, например, Вас не интересует уничтожение культурного и исторического наследия. Ах да, вот если бы в "стене плача" сделали бы пару дырок, тогда мы бы долго обсуждали этот вопрос. "А так подумаешь, сгорело пару библиотек, разрушено и разграблено нескольку музеев, это же не наши культурные ценности... Тем более посмотрите какие эти арабы варвары, сами себя грабят... Мы же говорили, что они не имеют право на существование, видите, видите, вазу потощил..., средневековый варвар... У нас в Израиле такого никогда бы не случилось... А они нелюди.....".
Я уж промолчу про сотни невинных людских жертв (причем не только арабов, но и европейцев).... ну конечно "чистых войн не бывает".
Нет Almat, правильно, главные проблемы теперь не восстановление нормальной жизни Ирака после агрессии, главное теперь "на броне" по всему Ближнему Востоку прокатится, чтобы все поняли, "чье мясо съели...". А заодно(или в первую очередь?) и Израилю будет хорошо.
Только напрямую вы почему-то боитесь в этом признаться. Один tautau прямо сказал... да и то он русским оказался....
miky то вообще каждый раз с таким рвением открещивается от подобных фраз, что даже интересно стало, почему? Наверное работает в какой-то госслужбе, где такие взгляды неприветствуются, вот и приходиться каждый раз напрягаться....
Автор: miky
Дата сообщения: 19.04.2003 23:02
CHS

Цитата:
Я специально полазил по топикам, почитал его ответы.

Спасибо за внимание

Цитата:
Ярким примером может служит его русофобные нападки на российское телевидение и жителей России

Ксенофобией, в отличие от тебя, не болею. Ты вообще то знаешь разницу между "русский" и "российский"?

Цитата:
Так почему еврейские источники информации более правильные, чем русские?

Это ВВС и CNN "еврейскиё источники"? Да, один раз, случайно, привёл "еврейский источник", да и то, что бы дать линк на иранскую газету
А "информацию" оттуда привёл уже ты

Цитата:
Главная его задача не убедить противника в своей правоте (что как я всегда думал и являеться основной задачей спрорящих), а поставить противника в неудобное положение.

Ты действительно думал кого то убедить в этом споре? Не уж то такой наивненький?

Цитата:
На мой взгляд такие люди только вызывают отвращение.

А такие как ты - смех. Отсюда и "клоун"

Цитата:
Куда более интересен и "опасен" Almat.

Народ, берегись ...

Цитата:
Ну почему, уважаемые израильтяне, нельзя сказать: "да мы просто счастливы, что свергли Хусейна, мы очень рады что там разруха. И будем просто на седьмом небе от счастья, если та же участь постигнет Иран, Сирию и остальные арабские государства.

На счёт Хусейна, это точно. Всё остальное более похоже на тебя. Как здесь:

Цитата:
А обидно мне будет, если в Израиле построят рай. За остальные страны я только порадуюсь.


Цитата:
Да и вообще израильская часть спорящих прям воспрянула, когда американцам сдали Багдад.

Понятно, обидно. Снова нае№;*и эти проклятые иракцы. А мы за них так болели

Цитата:
Какое Вам дело до личных проблем жителей в том или ином государстве? Или уровень современного развития той или иной страны?

Такое же, как тебе до Эфиопии. Что то я не заметил топика о голоде там. Ах да, там нет американцев (и евреев). Ну, тогда х№$ с ними.

Цитата:
И почему, например, уважаемый Almat, ты не упомянул КНДР. У них УЖЕ есть ядерное оружие. Ах, я забыл, они напрямую Израилю не представляют угрозы.

Ты, как всегда, плохо осведомлён Большая часть сирийских СКАДов именно оттуда.

Цитата:
Ах да, вот если бы в "стене плача" сделали бы пару дырок, тогда мы бы долго обсуждали этот вопрос.

