» Как Вы относитесь к возможной войне в Ираке?

Almat
А ты уверен, что прочитал МОЙ пост?
Цитата:

Я прочитал твой пылкий пост. Чувствуется ленинский, большевистский запал, лихо с плеча рубишь. Ленин и Сталин тоже иногда использовали литературные сравнения в своих речах, хорошо помогает сразить оппонентов. Отвечать на твои утверждения трудно, но не потому, что они слишком аргументированы, а потому, что нет в них четкости, как-то все расплывчато.

Словоблудие.... Как же ты легко бросаешься словами, прикрываясь маской "культурности"....

Цитата:

Но определенно ясно, что ты против американцев.

Цитата:

Но как объяснить твою неприязнь к израильтянам?

А можно подкрепить чем нибудь? Или как и miky? Главное сказать, цитаты - это лишнее?
Это он в "одностороннем" (как часто слышу это слово в применении к "ненавистной" Америке, про ядерные взрывы, про неподписанные мировые соглашения, про выход из программ, хотя бы по сокращению ядерного оружия... Это все наверное я придумал, "банальный антиамериканизм" во мне говорит, да?)... Так вот это он в "одностороннем" порядке перешел к личным оскорблениям (причем просто прямым), при этом даже не потрудившись агрументировать хоть одно. Также как ты не найдешь ни одного прецендента перехода на "личности" с моей стороны (может исключая "личность" С02).
Может быть прежде чем судить о человеке по высказываниям других, стоит свое мнение о нем составить....
-----------------------------------------------------
Хотел я пропустить эту тему. Но уж если ты так "культурно" и "терпимо" ведешь разговоры, то как объяснить твою неприязнь к России:

Цитата:

Соревнуясь за мировое господство и лидерство в гонке вооружений, безмозглые лидеры России (каждый народ заслуживает свое правительство?) угробили такую громадную и богатую страну, обретя на прозябание и нищенство такое большое и уникальное содружество народов. И сейчас там созданы идеальные условия для умников, быстро соображающих где и за счет кого и чего можно поживиться, разграбливающих общенародное добро и природные богатства, а честность и порядочность оказались не в моде.

Цитата:

Все знают, что раньше в России "не было секса". Так лучше бы его так и не было.... А с этим сексом, дорвались до того, что юмор без секса уже не бывает, девочки и мальчики болеют венерическими болезнями и уже не могут потом рожать. Молодое поколение, которое хоть как-то организовывали и направляли раньше, бросили на произвол судьбы, секса и наркотиков. Теперь, к примеру, грамотного человека в России надо искать со свечкой. И в этом виноваты не зарубежные капиталисты, а [b]Российская власть и удручающая действительность. [b]

А в ответ еще, давай я как miky что-нибудь "умное скажу". Например:
1. "Опять ты что-то не то ляпнул"... или
2. "Скажи, сколько и когда ты жил здесь в нынешней России, что такое говоришь" ...или
3. "Я здесь живу, поэтому я знаю простые истины, а ты нет..."
Как? Вот на такие фразы интереснее отвечать, да? "Литературные сравнения" можно контраргументировать, а вот такие фразы нет. Кстати я такие фразы считаю заувалированной формой оскорбления в споре (или дискуссии), потому что неся минимум смысловой и аргументной нагрузки они ставят оппонента в крайне неудобное и неприятное положение. И ставят в такое положение не непоколебимостью аргументов, а своей... (ну даже незнаю как сказать, надеюсь поймете). И подтвердить это может любой, кто сталкивался с таким проявлением аргументирования со стороны miky....
-----------------------------------------------------------
Хочешь такие же твои фразы про арабов найду?
-----------------------------------------------------------
Almat, у тебя странная избирательная "культура". Как можно призывать к "терпимости", говорить такие фразы: "Обычно я избегаю спорить, потому что спорщики здесь в основном считают, что чем хлеще обзовешь, тем убедительнее доказательства. ". А потом делать наоборот?
Если уж ты себя поставил в рамки "культурности", так не выходи за них. А если собираешься выйти, так нечего популизмом заниматься.....

CHS

Цитата:

Вот только никто не ответил (хотя уже был такой вопрос и не только от меня), почему же не боролись, когда здесь были.

По-видимому, не пришлось тебе пожить при Никите Сергеевиче, Леониде Ильиче и т.д. Посмотрел бы я на тебя тогда, "борец". Легко стучать на клаве

Цитата:

Я каждому отвечаю на его языке (это я так понимаю для меня)

Вроде дошло Так почему же
Цитата:

Или тут все оголтелые антисемиты, рассисты, дислексики?

Нет, не все. Это лично к тебе Заметь, что не всегда банальный антиамериканизм=антисемитизм, расизм и т.д. Но у тебя лично совпало ....
Цитата:

Но как объяснить твою неприязнь к израильтянам?

Цитата:

А можно подкрепить чем нибудь? Или как и miky? Главное сказать, цитаты - это лишнее?

Почему лишнее? Вот несколько, все твои.
Цитата:

А, прости, не хочу тебя обидеть (совершенно серьезно), ты себя жидом считаешь?

Цитата:

А обидно мне будет, если в Израиле построят рай. За остальные страны я только порадуюсь

Цитата:

А все дело в хорошо поставленной рекламной компании о бедах несчастного еврейского народа, которая идет уже на протяжении как минимум полсотни лет.

Очень сходно с высказываниями различных бритоголовых, и их немного более интелегентных вдохновителей.
Цитата:

Так вот это он в "одностороннем" порядке перешел к личным оскорблениям (причем просто прямым), при этом даже не потрудившись агрументировать хоть одно.

Я "односторонне" ни чего не делая. Ты раньше упоминал про Крылова, "ЗЕРКАЛО И ОБЕЗЬЯНА". Может стоит перечитать?

Иракский крестьянин не сбивал вертолет Apache

Иракский крестьянин Али Абид бен Мангаш, ставший всемирной знаменитостью, признал, что не сбивал американский вертолет Apache и вся история об этом была сфабрикована властями.

