» Как Вы относитесь к возможной войне в Ираке?

CHS

Цитата:

Ирак не входит в правовое пространство Израиля и США, это независимое государство.

Историк ты наш, Ирак участвовал в 3 войнах против Израиля. Причём, заметь, территориального конфликта между нами нет, т.к. расстояние между нами - несколько сот км.
Цитата:

И после начала военных действий против него, 2,5 ракеты по Израилю запустил, половина из которых не долетела

Ты забыл сказать, что Израиль в этой войне не участвовал (в отличие от арабов). И большая часть из 39 (а не 2.5) скадов упала на города. Вот если тот же Афганистан ёб№%т скажем по Москве 39 скадами, посмотрим, как ты будешь его защищать.

Цитата:

Поэтому и про Сирию наши генералы заговорили.

Про Сирию говорят американцы, им подсказки не нужны.

Цитата:

Вы говорите (не прямо конечно, но подрузамеваете), что бог не дожен был создавать арабов. В чем разница?

Покажи, где ты это видел. Имею в виду официальные высказывания.


Цитата:

Я так понимаю народ афганистана после освобождения уже живет в демократии, там развитая экономика, Афган-стрит и т.д.?

Дураку пол работы не показывай.
Цитата:

А я тут где-то слышал, что Израиль тоже распологает ядерным оружием. Это правда? А почему Вам можно?

А почему вам?
YZ

Цитата:

Если ВВП вспаханы, то почему же союзники первым делом стремятся захватить аэродромы?

Для себя. На западе уже ими пользуются.

Цитата:

И чего же они дождутся? Если до сих пор не сдались Басра и Эн-Насирия, то Багдад подавно

В Басре и Эн-Насирие не хотят больших потерь и жертв среди населения. Если и когда падёт Багдад, все остальные сдадутся сами.

Цитата:

Если и когда падёт Багдад, все остальные сдадутся сами.

вот именно что если, без штурма или ковровых бомбардировок его не возьмут, а это значит огромное количество жертв с той или другой стороны, тупик получаеться какой-то. Хотя учитывая невменяемость ковбоя то скорее второе будет.

rafter
Извиняюсь, что наступаю на мозоли, а как Грозный брали?

miky

Цитата:

как Грозный брали?

Мишутка, ты не прав по одной простой причине: Чечня входит в состав РФ, а Ирак пока еще не является американским штатом. ИМХО первое - внутреннее дело одного и того же государства, а второе - вторжение/агрессия зарубежного государства. Сравнивать низя

miky

Цитата:

Для себя. На западе уже ими пользуются.

А, ну да, тупень я! То есть американцы пользуются, а иракцы не могут. Ну конечно же!!!


Цитата:

Если и когда падёт Багдад

Вот именно, что "если". Это не факт.


Цитата:

все остальные сдадутся сами.

Откуда такая уверенность? Войну 1812 года, например, вспомни (понимаю, конечно, что как любое сравнение на абсолютную точность оно не претендует, но все же).
Имхо, говорить о победе в Ираке можно будет только тогда, когда падет режим Хусейна, но будет ли и это? Американцы и так совершили достаточно ошибок, чтобы настроить против себя иракцев, и в Басре, и в Эн-Насирии жертвы среди мирных жителей конкретные, только сегодня британцы признали, что применили в Басре кассетные бомбы - это что, по-твоему, стремление обойтись малой кровью?

ЗЫ.
Цитата:

Дураку пол работы не показывай.

Так талибы о своей окончательной победе и не говорят пока.

miky если посмотреть на мое инфо то окажеться что к России я имею очень мало отношения.
А если по делу то Буша разорвут свои же при таких потерях что были в Грозном. Хотя конечно могут и дальше скрывать своих убитых, за 2 недели войны при ожесточенном сопротивлении всего 30-40 человек погибших во время боя несколько неправда как мне кажеться.