Мы бы долго обсуждали, если бы "сделали пару дырок" в мавзолее Ленина

Цитата:
Нет Almat, правильно, главные проблемы теперь не восстановление нормальной жизни Ирака после агрессии, главное теперь "на броне" по всему Ближнему Востоку прокатится, чтобы все поняли

Кататься не надо, все уже поняли

Цитата:
miky то вообще каждый раз с таким рвением открещивается от подобных фраз, что даже интересно стало, почему? Наверное работает в какой-то госслужбе, где такие взгляды неприветствуются, вот и приходиться каждый раз напрягаться....

Как всегда "в точку" На "госслужбе" я нахожусь только, когда призывают в армию, где мои взгляды ни кого не интересуют А так я работаю сам для себя
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 20.04.2003 12:43
Касательно КНДР.

Здесь Америке уже всерьёз придется столкнуться с проблемой Российских интересов.
Во-первых - слишком близко.
Во-вторых - на российских лесоповалах и некоторых других работах вовсю трудятся уже десятилетия рабы из Северной Кореи. Охрана, впрочем, тоже родом от туда.

Америке вовсе не требуется бомбить Сеерную Корею. Достаточно подождать лет 20-30, и население этой несчастой страны вымрет само собой. КНДР не стоит в ряду американских приоритетов. А все речи Буша в отношении неё, лишь отвлекающий маневр. Страна блокирована, бежать Ким Чен Иру некуда, никакой войны он не разожжет, и следовательно, нечего его бояться...

Теперь насчет Израиля.
Ну, разумеется, всяческие меропиятия, проводимые кем бы то ни было и направленные на уменьшение поголовья мусульман в мире, приветствовались и будут приветствоваться. Евреи от мусульман ничего хорошего никогда не видели. Стоит вспомнить беседы Бен-Гуриона с лидерами арабов накануне 1948 года. Те соглашались на такое количество евреев в Израиле, которое будет всегда много меньше поголовья местных арабов. Притом что мусульмане много быстрее размножаются и предпочитают сидеть на пособии...
И следует еще знать, что все войны совеременный Израиль вел против именно мусульман, и в основном - арабов. Так что вполне понятна радость израильтян в связи с быстрым захватом Багдада. А если Буш успеет до выборов взять Тегеран, то точно получит улицу своего имени.
Фильм "Тегеран-2003", звучит, блин...

Как бы отреагировала Россия, если бы Талибан или Иран перешли границу СНГ?

P.S. Касаетельно корейских рабов, это не пустой треп. Я говорю это со слов человека, которому привык верить. Он был в качестве фотокора в работных лагерях корейцев в Сибири.
Автор: CHS
Дата сообщения: 20.04.2003 14:11
OldGopher

Цитата:
Ну, разумеется, всяческие меропиятия, проводимые кем бы то ни было и направленные на уменьшение поголовья мусульман в мире, приветствовались и будут приветствоваться. Евреи от мусульман ничего хорошего никогда не видели.