В интервью кувейтской газете "Ар-Рай Аль-Амм" он заявил, что нашел вертолет Apache без экипажа на своем поле ранним утром 22 марта. Он сообщил властям и к полудню приехал какой-то высокий функционер партии Баас с группой сотрудников безопасности и телевизионной бригадой.

Крестьянину велели сказать, что это он сбил вертолет из охотничьего ружья, а в "соучастники" подвига назначили его семилетнего внука (но из видеосюжета мальчика затем убрали).

В то же время в интервью кувейтской газете есть некоторые нестыковки, например, Мингаш сказал, что вертолет увезли с поля иракцы, а американцы утверждали, что уничтожили машину с воздуха, сообщает РИА "Новости".

Крестьянин опроверг и то, что получил от властей какие-либо деньги, а иракское телевидение сообщало, что он получил обещанную премию, медаль и подарки. Мингаш сказал, что он выступал перед камерами с текстом, написанным телеведущим заранее.

miky

Цитата:

Легко стучать на клаве

Это ты себя имеешь ввиду?
Если боялся тогда, то сейчас сиди и помалкивай на эту тему... Слышал наверное такую фразу "После драки кулаками не машут". И кстати в отличие от Вас "нынешних борцов" были люди которые не боялись... И они, опять таки в отличии от Вас, никогда не позволяли говорить ничего плохого против своей Родины. И даже Родину не меняли, несмотря ни на что.

Цитата:

Вроде дошло Так почему же

А потому что ты опять пол фразы выдрал....

Цитата:

- Или тут все оголтелые антисемиты, рассисты, дислексики
- Нет, не все. Это лично к тебе

Цитата:

Я "односторонне" ни чего не делая.

!?... Это даже не с разницей в несколько дней, это с разницей в несколько строк....
--------------
Ну давай по фразам пройдемся:

Цитата:

А обидно мне будет, если в Израиле построят рай. За остальные страны я только порадуюсь

Ох, как она тебя прошибла, уже несколько раз повторил... Значит достигла адресата. Это хорошо. Ну эта единственная фраза, к которой ты можешь придраться. Каюсь, не сдержался на очереднjt глупое обвинение в мой адрес с твоей стороны....

Цитата:

А, прости, не хочу тебя обидеть (совершенно серьезно), ты себя жидом считаешь?

Ты только эту фразу увидел или вперед назад прошелся? Даже в этой фразе я извинился, несмотря на то, что она просто является началом фразы, высказанной Pansa, на тему с кого мы будем воду требовать.... Я уж промолчу, про историческую справку от tautau о происхождении слова "жид". Ну это ты конечно упустил, а то бы предъявлять было бы нечего... И кстати твоя реакция очень хорошо соотносится с последней приведенной тобой фразой:

Цитата:

А все дело в хорошо поставленной рекламной компании о бедах несчастного еврейского народа, которая идет уже на протяжении как минимум полсотни лет.

Все твои обвинения в антисемизме проистекают из того, что я не верю в "мировой антисемитский заговор", о котором вы так любите рассказывать. Не собираюсь каждый раз оглядываться и оправдываться, когда произношу слово еврей. И в угнетение евреев не сильно верю. Ты посмотри у нас в России каждый второй(если не первый) артист или режиссер - угнетаемое нацменьшинство. И я не хочу этим сказать, что они плохие и т.д. Я очень люблю наших артистов (особенно старых) и преклонясь перед их талантом, но где угнетение?. В любом НИИ каждый второй (опять таки, если не первый) завлаб или нач. отдела кадров - угнетаемое нацменьшинство. Я уж промолчу про чиновничий аппарат... И что-то я не вижу у них рвения уехать. "Таити, Таити,...., нас и здесь неплохо кормят" (с) мультфильм.
Вот где Вас действительно угнетают, как правильно сказал М. Задорнов (крупнейший антисемит надо сказать ) "еврей-сталевар - это смешно"...
Вы настолько привыкли рассказывать этот миф о своем угнетении, что ты даже боишься сказать какой ты национальности. У нас вся страна над Жириновским смеялась, когда один юморист, выдрал часть фразы из начала интервью, а вторую часть из конца (хм... он не твой родственник, интересно) и получилось "мама русская, папа юрист". У тебя даже выдирать не надо, у тебя "tautau - русский, а ты - израильтянин"

Цитата:

Я "односторонне" ни чего не делая.

Да?!
1. Гебельс
2. Министр информации Ирака
3. Дислексик
4. банальный антисемит
5. банальный врун
6. банальный антиамериканист
7. из нового - рассист
Ничего не упустил?
Какие же эпитеты в твой адрес были с моей стороны?

Добавлено
Aleek

Цитата:

Мингаш сказал, что он выступал перед камерами с текстом, написанным телеведущим заранее.

А где подтверждение, что он сейчас не выступал "с текстом, написанным телеведущим заранее.". Все это информационные войны. Кто врет, кто правду говорит, сейчас не разберешься....

CHS

Цитата:

Легко стучать на клаве

Это ты себя имеешь ввиду?

Нет тебя
Цитата:

И кстати в отличие от Вас "нынешних борцов" были люди которые не боялись...

Ты один из них? Кстати, к "борцам" себя не причисляю. Ты пробовал, когда нибудь, биться головой об стенку?

Цитата:

И даже Родину не меняли, несмотря ни на что.

Родина - это не всегда география. Это там, где ты чувствуешь себя дома. Для многих евреев - это государство Израиль. И не тебе меня об этом учить


Цитата:

А обидно мне будет, если в Израиле построят рай. За остальные страны я только порадуюсь

Ох, как она тебя прошибла, уже несколько раз повторил...

Не, не "прошибла", слишком много чести Есть и похуже. Просто это говорит о твоём мировоззрении. В отличие от тебя, ни когда не желал этого России. Потому, что искренне надеюсь, что пройдут эти смутные времена и там будет всем хорошо. Может даже тебе И как можно скорей. Вот такой я "русофоб"

Цитата:

Я уж промолчу, про историческую справку от tautau о происхождении слова "жид".