ИМХО
Прально Миха Задорнов грил, что америкосы тупы-ы-е-е!
Историю совсем игнорируют!
Они наскребают на свою шею второй Въетнам и Корею, а до кучи - наш Афганистан и Израильскую Палестину. Они уже забыли что такое война, в которой участвует всё население от детей до стариков. И с партизанами видимо давно не сталкивались. А шахидов в глаза не видели. Об 11-м сентября уже совсем забыли.
Мы, в своё время, Афганистан за несколько дней оккупировали, а в результате, с огромными потерями, ушли через 10 лет "не солоно хлебавши".
С Ираком будет хуже. Наши в Афгане города так не разрушали. Для иракцев американцы - оккупанты, захватчики, убийцы мирного населения. Народ Ирака им этого никогда не простит. Это - арабский мир, это - Восток. Им (американцам), пожалуй, уже сейчас долго будет отдаваться вендетта тех, у кого они убили родных. Они совершенно не учли менталитет народа, на который "наехали". И правильно тут люди говорят, что в Багдаде им устроят второй Сталинград.
А если они вздумают применить ОМП против мирного населения, они получат священный джихад на пару столетий. Разве что уничтожат всех поголовно. Но для этого у них "кишка тонка", потому что они хотят "чистенькими" остаться. В общем, заварили они кашу, которой сами и подавятся.
Единственный выход для них сейчас - не усугублять ситуацию, остановиться, пока не поздно, и сесть за стол переговоров. Чем дальше они зайдут в этой своей тупости, тем сильнее им это всё аукнется и сейцчас, и в последствии.

Солдаты тут, конечно, не при чём. Но доставаться будет в первую очередь им.
Хотя, будь у них побольше серого вещества, они бы подумали, и со своим начальством и президентом для начала разобрались.

Я всё сказал.

P.S. Я, конечно, слегка всё преувеличил и, возможно, переборщил с эпитетами и ярлыками, но в том, что американцы сами себе устроили огромную проблему, с которой долго будут разбираться, уверен на все 100%.

leona

Цитата:

Мишутка, ты не прав по одной простой причине: Чечня входит в состав РФ, а Ирак пока еще не является американским штатом. ИМХО первое - внутреннее дело одного и того же государства, а второе - вторжение/агрессия зарубежного государства. Сравнивать низя

Не-а, это самый весомый аргумент, все они оправдывают войну в Ираке тем, что Россия "взяла Грозный", и никак не поймут, что Чечня - это внутреннее дело России.
miky

Цитата:

В Басре и Эн-Насирие не хотят больших потерь и жертв среди населения.

ага, точно, и поэтому применяют кассетные бомбы, ЗАПРЕЩЕННЫЕ МЕЖДУНАРОДНЫМИ КОНВЕНЦИЯМИ.

Кстати, что интересно, чем больше продолжается война, я делаю больше поразительных открытий: оказывается США не подписали, не приняли, не ратифицировали хрен знает сколько международных соглашений, как-то - запрещение напалма, запрещение кассетных бомб и тому подобное. И эти люди еще удивляются, что их убивают переодевшись в граждансие одежды. Каков привет - таков и ответ.

miky
1. Скажи мне пожалуйста, может тебе трудно большие предложения по-русски читать?
2. Чесно, ты надоел уже, вырывать куски и перевирать их. В конце концов, не можешь нормально вести разговор, не веди.
Для особо одаренных:

Цитата:

Этот тиран Саддам Хусейн только за уничтожение массы своих сограждан и ограбление своего несчастного народа заслуживает быть уничтоженным,

Цитата:

Я вот никак не пойму, какое ваше вообще дело, что он в своей стране делал, Ирак не входит в правовое пространство Израиля и США, это независимое государство.

Цитата:

Историк ты наш, Ирак участвовал в 3 войнах против Израиля. Причём, заметь, территориального конфликта между нами нет, т.к. расстояние между нами - несколько сот км.

Какая, прости, связь между 3 войнами с Израилем и уничтожением своих сограждан внутри страны?

Цитата:

Вы говорите (не прямо конечно, но подрузамеваете), что бог не дожен был создавать арабов. В чем разница?

Цитата:

Покажи, где ты это видел. Имею в виду официальные высказывания.

Для неуспевших прочитать, повторяем: (не прямо конечно, но подрузамеваете)

Цитата:

Поэтому и про Сирию наши генералы заговорили.

