Какое может быть оправдание агрессии против Ирака. Если Ирак что-то и нарушил,- решение о мерах против него должен принимать ООН, а не вонючие янки! А так это прямое вмешательсто в дела независимых государств + серийное убийство (за которое по америкосским "демократическим" законам, положен "электрический стул"). Я могу понять и палестинцев,- их страну окупируют, а они что, захватчиков должны хлебом- солью встречать?! Каждый защищается как может. Во "вторую мировую" партизаны тож поезда под откос пускали, теперь и их обвиним в терроризме? Есть "правило бумеранга", и я очень надеюсь, что америкосы опять (как 11 сентября) на своей шкуре почуствуют то, что сейчас испытывают жители Ирака.
» Как Вы относитесь к возможной войне в Ираке?
Цитата:
Мусульмане России объявили джихад США
3.04.2003 16:01 | NEWSru.com
Исламское центральное духовное управление мусульман Святой Руси (бывшее Центральное духовное управление мусульман России и европейских стран СНГ) приняло постановление об объявлении джихада США.
Как сообщил Верховный муфтий России Талгат Таджуддин, джихад фатх (постановление) об объявлении джихада какой-либо стране принято в истории России ХХ-ХХI века всего во второй раз.
В первый раз джихад был объявлен российскими мусульманами Германии в 1941 году, сказал Таджуддин. "У мусульман России есть действенные рычаги воздействия на США. В частности, мы будем образовывать фонд из пожертвований, и на эти деньги будем закупать оружие для борьбы против Америки и продовольствие для народа Ирака", - сказал Таджуддин.
В чем конкретно будет выражаться джихад, объявленный ЦДУМ, Таджуддин не стал разглашать. Однако он подчеркнул, что результаты священной войны мусульман можно ожидать уже в течение 2-3 дней.
Между тем объявленный ИЦДУМ джихад США поддержали участники прошедшего в четверг в Уфе митинга за прекращение войны в Ираке. В санкционированном митинге приняли участие около 2 тысяч человек, в основном молодежь, студенты и старшеклассники.
Таджуддин, выступая перед участниками митинга, осудил военную акцию США и Великобритании в Ираке и сообщил о единогласно принятом всеми 29 российскими муфтиятами решении об объявлении с 3 апреля джихада за восстановление мира в Ираке. Голосование за это решение проходило в ночь на 3 апреля по факсимильной связи, отметил он.
Участники митинга громким скандированием поддержали это известие, сообщает "Интерфакс". "Любая страна на земле - это дар Божий ее народу, и никто не вправе пренебрегать этим священным правом", - заявил Т.Таджуддин, добавив, что причиной войны США и Великобритании против Ирака является не нефть, имеющаяся в этой земле, а реализация неких стратегических планов.
"Из Ирака они хотят войти в Иран, Азербайджан, Армению, потом к своему союзнику Шеварднадзе и приблизиться к границе России", - заявил священнослужитель.
По завершении митинга Таджуддин, отвечая на вопрос журналистов, сказал, что ему пока неизвестна реакция башкирского и российского руководства на объявление джихада. "Религия отделена от государства, и мы свободны в своих решениях", - отметил Верховный муфтий.