Думаю, что ни мне не тебе, ни остальным присутствующим "исторических справок" по этому поводу не требуется Все прекрасно знаем, что имеется в виду.
Цитата:

Все твои обвинения в антисемизме проистекают из того, что я не верю в "мировой антисемитский заговор"...

Это ты что, место "еврейский" вставил "антисемитский" Для всего остального комментариев не требуется - антисемит, да да, БАНАЛЬНЫЙ И что ты так от этого отпихиваешься? Что бы лечится, нужно знать диагноз

Цитата:

Ничего не упустил?
Какие же эпитеты в твой адрес были с моей стороны?

Всё это было в ответ на твои высказывания и наезды. Один из них - в твоём последнем посте
Aleek

Цитата:

Иракский крестьянин не сбивал вертолет Apache

Об этом легко было догадаться сразу. Во первых - сбить вертолёт охотничьим ружьем ... Но самое главное, как он выглядел, без царапинки. Сбитые так не выглядят

CHS и miky
Все-таки я предлагаю вам перейти с подобными выпадами к личной переписке и уладить все свои вопросы между собой, иначе вы создаете здесь полный офтоп и превращаете сабж в боксерский ринг. Надеюсь кто-нибудь из вас проявит благоразумие.

miky

Цитата:

Всё это было в ответ на твои высказывания и наезды.

И на прямые вопросы как всегда не ответил (национальная особенность?!)

Цитата:

Вот такой я "русофоб"

Ой, ой, ой... Да живите в своём Израиле счастливо. Вот такой я "антисемит"...
все словоблудием занимаешься.....
Да, а чего ты так открещиваешься?
Sledge_Hammer

Цитата:

Надеюсь кто-нибудь из вас проявит благоразумие.

Всё, извини, я заканчиваю........

CHS

Цитата:

И на прямые вопросы как всегда не ответил (национальная особенность?!)

Видишь, сам себе и ответил. Снова не выдержал?
Sledge_Hammer
Уже раз сказал: как аукнется ...

Sledge_Hammer

Цитата:

Ж.Алферов, как Сахаров - величайшие ученые физики современности, мне лично интересно послушать их соображения по поводу устройства государства и размышлений на около историко-политеческие темы, например как участников этого форума. Но возводить мнение физика в абсолют, позвольте, пусть физики занимаются физикой, лирики-лирикой, а политикой - политики.

Я решил высказаться только по этому высказыванию. Я не согласен, что политикой должны заниматься только политики, то-есть полностью довериться им, передать им в руки судьбу решения политических проблем общества.
Что, доверять такому политику, как Жириновскмй, который таскает женщин за волосы? Даже Дума, которая не наказывая Жирика за его художества, оказала ему высокую честь, выбрав вице-спикером, не достойна доверия.
Есть такие, кто чуть-ли не с гордостью заявляют: "Я политикой не интересуюсь". Но как сказал поэт: "Поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан." А вот демонстранты, которые устраивают драки, поджоги, бьют стекла в витринах и переворачивают машины - это просто любители "законно" похулиганить, побеситься, как говорят. Это что-то сродни футбольным фанатам и скинхэдам, это уже не политика.
Я не представляю, чтобы культурный человек не интересовался политикой. Обычно все начинается с разговоров в небольшом кругу людей, потом круги ширятся, рассуждения, мнения и споры выходят на страницы прессы и на экраны телевидения. А политики уже основывают свои принципиальные установки на своих убеждениях с учетом информации и обсуждений в прессе и ТВ. Так что изначальными все же являются мнения рядовых граждан. А мнения разумных, высокообразованных и выдающихся граждан имеют особый вес. Солженицын не политик, но оказал выдающееся влияние на события в России и в мире, да и Сахаров тоже. И найдется еще много менее значимых фигур. И наши здесь дискуссии тоже не пропадут даром, т.к. каждый человек в этом мире влияет на жизнь на земле. Так что политикой (в отличие от других сфер жизни) должны заниматься все, т.к. от нее зависит жизнь всех.

CHS

Цитата:

А потом, говоря словами Pansa: "они еще удивляются, почему их так не любят".

Тю,a я тут причем? Я нaписaл всю фрaзу, a не выдрaнный тoбoй кусoк, с вoпрoсoм, пoчему тoгдa ты привлек в кaчестве свoих дoвoдoв нaциoнaльнoсть свoегo oппoнентa, причем я зaдaл вoпрoс, нa кoтoрый ты тaк и не удoсужился oтветить..


Цитата:

Вот только никто не ответил (хотя уже был такой вопрос и не только от меня), почему же не боролись, когда здесь были. На первомай, наверное ходили, стихи про Ленина учили и галстуки носили.

Хoдили и учили, ну и чтo?
Я, нaпример, уехaл в 14 лет, мне кaк, "кoмнaту шкoльникa" нaдo былo бы пoджечь??? A дед мoй и тaк сидел, пoтoму чтo oткaзaлся "пo зoву вoждя" в Бирoбиджaнскую республику переезжaть...Тaк чтo не греби всех пoд свoю рaсческу!


Цитата:

И на прямые вопросы как всегда не ответил (национальная особенность?!)

Ну и кaк же нaзвaть тaкoе выскaзывaние? И не нaдo тoлькo гнaть, чтo тебя вынудили и oн первый нaчaл!!!

pansa

Цитата:

Тю,a я тут причем?

Да ни причем, просто мне понравилось как звучит... В следующий раз не буду указывать твоё авторство, извини...

Цитата:

Я нaписaл всю фрaзу, a не выдрaнный тoбoй кусoк, с вoпрoсoм, пoчему тoгдa ты привлек в кaчестве свoих дoвoдoв нaциoнaльнoсть свoегo oппoнентa, причем я зaдaл вoпрoс, нa кoтoрый ты тaк и не удoсужился oтветить..