Вот меня и мучает вопрос, почему такие "праведники", типа miky, начинаю разводить слезные разговоры о победе демократии и угрозе мира во всем мире, хотя основная их идея сводиться именно а твоим словам.
И, кстати, в отличии от того же miky (это отвечая на его слова о моей наивности), я конечно не изменю своего мнения, но я могу выслушать нормальные аргументы, могу понять и принять Вашу точку зрения. Я не зря как-то сказал, что мне нравиться читать твои посты. Ты во всяком случае не скрываешь своих убеждений за красивыми фразами, и лично у меня это вызывает только уважение.
Такие же борцы за идею (miky) считают себя умнее других, но только кроме оскорблений (причем под оскорблениями я, лично, понимаю не только личные оскорбления, но и например такие слова, как "чушь несешь") от них мало чего значимого услышишь. Причем аргументировать свои обвинения они не умеют в принципе. (поскольку аргументировать нечего).
Этот перец, вообще любой разговор сводит к банальному передергиванию всех слов и идей.
Взять хотя бы его постоянное желание свести беседу к "что обосрались защитнички Хусейна" (или вариация "что обосрались в своей Чечне"). "Ваше телевединие опять лохонулось", "Россия поддерживала режим...". Все попытки объяснить, что здесь собственно разговаривают не с позиции поддержки режима, а с позиции нелегетимности агрессии Америки против суверенной страны, натыкались на новый виток "ваш Саддамыч молодец".
И вот это на самом деле попахивает руссофобией (не в пример, детским словам, об антисемитизме, который он аргументировал тем, что еврей - ругательное слово и его называли miky а не израильтянин). Тем более, что я действительно не вижу разницы между русский и российский. Это знаешь как по анекдоту "любовь евреи предумали, чтобы за секс не платить" (Я прошу меня извинить, что опять "еврей", ну не я его придумал). Вот также и с разницей. Такая "разница" появилась только в XX веке.
Насколько я знаю, русские, уехавшие за границу (даже по идейным соображениям), никогда не позволяли (и не позволяют) себе выливать каку на Россию (даже если они были против режима). А остальные "русские", это просто неудачники, которые не смогли устроиться здесь и драпанули туда, в надежде на сказку...А теперь изо всех сил тужаться....
Miky я думаю в детстве учил стихи про Ленина "он тоже бегал в валенках...". И пионЭром наверное был? Или он пальцы на ногах скрешивал, чтобы было понарошку?

Цитата:
Евреи от мусульман ничего хорошего никогда не видели.

Ну я думаю Вас тоже святыми назвать трудно

Цитата:
И следует еще знать, что все войны совеременный Израиль вел против именно мусульман, и в основном - арабов.

Я то это знаю, только не понятно в таком случае постоянное удивление некоторых израильтян, когда кто-то заговаривает об Израиле (причем чаще всего в ответ на их же слова)?.
--------------------------
Кстати я тут вспомнил слова Almat'a о проблеме отставания в развитии Ираном, всвязи с мусульманской революцией. Светский режим в Ираке был ведь построен благодаря усилиям Саддама. А сейчас у Ирака прямая возможность скатиться в пучину религиозных войн. Реального человека, который мог бы встать во главе государства нет. Даже курды, которые поддерживали американцев, теперь устраивают с ними перестрелки. Сейчас там будет гражданская война. Америке это тоже аукнеться.
Это называеться спасли?

Цитата:
А если Буш успеет до выборов взять Тегеран, то точно получит улицу своего имени.

Ну в Эстонии кажеться есть улица Д.Дудаева (бывшая улица космонавтов)....
Цитата:
Во-вторых - на российских лесоповалах и некоторых других работах вовсю трудятся уже десятилетия рабы из Северной Кореи. Охрана, впрочем, тоже родом от туда.

Честно я не думаю, что это сфера государственных интересов России. Скорее владельцев лесоповалов....

Цитата:
Как бы отреагировала Россия, если бы Талибан или Иран перешли границу СНГ?

Ну как бы, да когда бы. Это ведь все на уровне "предположим" ...... Поэтому официальную реакцию России не ты не я не знаем...
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 20.04.2003 14:41
CHS
Показывали года два назад по ТВ.
Поймали как-то одного антисемита (молодой парень) и спрашивают, за что не любишь евреев? Кстати, не евреи, а милиционеры его словили, камни кидал в синагогу...
Он отвечает: "Я не люблю евреев за три вещи, которые они придумали: буквы, деньги и закон. Почему говорят: не убий! А если я хочу убивать?"

Я не претендую, что эти три вещи придумали евреи, гораздо показательнее сама концепция!

Давайте еще раз сопоставим характеристики:

Израиль - 6.5 млн. человек, небольшие запасы меди, солевые озера и курортные места.
Арабские страны - около 200 млн. человек, нефть и куча всякого добра.
Исламские страны - более 1.5млрд человек, все известные полезные ископаемые кроме палладия и платины.