Я стараюсь мало, или совсем не вступать в ваши горячие споры, но вот мне захотелось выделить два момента:
1. Вы все такие горячие. Интересно, если бы Вас попытался убить какой-то убийца, но стреляя, оступился, или дрогнула рука, и он промазал; как бы вы среагировали. По разговорам Вы все такие боевые, я думаю, Вы не бросились бы бежать, а накинулись бы на убийцу и задушили бы своими руками. А теперь вспомните, что 11 сентября 2000 года террористами было захвачено 4 самолета, 2 на башни, 3-ий на Пентагон, а 4-й куда должен был врезаться? Пассажиры самолета вступили в бой с террористами (мне известна такая версия), и в результате террористам не удалось врезаться в Белый дом, он врезался в пустой участок земли. А теперь представьте состояние Буша в то время (я правда не знаю там ли он был), получается, что он случайно остался жив, как в приведенном мною выше примере. Я слышал, что он вначале вообще растерялся на какое-то время. Но когда он пришел в себя, то понял на своей шкуре (мало вида дымящихся развалин близнецов), что такое террор. поэтому он такой упрямый и стремится довести дело до конца. Израильтяне тоже знают о терроре не по наслышке, как большинство россиян, а ждут, когда по радио и ТВ объявят об очередном взрыве и звонят своим детям, родственникам и знакомым, чтобы узнать где они в это время были, живы ли. Это надо пережить, чтобы хорошо понять, что такое террор и задуматься, а надо ли трястись и ждать очередного взрыва, а может более правильно заранее взять за шкирку очередного террориста и отправить его в тот рай (или ад), куда он так сильно стремится.
2. Тут очень много говорилось, что вот Чечня - она своя, родная, делаем с ней, что хочем и кому какое дело. Хотим отлупим, хотим помилуем, наше дело, не суйте нос. А вот на территорию чужого государства - нельзя, суверенитет, презумпция невиновности (до сих пор это понятие применялось только к личности, а не к государству). Но ведь много раз в истории одно государство объявляло другому войну, а были нападения и без объявления. То-ли Израиль это применил первым, то-ли раньше быо такое понятие: превентивный удар, превентивная война. У Израиля просто некуда отступать, чтобы сообразить, что напали и надо думать, как давать отпор. Это Россия в 41-м отступала в далекую глубинку до Москвы и Волги, пока сообразили, что надо бить врага наотмашь. Израиль вынужден был начать превентивную войну против изготовившихся к броску врагов, просто в море отступать неуютно как-то. И все это понимают и не критикуют, молчат. Сейчас высказываются, что и в 41-м России тоже надо было бить по изготовившемуся врагу, тогда бы может было бы возможно больше найти в СССР мужчин, родившихся в период 1901- 1926 годов, а то их потом женщины со свечками искали, их почти не осталось. Да и совсем недавно Президент Путин и министр обороны России заявили, что они готовы и считают реальным нанести превентивный удар по Грузии (по суверенному, независимому государству). Кажется даже ссылались на опыт Израиля (в этом я не уверен). Так что теория превентивного удара, превентивной войны заслужила право на жизнь. Но конечно, такие удары и войны должны быть обоснованы, это бесспорно. Вот если Полпот массе людей подряд пробивал черепки, так пусть убивает, в независимой стране? По моему в том случае тоже кто-то помог извне, кажется Вьетнам. Может где-то я ошибся в деталях, но хотелось донести идеи.
1. Вы все такие горячие. Интересно, если бы Вас попытался убить какой-то убийца, но стреляя, оступился, или дрогнула рука, и он промазал; как бы вы среагировали. По разговорам Вы все такие боевые, я думаю, Вы не бросились бы бежать, а накинулись бы на убийцу и задушили бы своими руками. А теперь вспомните, что 11 сентября 2000 года террористами было захвачено 4 самолета, 2 на башни, 3-ий на Пентагон, а 4-й куда должен был врезаться? Пассажиры самолета вступили в бой с террористами (мне известна такая версия), и в результате террористам не удалось врезаться в Белый дом, он врезался в пустой участок земли. А теперь представьте состояние Буша в то время (я правда не знаю там ли он был), получается, что он случайно остался жив, как в приведенном мною выше примере. Я слышал, что он вначале вообще растерялся на какое-то время. Но когда он пришел в себя, то понял на своей шкуре (мало вида дымящихся развалин близнецов), что такое террор. поэтому он такой упрямый и стремится довести дело до конца. Израильтяне тоже знают о терроре не по наслышке, как большинство россиян, а ждут, когда по радио и ТВ объявят об очередном взрыве и звонят своим детям, родственникам и знакомым, чтобы узнать где они в это время были, живы ли. Это надо пережить, чтобы хорошо понять, что такое террор и задуматься, а надо ли трястись и ждать очередного взрыва, а может более правильно заранее взять за шкирку очередного террориста и отправить его в тот рай (или ад), куда он так сильно стремится.