Посмотрим:

Цитата:

Автор: pansa Отправлено:23:47 29-03-2003
CHS
Oбрaти внимaние,ты перевел тему нa нaциoнaльный вoпрoс,a зaтем же ты и другие кaк ты будут удивлятся,пoчему их не любят...Aнтисемиты вы кухoнные..

Ты не мог бы уточнить, что там являлось вопросом? Наверное последнии 3 слова? И кстати, как их можно расценивать (эти три последних слова). " И не нaдo тoлькo гнaть, чтo тебя вынудили и я первый нaчaл!!! "
А вот мой ответ:

Цитата:

Автор: CHS, Отправлено:00:25 30-03-2003
Ну зачем так грубо? Я кажеться никого не обзывал, господа семиты "не кухонные". И не переводил я вопрос на национальную тему, неправда. Я просто привел пример в ответ на пост BigBoss. Может это у Вас больной вопрос, а? Что Вы так всполошились? Что Вас так любое слово содержащее "-евре-", напрягяет?

После утвердительных предложений там содержиться ряд вопросов, вот только что-то твой ответ где-то затерялся....
Цитата:

Хoдили и учили, ну и чтo?
Я, нaпример, уехaл в 14 лет, мне кaк, "кoмнaту шкoльникa" нaдo былo бы пoджечь??? A дед мoй и тaк сидел, пoтoму чтo oткaзaлся "пo зoву вoждя" в Бирoбиджaнскую республику переезжaть...Тaк чтo не греби всех пoд свoю рaсческу!

А ты внимательно читал, интересно. "после драки кулакими не машут". Если хотел бороться, должен был поджечь, а если не хотел (не важно по каким причинам), тогда нечего сейчас начинать, поздно уже.
Единственное, что я могу - это только посочувствовать горю Вашей семьи (совершенно искренне, не опошливайте, пожалуйста). Искренне надеюсь, что на данный момент у Вас все благополучно. Но скажи честно, что твой дед, пострадавший в годы СССР, не любит Россию, "плюется" (образно) в ее сторону?
Цитата:

- И на прямые вопросы как всегда не ответил (национальная особенность?!)
Ну и кaк же нaзвaть тaкoе выскaзывaние? И не нaдo тoлькo гнaть, чтo тебя вынудили и oн первый нaчaл!!!

Так и расценивать... Как вызов... Правда, должен с тобой согласится, к сожалению, не очень удачный...
Скажи пожалуйста, а как мне рассценивать, например, такие высказывания (из новенького):

Цитата:

Потому, что искренне надеюсь, что пройдут эти смутные времена и там будет всем хорошо. Может даже тебе

Цитата:

Заметь, что не всегда банальный антиамериканизм=антисемитизм, расизм и т.д. Но у тебя лично совпало ....

"И не нaдo тoлькo гнaть, чтo его вынудили и я первый нaчaл!!! "
Просто надо сначала попробывать примерить фразу на себе, прежде чем ее высказывать. Давай не будем продолжать ругаться...
Я бы и с miky не начинал этот базар, просто есть у меня дурная черта в характере, я не люблю людей, которые слишком высокого мнения о себе. Очень, понимаешь, неприятно, когда на твой (пусть и не самый умный) аргумент, вместо того, чтобы объяснить нормально (или просто промолчать, хотя бы), с понтом отвечают "Опять чушь ляпнул!". Причем как потом оказываеться, человек отнюдь не академических знаний, просто любит себя так приподносить.... И в этом смысле все его личные оскорбления, я рассцениваю как похвалу, потому что человек перешедший к грубости, "банально" проиграл...

Цитата:

Очень, понимаешь, неприятно, когда на твой (пусть и не самый умный) аргумент, вместо того, чтобы объяснить нормально (или просто промолчать, хотя бы), с понтом отвечают "Опять чушь ляпнул!".

После того, как раз 5-10 (а то и больше) объясняешь нормально, и человек не понимает (или, скорее не хочет понимать), переходишь на его язык. Что бы понял.
Цитата:

Просто надо сначала попробывать примерить фразу на себе, прежде чем ее высказывать.

Вот с этим согласен Везде, где ты написал "евреи", "поставь "русские", а где Израиль - Россия. Может так дойдёт. Хотя сомневаюсь ...

CHS

Цитата:

После утвердительных предложений там содержиться ряд вопросов, вот только что-то твой ответ где-то затерялся....

Если зaметишь,тo я не писaл некoтoрoе время в этoй теме,пoэтoму не видел твoегo oтветa,сoрри.

Цитата:

Но скажи честно, что твой дед, пострадавший в годы СССР, не любит Россию, "плюется" (образно) в ее сторону?

И при этoм мaтерится нa непoнятнoм тебе идише...
И тaких кaк oн мнoгo,люди,кoтoрым пoлoмaли жизнь в СССР.

miky

Цитата:

После того, как раз 5-10 (а то и больше) объясняешь нормально, и человек не понимает (или, скорее не хочет понимать), переходишь на его язык. Что бы понял.

Ну, перестань... Ну давай я сейчас приведу контроправдания, от самых простых, что ты мне лично не объяснял, до чего-нибудь заковыристого, найду цитаты, и... пойдем по новому кругу...

Цитата:

Вот с этим согласен Везде, где ты написал "евреи", "поставь "русские", а где Израиль - Россия. Может так дойдёт. Хотя сомневаюсь ...