Израиль является промышленно развитым светско-клерикальным государством с избыточной демократией.
Арабские страны - государства-экспортеры сырья или вообще ничем не занятые, клерикально-ориентированного толка, демократия если где и есть, то лучше Вам с ней не связываться.
Мусульманские страны в целом - то же самое, за исключением Турции и Азербайджана, даже Индонезию нельзя включить в этот список.
И что интересно, именно с этими двумя странами у Израиля или не было вообще проблем (после 1948 года), или оные решались всегда мирным путем.

Утверждается, что Израиль имеет 200 ядерных боеголовок. Если это и так, то спешу напомнить, эти боеголовки абсолютно непригодны для борьбы с малоразвитыми странами. Просто негде их использовать. Есть только три потенциальные цели (Кун, Мекка, Асуан) и я не вижу никакой необходимости иметь целых 200.

Даже если Израиль и сумеет бесприпятственно и оптимально сбросить все 200 боеголовок на мусульман, это приведет к несущественному падению уровня их жизни в среднем (понятно, что шейхи и нефтебароны пострадают сильнее).
С другой стороны, Израилю будет достаточно пропустить 3-4 неконыенциональных боеголовки, и вся жизнь страны (экономика, с/х и т.д.) будет поражена beyond repair, как говорят мерикосы.

Израиль представляет угрозу всему исламскому миру. Слава Израилю! Всем срочно бояться...
Автор: nsadm
Дата сообщения: 20.04.2003 15:26

Цитата:
Во-вторых - на российских лесоповалах и некоторых других работах вовсю трудятся уже десятилетия рабы из Северной Кореи. Охрана, впрочем, тоже родом от туда.

в точку у меня несколько рабов на даче лес валят и рудник копают, охрана правда из ближнего зарубежья.

Цитата:
гораздо показательнее сама концепция!

евреи все придумали ?

Цитата:
государством с избыточной демократией.

аж через край льет

Цитата:
С другой стороны, Израилю будет достаточно пропустить 3-4 неконыенциональных боеголовкии вся жизнь страны (экономика, с/х и т.д.) будет поражена beyond repair, как говорят мерикосы.

скольже надо бомб провезти в израиль и взорвать анонимно что бы был же такой эффект ?

Цитата:
Слава Израилю!
не так Слава КПСС!
Автор: YZ
Дата сообщения: 20.04.2003 17:02

Цитата:
Слава КПСС!

Первую газету после смены власти в Ираке выпустила Иракская компартия. Издание назвается "Народный путь" (инфа с газеты.ру)
Автор: miky
Дата сообщения: 20.04.2003 17:37
CHS

Цитата:
Вот меня и мучает вопрос, почему такие "праведники", типа miky, начинаю разводить слезные разговоры о победе демократии и угрозе мира во всем мире, хотя основная их идея сводиться именно а твоим словам.

Пусть не мучает, "о победе демократии и угрозе мира во всем мире" я ни когда не говорил. Что, снова склероз или, по привычке, врать продолжаешь? А с OldGopher у меня есть некоторые расхождения, и ты, не смотря на
Цитата:
Я специально полазил по топикам, почитал его ответы
этого не заметил

Цитата:
И, кстати, в отличии от того же miky (это отвечая на его слова о моей наивности), я конечно не изменю своего мнения, но я могу выслушать нормальные аргументы, могу понять и принять Вашу точку зрения.

Давно подозревал, что твоя забота о бедных иракцах немного фальшивая А точки зрения, они личные: OldGopherа - это его, а моя - это моя. Тебе, конечно, трудно этого понять, т.к. у тебя люди делятся на евреев, арабов, русофобов и т.д. Но всё таки попытайся, может осилишь

Цитата:
Этот перец, вообще любой разговор сводит к банальному передергиванию всех слов и идей.