2. Тут очень много говорилось, что вот Чечня - она своя, родная, делаем с ней, что хочем и кому какое дело. Хотим отлупим, хотим помилуем, наше дело, не суйте нос. А вот на территорию чужого государства - нельзя, суверенитет, презумпция невиновности (до сих пор это понятие применялось только к личности, а не к государству). Но ведь много раз в истории одно государство объявляло другому войну, а были нападения и без объявления. То-ли Израиль это применил первым, то-ли раньше быо такое понятие: превентивный удар, превентивная война. У Израиля просто некуда отступать, чтобы сообразить, что напали и надо думать, как давать отпор. Это Россия в 41-м отступала в далекую глубинку до Москвы и Волги, пока сообразили, что надо бить врага наотмашь. Израиль вынужден был начать превентивную войну против изготовившихся к броску врагов, просто в море отступать неуютно как-то. И все это понимают и не критикуют, молчат. Сейчас высказываются, что и в 41-м России тоже надо было бить по изготовившемуся врагу, тогда бы может было бы возможно больше найти в СССР мужчин, родившихся в период 1901- 1926 годов, а то их потом женщины со свечками искали, их почти не осталось. Да и совсем недавно Президент Путин и министр обороны России заявили, что они готовы и считают реальным нанести превентивный удар по Грузии (по суверенному, независимому государству). Кажется даже ссылались на опыт Израиля (в этом я не уверен). Так что теория превентивного удара, превентивной войны заслужила право на жизнь. Но конечно, такие удары и войны должны быть обоснованы, это бесспорно. Вот если Полпот массе людей подряд пробивал черепки, так пусть убивает, в независимой стране? По моему в том случае тоже кто-то помог извне, кажется Вьетнам. Может где-то я ошибся в деталях, но хотелось донести идеи.
YZ
Цитата:
Так оно и есть. И как относится к заявлению Ублюдка-буша о "упреждающих ударах"? Точно процитировать сейчас не могу, но суть заявления такова, что впредь америка не будет ждать угрозы от какой либо страны, а будет наносить упреждаюшие удары, как только у америки возникнет подозрение, что какая либо страна, замышляет что-то против неё. Т.е. ложили они на ООН и все права вместе взятые.
Цитата:
Из Ирака они хотят войти в Иран, Азербайджан, Армению, потом к своему союзнику Шеварднадзе и приблизиться к границе России", - заявил священнослужитель
Так оно и есть. И как относится к заявлению Ублюдка-буша о "упреждающих ударах"? Точно процитировать сейчас не могу, но суть заявления такова, что впредь америка не будет ждать угрозы от какой либо страны, а будет наносить упреждаюшие удары, как только у америки возникнет подозрение, что какая либо страна, замышляет что-то против неё. Т.е. ложили они на ООН и все права вместе взятые.
Almat есть в том что сказано рациональное зерно если бы не одно но, Ирак на данном этапе развития не представлял опасности для пиндосии, инспектора в этом убедились. Причины которые называли амеры высосаны из пальца так же как и доказательства с которыми они облажались по самое не хочу. Вот почему я против этой войны. Моча в голову стукнула значит пошли воевать, так что ли?
Цитата:
Канцлер Германии Герхард Шредер в четверг впервые призвал к скорейшему свержению режима Саддама Хусейна.
Выступая в Берлине перед членами парламента, Шредер дал понять, что не против смены режима в Ираке. Это заявление ознаменовало собой поворот в позиции официального Берлина, который выступал против войны в Ираке.