А чуть-чуть по-вежлевее, а? Ничего из этого эксперимента не выйдет.
Ребята, я не утверждаю, что моё мнение единственно верное, и не хочу ни кого обидеть. На долю еврейского (или израильского, как хотите) народа выпало очень много бед, но всё-таки, на мой взгляд, Вы немного преувеличиваете значение слова "еврей" в современном мире. Да, на этой почве вспыхивает очень много конфликтов, но часто зачинщиками этих конфликтов становятся Ваши собратья, которые готовы зачислить в антисемиты любого, кто что-то сказал про евреев (особенно если это что-то не очень любезное). Ведь расизм в той или иной мере присутствует в любой стране. Англичане не любят французов, те не любят англичан и немцев, tautau не любит их всех ( шутка, не обижайся пожалуйста, надо же как-то разрядить), арабы не любят евреев и американцев, и наоборот, русские кого-то не любят и русских тоже кто-то не любит. Не надо только говорить, что "я лично..." Я имею ввиду как бы общую тенденцию, естественно, что есть француз, который любит тех двух англичан, и т.д. Но только обвинения в антисемитизме возведены в ранг чуть ли не государственной политики...Тут была красивая фраза(кажеться от Aleek) "подмножество белых людей". Вот еврей, почему-то постоянно оказывается вне этого подмножество и не всегда с подачи "антисемитов".
Поэтому если поставить в мои фразы русские (англичане, французы...) ничего не выйдет. Может попробывать задуматься над этим....
Небольшой комичный пример: "У меня в институте было 2 однокурсника. Один "породистый" (без обид, он действительно чистокровный, ну по его словам) еврей, другой русский. Русский парень достаточно спокойный, я бы даже сказал непрошибаемый местами. Вот случилось так, что им пришлось поехать в Америку вдвоем, поселили их в одной комнате. Так вот на третий день проживания еврей так замучил русского рассказами о Халокосте, что русский пообешал: если еврей не закончит это дело, русский повесит на стенку зеленое знамя ислама. Хотя раньше за ним рассистких привычек не водилось" Мораль рассказа вобщем-то простая: все хорошо в меру...Извиняюсь сразу за еврей/русский, имена я называть не хочу, а как их еще различать?

pansa

Цитата:

Если зaметишь,тo я не писaл некoтoрoе время в этoй теме,пoэтoму не видел твoегo oтветa,сoрри.

Замяли... Все это глупости....

Цитата:

И при этoм мaтерится нa непoнятнoм тебе идише...

Прикольно.... Только я не понял, он про Россию матерится?...

Цитата:

И тaких кaк oн мнoгo,люди,кoтoрым пoлoмaли жизнь в СССР.

В России (приемнике СССР) остались люди пострадавшие не меньше, чем твоя семья. Но это не мешает любить им эту страну и быть преданным ей, гордиться званием гражданин России. Зачем же говорить про них "вонючая Россия" или немного культурнее " Теперь, к примеру, грамотного человека в России надо искать со свечкой."
Немного отступлю, хочу просто объяснить: от тебя лично я не слышал плохих слов в адрес России, просто получилось так, что отвечаю я тебе. Поэтому, если будешь что-то отвечать, опусти пожалуйста аргументы "я не говорил", я это знаю. Я надеюсь, что может быть ты сможешь дать оценку тем кто это говорил, и также тем, кто говорил гадости с другой стороны баррикад...
---------------------------------------------------------------------------------------
И в конце:
miky
pansa
Я предлагаю "мир"
Я готов принести свои извенения за все фразы, которые по Вашему мнению несут оскорбительный оттенок.

miky
Отдельная просьба к тебе. Попробуй все же не использовать таких ответов (типа "чушь") в своих постах никогда. И еще, поверь мне как человеку, немного знакомому с психологией. Огромное количество смайликов в таких темах сродни нервному смеху. Оно скорее выдает нервозность писавшего, чем привлекает внимание к смешным фразам (тем более, что в таких темах по определению не может быть настолько смешных фраз)

Удачи...

Almat

Цитата:

Жириновскмй, который таскает женщин за волосы? Даже Дума, которая не наказывая Жирика за его художества, оказала ему высокую честь, выбрав вице-спикером, не достойна доверия.

Пример как раз не слишком хорош! На Руси издавна дураков любили. В царской думе Пуришкевич был такой же, министром юстиции у Николая Второго одно время был некто Маклаков, который во время важных совещаний пантеру изображал... да мало ли их было-то? Но не только мы к "блаженным" питаем слабость. Граждане самого демократичного государства в мире (ирония, ИМХО) - США - избрали себе.... ммм, мягко говоря, с причудами Президента. Я Буша имею в виду. Над ним уже весь мир хохочет, даже в итальянской (союзнической, кстати) части Инета есть сайт с избранными фрагментами из его речей на языке оригинала. А ведь выбрать первое лицо государства, в отличие от нас, у них было из кого... Но фермер Буш оказался лучше "вшивого интеллигента" Гора. Вот так!

Четыре американских солдата пытались похитить 1 млн долларов из денег Хусейна
Вторник, 22 апреля 2003 г., 22:36

В Ираке арестованы 4 американских солдата, пытавшихся похитить около 1 млн долларов, принадлежавших свергнутому президенту страны Саддаму Хусейну.

Как передает Анатолийское информационное агентство, похитители были определены американским командованием для охраны дворцов, принадлежащих ранее Саддаму Хусейну, в которых в ходе обысков были обнаружены и временно хранились около 700 млн долларов из личных средств бывшего президента, сообщает ИТАР-ТАСС.

Арестованные, чьи фамилии не называются, будут преданы военному суду, заявил один из американских офицеров. Все они служили в 4-м батальоне 64-й бронетанковой бригады.

^)
Видимо, хотели дома от велфер избавится

Microsoft_suX
Велферщики в армию не идут, они патриотично сидят дома на брайтоне.