Снова о себе?

Цитата:
Все попытки объяснить, что здесь собственно разговаривают не с позиции поддержки режима, а с позиции нелегетимности агрессии Америки против суверенной страны

Здесь говорят с позиции "все американцы - засранцы", а повод найдётся

Цитата:
Тем более, что я действительно не вижу разницы между русский и российский.


Автор: CHS
Дата сообщения: 20.04.2003 18:03
OldGopher
Ну так чего ты мне хочешь сказать?
Арабо-израильские конфликты идут с незапамятных времен. Создание в 1948 году государства Израилева было угрозой спокойствию в этом регионе. И в таком ключе Израиль являеться угрозой всему мусульманскому миру. Надеюсь, что тебя это не удивляет. Честно я не совсем понимаю, на что надеялись Ваши отцы-основатели....
Но это так лирика, чтобы miky было куда вставить свои 5 шекелей, а то он аж подпрыгивает, чтоб его заметили....
А что с Индонезией у Вас тоже были проблемы?

Цитата:
"Я не люблю евреев за три вещи, которые они придумали: буквы, деньги и закон. Почему говорят: не убий! А если я хочу убивать?"

Ты то хоть меня в антисемитизме не обвиняешь?

Цитата:
Если это и так, то спешу напомнить, эти боеголовки абсолютно непригодны для борьбы с малоразвитыми странами. Просто негде их использовать.

Почему?

Цитата:
неконыенциональных боеголовки

А что это такое?
YZ

Цитата:
Первую газету после смены власти в Ираке выпустила Иракская компартия

Прикольно, там и такое есть?
miky

Цитата:
А точки зрения, они личные: OldGopherа - это его, а моя - это моя.

Успокойся. У тебя вообще нет точки зрения, как у амебы. От других ты открестился, своей не высказал, арабов не не любишь, не любишь, и тд.
Автор: miky
Дата сообщения: 20.04.2003 18:29
CHS

Цитата:
Но это так лирика, чтобы miky было куда вставить свои 5 шекелей, а то он аж подпрыгивает, чтоб его заметили....

А зачем, для этого есть ты

Цитата:
У тебя вообще нет точки зрения, как у амебы.

Мою точку зрения выложил здесь не раз и не десять Конечно, с дислекцией ... сочувствую
Цитата:
арабов не не любишь, не любишь, и тд.

Заело?
Автор: Microsoft_suX
Дата сообщения: 20.04.2003 18:50
Власти США объявили о победе в Ираке
20.04.2003 16:51 | РИА Ореанда / Рамблер.ру

Официальные власти Соединенных Штатов объявили о победе в Ираке. Об этом сегодня в Вашингтоне на встрече с американскими военными заявил глава Генштаба вооруженных сил Ричард Майерс.

Однако, как заявил шеф Пентагона Дональд Рамсфелд, "нельзя говорить, что война окончена". По его мнению, сначала необходимо обезвредить все очаги сопротивления и найти оружие массового уничтожения.

Автор: YZ
Дата сообщения: 20.04.2003 19:33
miky

Цитата:
люди делятся на евреев, арабов, русофобов и т.д.

То есть ты разницы между евреем и арабом не видишь? Если да - то могу только поздравить. "Несть еллина, ни иудея".

CHS

Цитата:
Арабо-израильские конфликты идут с незапамятных времен.

Некорректно высказался. Если уж вспоминать незапамятные времена, то народ Израилев (специально использую библейское выражение) конфликтовал с египтянами, вавилонянами, филистимлянами, но никак не с арабами. Стычки с ними могли начаться только после появления ислама как доктрины, запрещающей поклонение общим как для арабов, так и для древних евреев героям общесемитской мифологии.


Цитата:
Почему?

Атомные боеголовки эффективны для поражения крупных целей, мегаполисов прежде всего. А если разрушать нечего... В свое время. после заявления Пентагона о том, что они не допустят разрушения инфраструктуры Афганистана, я подумал, что теперь популяции афганских ишаков и прочей тягловой силы ничего не грозит.