Цитата:

Про Сирию говорят американцы, им подсказки не нужны.

Miky прочитай несколько страниц назад, Израиль начал инспектировать нефтепровод, ведущий в Ирак, однажды Сирия не дала вам его запустить. На следующий день (или даже в тот же) какой-то ваш бригадный генерал, глава какой-то там разведки заявил, что возможно ОМП было выведено с территории Ирака на территорию Сирии. В смысле предложил там поискать, я так понимаю. Если интересны первоисточники, почитай назад сам, ладно? Там были ссылки на СМИ.

Цитата:

Я так понимаю народ афганистана после освобождения уже живет в демократии, там разитая экономика, Афган-стрит и т.д.?

Цитата:

Дураку пол работы не показывай.

Это вообще смешно. Какие пол работы? Негороди, ладно. Ты же вполне серьезный человек. Уж если ты так всех отфутболиваешь от незнания истории Израиля, где живешь, то нелезь пожалуйста со своими знаниями в другие сираны.

Цитата:

А я тут где-то слышал, что Израиль тоже распологает ядерным оружием. Это правда? А почему Вам можно?

Цитата:

А почему вам?

Знаешь, без личных обид и "нац. вопроса", есть такая шутка-поговорка: "Что ты как старый еврей, вопросом на вопрос отвечаешь?"

И напоследок: А где обещаное?

leona
В смысле, бомбить можно только своих? Вообще-то я против действий России в Чечне ни когда не выступал. Не терплю ханжество. Как я заметил, у многих "патриотов", для которых в Чечне "всё как надо", любое воспоминание об Америке вызывает приступы аллергии.
YZ

Цитата:

То есть американцы пользуются, а иракцы не могут.

Нет, не могут. Если помнишь, в 91ом они пару раз поднялись в воздух, закончилось это плачевно. Часть самолётов, что бы сохранить, перебросили в Иран. Где они и остались. Сейчас это на много хуже. Не говоря о поддержки наземных операций.
Цитата:

Американцы и так совершили достаточно ошибок, чтобы настроить против себя иракцев, и в Басре, и в Эн-Насирии жертвы среди мирных жителей конкретные, только сегодня британцы признали, что применили в Басре кассетные бомбы - это что, по-твоему, стремление обойтись малой кровью?

Ты знаком с войнами без жертв среди населения? А стремление наверняка есть, потому что жертвы среди мирных жителей - это лучшее оружие в руках Садама.

Signa

Цитата:

это самый весомый аргумент, все они оправдывают войну в Ираке тем, что Россия "взяла Грозный", и никак не поймут, что Чечня - это внутреннее дело России.

На самом деле как раз против вмешательства во внутренние дела других государств я с самого начала и "восстала" Чечня - это внутренние разборки РФ, Милошевич - частная головная боль Сербии, а Саддам - геморрой собссно иракцев. Поэтому когда некий не в меру резвый г-н Буш (напомню, президент сверхдержавы!) прикрывается лозунгом о мировой угрозе и беззастенчиво оккупирует чужую территорию, я начинаю ощущать смутное беспокойство за будущее СВОЕЙ страны. И меня можно понять, правда?

Добавлено
miky

Цитата:

В смысле, бомбить можно только своих?

Именно. Если Буш завтра решит отбомбиться по Аляске, это не мое дело.


Цитата:

Как я заметил, у многих "патриотов", для которых в Чечне "всё как надо"

А кто говорит, что в Чечне "все как надо"? Однако, опять-таки, это ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО ГОСУДАРСТВА, в данном случае России, и никакая "помощь" (т.е. вмешательство) из-за рубежа тут не уместна. Насколько я помню, Россия не подавала никаких протестов по поводу взаимоотношений британского правительства и ИРА и не вводила в Ирландию ограниченный контингент войск, или я ошибаюсь?