Almat
C красноречием, и именно запалом у тебя все в порядке.
Ты приводишь в пример Жириновского, и сразу же говоришь о женщинах которых он таскает за волосы, оставь это для митинга или для домохозяек. Он, так же как и ты, так же как и я, имеет право на личную жизнь, а если женщине не нравится что ее таскают за волосы пусть идет и обращается в суд. Это личные взаимоотношения людей, которые ни к кому из нас, даже косвенного отношения не имеют.
Если ты своим постом хотел мне что-то сказать, чего я откровенно говоря не совсем понял, но догадываюсь ты говоришь о гражданском обществе, то это несколько утопично говорить сейчас об этом и я объясню почему.
То, что мы называем прогрессом, то что является результатом коммерческой деятельности, а именно продукты питания длительного срока хранения, один раз в 3 года обновляющиеся автомобили, сотовая связь, зубная нить с ароматизатором мяты, кожанное кресло с пластиковым заменителем по своему составу лучше натуральной кожи - это общество получает сполна, это создает нам комфортные условия жизни, чему мы кстати очень даже довольны. С нас современное демократическое государство требует лишь малость, а именно: платить налоги и соблюдать законы. Выполняя 2 эти аксиомы мы ограничиваем себя от правосудия, сохраняя тем самым комфорт своей жизни.
Давай продолжим дальше. Средства массовой информации, это тоже продукт коммерческой деятельности, однако при некотором корректировании информации (цензура) обыватель воспримет все как чистую монету, но здесь возникает конфликт понятий демократического гражданского общества. А если не до каждого обывателя дойдет цензурный камень, возникает плюрализм который может превратится в антагонизм с действующим государственным строем и это нарушение демократической заповеди: не нарушай законы, поскольку подобный антагонизм можно трактовать как заблагорассудится властьдержащему. Один из самых ярких примером, за которым не полезу в карман: тема сабжа. Во всемирной демократической семье посорились Франция, Германия, США исповедывающие одни и теже демократические ценности. Так что, молодой человек говорить о полноценном гражданском обществе в современном мире еще очень, очень рано. Если было бы возможно, то перенести бы наш этот разговор на пару тысяч лет вперед, было бы правильней.
А пока, лучше сидеть да больше помалкивать, комфортней жить будешь.

CHS

Цитата:

Только я не понял, он про Россию матерится?...

Не...Oн бoльше кoмунистoв мaтерит...


Цитата:

Я предлагаю "мир"
Я готов принести свои извенения за все фразы, которые по Вашему мнению несут оскорбительный оттенок.

Принятo

leona

Цитата:

А ведь выбрать первое лицо государства, в отличие от нас, у них было из кого... Но фермер Буш оказался лучше "вшивого интеллигента" Гора. Вот так!

Прелесть демoкрaтии в тoм, чтo любoй грaждaнин стрaны мoжет быть выбрaнным нa пoст президентa.Тaк кaк ты, нa мoй взгляд, не являешься грaждaнкoй СШA, тo, нaвернoе не тебе судить кaкoв oн, президент СШA...Вaжнo тo, чтo в СШA егo пo прежнему пoддерживaет бoльшинствo избирaтелей и этo знaчит, чтo oн пo прежнему делaет для СВOЕЙ стрaны вaжные вещи.

leona

Цитата:

США - избрали себе.... ммм, мягко говоря, с причудами Президента. Я Буша имею в виду. Над ним уже весь мир хохочет, даже в итальянской (союзнической, кстати) части Инета есть сайт с избранными фрагментами из его речей на языке оригинала. А ведь выбрать первое лицо государства, в отличие от нас, у них было из кого... Но фермер Буш оказался лучше "вшивого интеллигента" Гора.

Ты меня очень удивила. Мне всегда нравились твои умные высказывания, я их всегда замечаю. Я даже побывал на твоей странице и внимательно ее просмотрел. Но здесь ты дала маху.
Давай начнем с того, что о людях судят прежде всего по поступкам и делам. Это вывод из многих философских рассуждений. Люди всегда задумывались над тем, что же является критерием для оценки личности и ее деяний. Кстати, "великий Ленин", который тоже дураком не был, как его сейчас пытаются представить (хотя он действительно много сделал грандиозных ошибок), тоже где-то высказался, что единственным правильным критерием для оценки человека являются его действия.
Да, Буш не актер (как Рейган, редко президенты из профессионалных актеров), он действительно из фермеров. И лицо у него очень простое, непосредственное. Он не уделяет особое внимание мимике, не старается специально отобразить на своем лице глубокое раздумье. Простое, "крестьянское" лицо вовсе не означает, что оно принадлежит глупому человеку. И даже грамматические и другие ошибки еще ни о чем не говорят. Замечено, что людям с крестьянским характером свойственно упрямство в хорошем смысле и упорство в борьбе за достижение поставленной цели.
Что, больше нравятся такие, как Клинтон с улыбчивым и холеным лицом. Но он запомнится в истории, наверное, больше всего минетом с Моникой Левинской; обходил все острые углы.
Буш глубоко воспринял американскую трагедию в Нью-Йорке, понял, какую угрозу несет терроризм и не только Америке, но и всему миру, в том числе и Россия изрядно страдает от этого. И он поставил во главу угла своей деятельности борьбу с терроризмом, за обеспечение безопасности и не только США. Он и все его семейство очень богаты, и я не думаю, что борьба за нефть является главной его задачей, хотя многие скажут, что это главное. Многие умные люди утверждают, что для человека его положения важнее является стремление прославиться. Как президент он может прославиться именно борьбой с темными силами террора. Он поставил эту задачу и "прет, как танк", невзирая ни на что и сминая все препятствия. Это и отражается на его "крестьянском" лице. Американцы знали, кого выбирали, Буш оказался в нужном месте, в нужное время.
А юмористы, на то они и юмористы, чтобы питаться крохами с чужого стола, на большее-то они не способны. Юмор надо воспринимать, именно как только юмор.

Almat
Ты так все красноречиво пишешь, что даже сам не заметил, все вышесказанное, уже всем известно.
Я так и не понял, что ты хочешь этим всем сказать?
Первые слова твои - видимо, адресованы Леоне.
А как насчет остального текста?

Цитата:

Буш глубоко воспринял американскую трагедию в Нью-Йорке, понял, какую угрозу несет терроризм и не только Америке, но и всему миру, в том числе и Россия изрядно страдает от этого.