"Мы все надеемся на то, что быстрейшее окончание войны приведет к снижению числа жертв среди гражданского населения, - сказал Шредер. - И мы надеемся, что поражение диктатуры поможет иракскому народу как можно скорее реализовать надежды на мир, свободу и самоопределение"...
В среду президент Владимир Путин заявил, что поражение военной кампании США в Ираке противоречило бы интересам России.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2913000/2913801.stm
Ищем лестницу ...
Almat
Цитата:
Если была бы безоружна, убежала бы. В противном случае замочила бы его на фиг. Но первой не напала бы никогда.
Цитата:
Свалил все в одну кучу. Попробую разгрести
Во-первых, предлогом для вторжения США на территорию Ирака послужила не месть за террор, а подозрение в наличии запрещенного оружия и претензии к Саддаму как к руководителю государства. Это если по-простому, а на самом деле всему "виной", конечно, вкусная, жирная и такая желанная... нефть
Теперь о терроризме. Самолетами, врезавшимися в башни-близнецы, управляли не дистанционно (например, из Ирака), а на месте, т.е. террористы преспокойно въехали в США, жили там какое-то время, кто-то вроде (судя по яхушным новостям) даже лицензию на управление самолетом получил прямо в Штатах, а уж потом... Так это, получается, прямая вина хваленой американской иммиграционной службы и полиции, куда они смотрели? Почему они впускают в свою страну всякий мусор? А потом происходят такие ужасные вещи, как 11 сентября...
Вот и получается, что бороться с терроризмом надо прежде всего у себя дома. А не в пустыне.
Добавлено
miky
Цитата:
А при чем тут Путин? Что-то я его на форуме не заметила Мы от себя высказываемся...
Цитата:
Интересно, если бы Вас попытался убить какой-то убийца, но стреляя, оступился, или дрогнула рука, и он промазал; как бы вы среагировали.
Если была бы безоружна, убежала бы. В противном случае замочила бы его на фиг. Но первой не напала бы никогда.
Цитата:
Но когда Буш пришел в себя, то понял на своей шкуре (мало вида дымящихся развалин близнецов) , что такое террор. поэтому он такой упрямый и стремится довести дело до конца.
Свалил все в одну кучу. Попробую разгрести
Во-первых, предлогом для вторжения США на территорию Ирака послужила не месть за террор, а подозрение в наличии запрещенного оружия и претензии к Саддаму как к руководителю государства. Это если по-простому, а на самом деле всему "виной", конечно, вкусная, жирная и такая желанная... нефть
Теперь о терроризме. Самолетами, врезавшимися в башни-близнецы, управляли не дистанционно (например, из Ирака), а на месте, т.е. террористы преспокойно въехали в США, жили там какое-то время, кто-то вроде (судя по яхушным новостям) даже лицензию на управление самолетом получил прямо в Штатах, а уж потом... Так это, получается, прямая вина хваленой американской иммиграционной службы и полиции, куда они смотрели? Почему они впускают в свою страну всякий мусор? А потом происходят такие ужасные вещи, как 11 сентября...
Вот и получается, что бороться с терроризмом надо прежде всего у себя дома. А не в пустыне.
Добавлено
miky
Цитата:
В среду президент Владимир Путин заявил, что поражение военной кампании США в Ираке противоречило бы интересам России.
А при чем тут Путин? Что-то я его на форуме не заметила
Мы от себя высказываемся...leona
Цитата:
Хотя "Мы от себя высказываемся", но, как это не странно, наши позиции (по крайней мере у большенства) совпадают с позициями наших стран. Путин представляет официальную позицию России.
Цитата:
А при чем тут Путин? Что-то я его на форуме не заметила Мы от себя высказываемся...