Слово "патриот" тут тоже не совсем подходит. Я бы охарактеризовала свою точку зрения как сугубо прагматическую.

miky
Совершенно верно, плачевно закончилось. Собственно, тогда авиация Ирака никакой роли и не сыграла. Но теперь, когда им не приходится летать до Кувейта, они вполне способны будут нанести удар по союзникам. Ведь те как дети, ей-богу, пролетают на крыльях эту пустыню, не подготовившись ни к чему. На марше они зенитки не развернут, не выставят их, если подготовятся к наземному сражению. И тут-то полить их с воздуха будет очень перспективно, особенно учитывая, что союзники вылетают на задания уже почти исключительно бомберами и штурмовиками.

Хе, с утра были в 25 км, сейчас уже в 10. К вечеру, думаю, американцы оставят Багдад позади и двинутся... что там дальше?

YZ

Цитата:

Хе, с утра были в 25 км, сейчас уже в 10. К вечеру, думаю, американцы оставят Багдад позади и двинутся... что там дальше?

Москва

leona

Цитата:

Поэтому когда некий не в меру резвый г-н Буш (напомню, президент сверхдержавы!) прикрывается лозунгом о мировой угрозе и беззастенчиво оккупирует чужую территорию, я начинаю ощущать смутное беспокойство за будущее СВОЕЙ страны. И меня можно понять, правда?

Правда! Я тоже ощущаю беспокойство за будущее своей страны. И вовсе не желаю, чтобы когда-нибудь кто-нибудь затеял операцию "Свобода России".

CHS

Цитата:

Чесно, ты надоел уже, вырывать куски и перевирать их

Я показываю, на что отвечаю. Будь добр, покажи, где я "перевирал"?
Цитата:

Ирак не входит в правовое пространство Израиля

Как ты думаешь, он вёл эти войны?

Цитата:

Для неуспевших прочитать, повторяем: (не прямо конечно, но подрузамеваете)

Ну, так покажи, где это "не прямо конечно, но подразумеваете".
Цитата:

Израиль начал инспектировать нефтепровод, ведущий в Ирак, однажды Сирия не дала вам его запустить. На следующий день (или даже в тот же) какой-то ваш бригадный генерал, глава какой-то там разведки заявил, что возможно ОМП было выведено с территории Ирака на территорию Сирии.

Нефть в Израиль через Сирию ... Ну, что я тебе скажу, даже не смешно На счёт возможности переброски ОМП говорили за долго до начала войны (понимаю, ты за подробностями не следишь ). Кроме того, американцы обвиняют Сирию совсем в другом - снабжением противотанкового оружия и приборов для ведения ночного боя.

Цитата:

Уж если ты так всех отфутболиваешь от незнания истории Израиля, где живешь, то нелезь пожалуйста со своими знаниями в другие сираны.

Я в другие "сираны" не лезу. Просто не так давно они туда пришли (между прочим, вместе с вами ).


Цитата:

И напоследок: А где обещаное?

А что, 3 войны, поддержка терроризма (у нас), бомбёжка (беспричинная) наших городов - это не достаточно?

PeJe

Цитата:

Москва

Помнится в 41-м кто-то тоже Москву в бинокль видел: "Завтрак - Вольоколамск, обед - Москоу"

PeJe

Бородатый анекдот:
"На китайско-финской границе всё спокойно..."

miky
Германия с Россией воевала раз несколько, может, по твоей логике, нам их окончательно задавить? И с Японией мы находимся в состоянии войны, может и их тоже? Или это можно только евреям и американцам?

Цитата:

На одном из новостных сайтов есть фото американского солдата,
отправляющегося в Ирак. Татуировка с личными данными. Имя, номер, дата
рождения... и возраст. Надо же, хотя американец, а умный парень -
понимает, что старше он уже не станет.

leona

Цитата:

Чечня - это внутренние разборки РФ, Милошевич - частная головная боль Сербии, а Саддам - геморрой собссно иракцев.

Значит наши разборки с палестинцами - это наше внутренние дело. А вот лезут разные (включая Ирак).
YZ

Цитата:

На марше они зенитки не развернут, не выставят их, если подготовятся к наземному сражению.

Они их не зенитками останавливать будут. Кроме того, прошли 2 недели. Ты их видел?