И как ты уже заявил, он делает это, чтобы

Цитата:

борьба за нефть является главной его задачей, хотя многие скажут

Цитата:

Американцы знали, кого выбирали, Буш оказался в нужном месте, в нужное время.

Когда мы его выбирали в президенты, тогда еще не было никакой атаки в Башни.

Almat

Цитата:

И он поставил во главу угла своей деятельности борьбу с терроризмом, за обеспечение безопасности и не только США.

Меня, конечно, опять можно обвинить в антиамериканизме, но я не уверен, что хочу чтобы Америка обеспечивала мою безопасность, тем более таким образом

Цитата:

Он поставил эту задачу и "прет, как танк", невзирая ни на что и сминая все препятствия.

Я не уверен, что в определенный момент я не стану этим препятствием....
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Он и все его семейство очень богаты, и я не думаю, что борьба за нефть является главной его задачей, хотя многие скажут, что это главное.

Это не главная задача, это одна из главных задач. Не стоит также забывать, что сам по себе президент не являеться единственной личностью "принимаюшей" решения. У него существует команда, которая эти решения готовит.
Простым примером может служит все та же эпопея с восстановлением энергосистем Ирака, когда подряд без каких-либо конкурсов даже в Америке получила фирма возглавляемая бывшими сотрудниками администрации президента.... А сколько фирм возглавляют действующие сотрудники? Или их жены, дети, племянники?
Кроме того, используя твои обороты: "Многие умные люди утверждают", что чем больше у человека денег, тем больше желание получить ещё...
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так немного OFFTOP

Цитата:

А юмористы, на то они и юмористы, чтобы питаться крохами с чужого стола, на большее-то они не способны.

Может у меня "мания преследования", конечно. Но... у тебя как-то странно переплетается речь несомненно высококультурного человека с каким-то странным снобизмом, что ли. Ты вроде пишешь красиво поставленные правильные фразы, но среди них постоянно встречаются какие-то высокомерные и по-моему не очень продуманные.
Почему ты уверен, что юмористы менее культурные люди, чем ты, например? К твоему сведению, например, Сервантеса или Гоголя, можно с полным основанием считать юмористами. Ты думаешь они были плохо воспитаными/образованными? Если уж на то пошло, не надо путать юмор с сатирой.

Цитата:

ЮМОР (англ. humour), особый вид комического, сочетающий насмешку и сочувствие, внешне комичную трактовку и внутреннюю причастность к тому, что представляется смешным. В отличие от «разрушительного смеха», сатиры и «смеха превосходства» (в т. ч. иронии), в юморе под маской смешного таится серьезное отношение к предмету смеха и даже оправдание «чудака», что обеспечивает юмору более целостное отображение существа явления.

Цитата:

САТИРА (лат. satira),
способ проявления комического в искусстве, состоящий в уничтожающем осмеянии явлений, которые представляются автору порочными. Сила сатиры зависит от социальной значимости занимаемой сатириком позиции, от эффективности комических средств (сарказм, ирония, гипербола, гротеск, аллегория, пародия и др.).

Хотя я бы не спешил ставить сатириков на низшую ступень развития. Не уверен, например, что Мольер был плохо образован/воспитан....

Almat
Ну, почитаешь тебя просто сердце горем обливается: какие мы кадры растеряли с кафедры марксизма-ленинизма Спорить с тобой - пустая трата времени, ты докажешь, что белое это черное, и наоборот, переставишь местами следствия с предпосылками, а факты с намерениями. И все так складно. Только одна маленькая деталь все портит - любовь эта по расчету.
Читая такие постинги я все чаще убеждаюсь, что мы тут меняемся, а вот наши бывшие соотечественники как унесли свое "советское" сознание, так оно на них и давит до сих пор.
pansa

Цитата:

Oн бoльше кoмунистoв мaтерит

И то хорошо, что он отделяет понятие Россия от конкретных людей. А часто это путают и матерят всю страну.

Цитата:

Прелесть демoкрaтии в тoм, чтo любoй грaждaнин стрaны мoжет быть выбрaнным нa пoст президентa.Тaк кaк ты, нa мoй взгляд, не являешься грaждaнкoй СШA, тo, нaвернoе не тебе судить кaкoв oн, президент СШA

Первое утверждение бесспорно. И главное, что по первому лицу государства можно судить о его народе в данный момент времени. Вот со вторым не соглашусь. Если бы он занимался только внутренними государственными делами, то это нас бы не косалось. Но он ограничился тут кучкой своих бывших спонсоров. А вот мировые проблемы - это как бы его размах.
leona

Цитата:

На Руси издавна дураков любили

Названные тобой люди отнюдь не дураки. А Маклаков игрался так с царевичем, а не на совещании

CHS
"Чушь" - это когда лопнуло терпение, после многократных повторений, а у меня это бывает редко
И, если мы уже даём друг другу советы ... Перед тем как начинаешь спорить с людьми о чём то, что является их жизнью (а не 30 сек. программы "Новости"), потрать немного больше времени, для изучения данного вопроса. Знаю, что доступ к нету даёт ложное ощущение, что за 5 мин. можно стать спецом в любом вопросе. Это далеко не так.
На этом, с моей стороны, инцидент исчерпан
leona
Знаю, что сегодня считается bon ton смеяться над Бушем (особенно среди его политических противников ) Не надо перегибать ... На счёт Италии - там очень сильная компартия, остальное думаю ясно (линк не подкинешь?). И привет овчару
В продолжение темы о Буше (это уже к Microsoft_suX и CHS). Когда он был выбран, многие говорили, что его будут интересовать, в основном, внутренние дела (снижение налогов и т.д.). У нас (думаю, что понятно ) это много обсуждали. Кто то был этим очень доволен, другие наоборот. Всё изменилось 9/11. Найдите его речь о войне с террором (и странами его поддерживающими). ИМХО он очень последственно следует этому плану. Конечно, нефть - это важная вещь. Но ... В одной передаче слышал, что Ирак может качать около 10-12 млрд. в год. У него есть долгов на сотни млрд. Америка вложила в войну 80- 100 млр. Вот и считайте.