Цитата:
Прикольно, там и такое есть?

Есть, причем уже несколько десятилетий. Дружбу ж надо было крепить идеологически, да и Саддам как социалист (sic! - не забывайте, что БААС - Партия социалистического арабского возрождения) был не против.


miky

Цитата:
дислекцией

ДислекСией. Вообще-то ей страдает г-н Буш.

Microsoft_suX
Победа, когда не закончена война, начатая ради обнаружения пока не найденного оружия. Люблю недружбу военных со здравым смыслом.

Кстати, что-то пока незаметно, чтобы операция Iraqi Freedom привела к повальной freedom of Iraqi people. Сменили шидло на мыдло и назвали это liberation. Как и в Афганистане. Интересно, г-н Буш понимает, что готовит себе большой антисюрприз к предстоящим выборам?
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 20.04.2003 19:47
CHS
Отцы-основатели ошиблись. Теперь нам - здесь живущим - расхлебывать.
Но ошиблись не в том, что место неправильное, или что не угадали, где нефть лежит.

А в том, что с мусульманами невозможен мир, иначе как они будут нас бояться.
До дрожи в коленях. Ибо любой компромисс подразумевает уступки с обоих сторон, а Арафат открыто заявил, что ратует за ликвидацию Израиля. С кем тогда договариваться?

Именно поэтому я всегда считал, что единственный выход для Израиля - быстрая (в несколько часов, дней) ликвидация арабов на своей и только своей территории.
Предложить им убраться и дать 72 часа. Кто не все - того накажем. Зарядим остатками арабской нефти огнеметы и вперед!

И пусть особо богатые Эмираты или там Сирия с Египтом - принимают у себя беженцев-палестинцев, своих братьев по крови. Интересно, что все им отказывали в убежище, а Иордания (осн. народ - бедуины, что не совсем то же самое, что арабы) - дала им пристанище.

И еще одно: если Израиль так притесняет арабов, то почему арабы-израильтяне женившись (выйдя замуж) предпочитают с вероятностью 100% переехать в Израиль, а не в какую-либо арабскую страну?

Касательно Индонезии отвечаю: там далеко не демократия. Шариат - он и в Африке (буквально) шариат. А еврейский закон в Израиле (око за око) приструнен. Хотя раввины и имеют здесь куда больший вес, чем в России - попы.



Цитата:
Цитата:неконыенциональных боеголовки
А что это такое?


Имелись ввиду - неконвенциональные боеголовки, т.е. средства поражения, причиняющие излишние (очень обтекаемо!) страдания или делающие смерть пораженных неизбежной. Как то - ядерные, химические, биологические, бактериологические, геофизические и комбинированные боеприпасы. Могу подробнее...


Цитата:
скольже надо бомб провезти в израиль и взорвать анонимно что бы был же такой эффект ?

Провозить необязательно, ибо средства стратегического удара (вроде тех, что имеются на вооружении РВСН России) всегда смогут преодолеть ПРО.
А достаточно - одной ядерной и одной химической (лучше - бактериологической) боеголовки на весь Израиль. Куда кидать - сами угадайте.


Цитата:
Ты то хоть меня в антисемитизме не обвиняешь?

Я давно понял, что подобного рода обвинения не имеют смысла. Доказать в суде - сложно, а для других целей - зря время терять.
Генри Форд-первый был крутейшим антисемитом, но прекрасно использовал на своих заводах евреев-инженеров. На конвеере евреев практически не было. Странно...
Антисемиты весьма полезны в деле объединения евреев.
Один российский раввин всегда читал газету "День", по его словам там было много хорошего о евреям. Как они помогают друг другу найти работу и устроиться и т.п.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970717273

Предыдущая тема: Ваш Любимый Форумчанин


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.