Добавлено
Signa

Цитата:

Германия с Россией воевала раз несколько, может, по твоей логике, нам их окончательно задавить?

Ну, Гитлера вы там не оставили. Да и власть, вроде, поменялась.

miky

Цитата:

вклучая Ирак

и как ты его собираешся "вклучить"? Не знал, что проиходящее в Ираке называется "вклучение", думал - война

Signa
Я не собираюсь, он сам "включился". Мне такого добра не надо

Цитата:

Хе, с утра были в 25 км, сейчас уже в 10. К вечеру, думаю, американцы оставят Багдад позади и двинутся... что там дальше?

Москва

Не смешно...

Kelt

Цитата:

Не смешно...

но возможно....

miky

Цитата:

Значит наши разборки с палестинцами - это наше внутренние дело. А вот лезут разные (включая Ирак).

Да, ваши разборки с палестинцами - ваше внутреннее дело. Если Саддам вздумает вмешаться и НАПАДЕТ на Израиль (как было с Кувейтом), то вмешательство третьих стран оправдано. Но только в этом случае. Насколько я понимаю, вторжения иракской армии на территорию другой страны в марте 2003-го зафиксировано не было? То-то

leona

Цитата:

Насколько я понимаю, вторжения иракской армии на территорию другой страны в марте 2003-го зафиксировано не было?

Нет, зато он в 91-м обстреливал Израиль ракетами и за это его надо наказать

Цитата:

Нет, зато он в 91-м обстреливал Израиль ракетами и за это его надо наказать

Так почему америка с британцами наказывают .....
непонимаю....

Цитата:

Так почему америка с британцами наказывают .....
непонимаю....

америка это же как старший брат, ну в детстве помнишь говорили, придет мой старший брат и наваляет вам всем трындюлей ...

Kelt
Израиль поддерживает морально евреи однако


Добавлено
leona

Цитата:

Если Саддам вздумает вмешаться и НАПАДЕТ на Израиль (как было с Кувейтом), то вмешательство третьих стран оправдано.

В случае если соответствующее решение примет ООН или Израиль САМ попросит помощи и никак иначе.

P.S. Конец рабочего дня...

Kelt
Израиль не умеет наказывать. Стереть в пыль - нет проблем (см. дело 1981 года). А вот наказывать не обучены...

На самом деле, США просили Израиль (приказали, если кому больше нравится) не лезть ни тогда, ни сейчас. Иначе весь исламский мир дескать восстанет, и будет хуже.
Я это понял иначе - мерикосы не хотят ссориться с тему мусульманами, которые непосредственно не угрожают США. На Израиль им плевать.
А вот израильскому руководству (точнее, эстеблишменту) вовсе не наплевать, конфискуют ли их честно "заработанные" виллы во Флориде и Ницце или нет. Все как всегда упирается в бабки...

Шарон клятвенно пообещал смыть Ирак со всех карт, если тот нанесет удар по Израилю, используя ОМП и при этом будут потери. Т.е. даже если удар будет нанесен (и даже с ОМП), но все ракеты будут сбиты (кстати - над Иорданией и ПА), возмездия не последует.

В 1991 году Израиль обстреливался ракетами, при этом потери людей были - несколько человек. В основном - инфаркты, кто-то скатился с крыши, фотографируя "Патриоты". У Израиля не было мощных компьютеров для экстраполяции системы ракета-цель.
Спутник засекал ракету, передавал данные в США, там они обсчитывались и пересылались в Израиль. Взлетал "Патриот", но как правило сбивал уже над самим Израилем.
Ближе к концу войны, американцы продали (или подарили) один или два мощных Krey-style компьютера, и расчет стал гораздо быстрее. Теперь ракеты сбивались бы над Иорданией, а иногда - над Рамаллой (где Арафат сидит).
После двух таких пролетов все запуски прекратились.

leona

Цитата:

Если Саддам вздумает вмешаться и НАПАДЕТ на Израиль (как было с Кувейтом), то вмешательство третьих стран оправдано.

В случае если соответствующее решение примет ООН или Израиль САМ попросит помощи и никак иначе.

P.S. Конец рабочего дня...