Microsoft_suX
Интересная вещь, человеческое зрение Ты увидел
Цитата:

борьба за нефть является главной его задачей, хотя многие скажут

а я

Цитата:

и я не думаю, что борьба за нефть является главной его задачей, хотя многие скажут

CHS

Цитата:

Я не уверен, что в определенный момент я не стану этим препятствием

Вы же (как неоднократно заявил Путин) из одной антитеррористической коалиции.

Цитата:

Простым примером может служит все та же эпопея с восстановлением энергосистем Ирака, когда подряд без каких-либо конкурсов даже в Америке получила фирма возглавляемая бывшими сотрудниками администрации президента....

В России так не бывает?
PeJe

Цитата:

Читая такие постинги я все чаще убеждаюсь, что мы тут меняемся, а вот наши бывшие соотечественники как унесли свое "советское" сознание, так оно на них и давит до сих пор.

А у меня, читая этот топик, создалось совсем другое впечатление

miky
Ответь честно: у тебя есть сестра или брат с которыми ты спорил до посинения
-Правда!
-Нет не правда!
-Нет правда!
....
и так несколко часов подряд

miky

Цитата:

"Чушь" - это когда лопнуло терпение, после многократных повторений, а у меня это бывает редко
И, если мы уже даём друг другу советы ... Перед тем как начинаешь спорить с людьми о чём то, что является их жизнью (а не 30 сек. программы "Новости"), потрать немного больше времени, для изучения данного вопроса. Знаю, что доступ к нету даёт ложное ощущение, что за 5 мин. можно стать спецом в любом вопросе. Это далеко не так.
На этом, с моей стороны, инцидент исчерпан

Хитрож... ты (не в обиду, ок?). Ну да ладно, проехали...

Цитата:

Вы же (как неоднократно заявил Путин) из одной антитеррористической коалиции.

При всем моем уважении, твоя фамилия не Настродамус? Нет? Тогда как ты можешь строить долгосрочные прогнозы

Цитата:

В России так не бывает?

"А что в Израиле так не бывает?"
miky, а при чем здесь Россия? У нас бывает и хуже. Разговор-то идет о "самой демократичной" стране, которая является проводником демократии для всех других стран...

ТАК бывет везде.

ИМХО: околоадминистративные круги в США (Чейни и Со) поняли, что им мало что светит через 1.5 года на выборах Президента. Там, если очень постараться, даже Хилари могла бы победить.
И они поставили себе задачу: наворовать и намошенничать максимум возможного. Это несколько проще чем обычно, ибо в Америке дела не очень, безработица велика и полно недовольных. В случае, если кто-то начнет копать, его будет несложно изолировать или ликвидировать, прикрываясь спровоцированными беспорядками и т.п.

PeJe

Цитата:

Вот со вторым не соглашусь. Если бы он занимался только внутренними государственными делами, то это нас бы не косалось. Но он ограничился тут кучкой своих бывших спонсоров. А вот мировые проблемы - это как бы его размах.

Прoчти еще рaз пoст,нa кoтoрый и пoследoвaл oтвет.leona пишет именнo o выбoрaх в СШA, пoэтoму и oтвет oтнoсился тoлькo к внутренним интересaм СШA!

CHS

Цитата:

При всем моем уважении, твоя фамилия не Настродамус? Нет? Тогда как ты можешь строить долгосрочные прогнозы

Нет. И не думаю, что он здесь зарегистрирован. И поэтому мои высказывания не "долгосрочные прогнозы ", а так - мысли вслух, как у всех (или здесь кто то может дать гарантию на "долгосрочные прогнозы "?). Следовательно, и цена им та же, общая.

Цитата:

"А что в Израиле так не бывает?"
miky, а при чем здесь Россия?

Конечно, бывает. Как у всех. Вот для этого "как у всех" я и привёл Россию. А что мне приводить - Бангладеш?

Цитата:

Разговор-то идет о "самой демократичной" стране, которая является проводником демократии для всех других стран...

Здесь Америку "самой демократичной" страной называли только те, кто имел в виду, что то другое Я же вижу в США самую сильную демократию. А кто там "самый демократичный" - хрен его знает.

miky

Цитата:

Нет. И не думаю, что он здесь зарегистрирован. И поэтому мои высказывания не "долгосрочные прогнозы ", а так - мысли вслух, как у всех (или здесь кто то может дать гарантию на "долгосрочные прогнозы "?). Следовательно, и цена им та же, общая.

5 баллов.
Я тут просто думал... Ведь даже из истории можно привести кучу параллелей, начиная от заезженного пакта о ненападении между Россией и Германией...
А потом, конечно статья о 2010 годе провокационная, но давай посмотрим с другой стороны... Договор о разоружении, явно был подписан не в нашу пользу, и если уж не в количественном плане, то в качественном однозначно... Я, например, считаю, что полное уничтожение ракет с разделяемыми боеголовками - это просто преступление против России.
При этом Америка в одностороннем порядке вышла из этого договора, разморозила программу СОИ. Я уж не говорю, что она не подписала кучу мировых соглашений в области применения вооружений. Сейчас идет отработка статуса мирового судьи (читай, монополиста на принятие таких решений - читай, рано или поздно "диктатора")
Кроме того большинство говорят нефть, подрузамевают деньги (прям Маяковский), а что если действительно началась эра сырьевых войн и в данном случае нефть - это именно в первую очередь сырье для потребления, а уж потом источник зароботка (ну немного скомкано, но общий смысл такой). Ведь Ирак входит в пятерку стран по запасам нефти. Я где-то слышал (сейчас не найду, может и не правда), что учитывая текущий уровень потребления, мировых запасов нефти хватит лет на сто... (а для кого-то возможно и намного меньше)
Можно сказать,что у меня паранойя, но никто не сможет сказать, что может завтра взбрести в голову "мировому диктатору"....