Хотя "Мы от себя высказываемся", но, как это не странно, наши позиции (по крайней мере у большенства
) совпадают с позициями наших стран. Путин представляет официальную позицию России.leona
Цитата:
У нас это называется превышением допустимых пределов самообороны. И есть статьяAlmat
Я так и не понял какое отношение понос Буша имеет к войне в Ираке
miky
Я тоже с сожалением узнал эту новость. Именно с сожалением. Если ты занял определенную позицию по войне, то держись ее по возможности до конца, а не меняй ее в зависимотси от расстояния войск до Багдада. Таким людям уже не верят ни свои ни чужие.
А вот представте ситуацию, что Ирак вытесняет америкосов и начинает лупцевать их уже за своей территорией, вспоминая, кто был на их стороне. Тут же собрали бы совбез ООН и осудили и прокляли штаты и союзников. Вобщем нет слов...
Цитата:
В противном случае замочила бы его на фиг.
У нас это называется превышением допустимых пределов самообороны. И есть статья
Almat Я так и не понял какое отношение понос Буша имеет к войне в Ираке
miky
Я тоже с сожалением узнал эту новость. Именно с сожалением. Если ты занял определенную позицию по войне, то держись ее по возможности до конца, а не меняй ее в зависимотси от расстояния войск до Багдада. Таким людям уже не верят ни свои ни чужие.
А вот представте ситуацию, что Ирак вытесняет америкосов и начинает лупцевать их уже за своей территорией, вспоминая, кто был на их стороне. Тут же собрали бы совбез ООН и осудили и прокляли штаты и союзников. Вобщем нет слов...
miky
Цитата:
Нужно разобраться, с кем дискутируешь Если с Путиным и официальной позицией России, то следует обращаться по другому адресу.
А если речь о присутствующих, то личное мнение не обязательно должно совпадать с текущей политикой правительства. На мою позицию поведение власть имущих не повлияло, сорри. Остаюсь при своем
Цитата:
наши позиции (по крайней мере у большенства ) совпадают с позициями наших стран. Путин представляет официальную позицию России.
Нужно разобраться, с кем дискутируешь
Если с Путиным и официальной позицией России, то следует обращаться по другому адресу. А если речь о присутствующих, то личное мнение не обязательно должно совпадать с текущей политикой правительства. На мою позицию поведение власть имущих не повлияло, сорри. Остаюсь при своем
Almat
Конечно ты прав, тем более, если здесь кто-то будет делить, то я явно не из твоего лагеря , но Хуссейна не защищаю, я выступаю против произвола US.
Но ... причем здесь 11 сентября? и какое отношение к этому имеют Ирак и Бен Ладен? (как помнишь доказательств никаких так и не было). Это во-первых.
Потом, теория превентивных ударов, она современа, слов нет, иначе пока начнешь отвечать на агрессию, и отступать то будет некуда. Факт. Но! Превентивный удар по Ираку, равен превентивному удару по Сомали или Буркина-Фасо. Превентивный удар может только уничтожить собственные амбиции Саддама. Не совсем понятен смысл всей этой военной акции. Да Израиль имеет зуб на Хуссейна, но чем Ирак сейчас угрожал Америке и Англии?
Вобщем не совсем понятно что на уме у ГосДепа (лично мне, чем дальше, тем не понятней становятся мотивы войны), в любом случае иметь под боком такого соседа как Америка не совсем хочется, хрен его знает чем выразится такая разнузданность Вашингтона и не придется ли когда-нибудь (Не Дай Бог!!!) делать по ней превентиные удары!
Цитата:
Ну это ты зря загнул! В России о терроре знают не меньше америки (израиль однозначно - здесь "лидер") только в России с татаро-монгольских нашествий русские привыкли стоять за себя сами особо не доверяя полициям милициям жандармериям и пр., поэтому толерантность ко всяким взрывам, захватам и пр. в России гораздо выше. Да и собственно говоря, события 11.09 - это нечто страшное! Но кроме этого Америка от терроризма на своей территории особо то и не страдала. (Если ошибаюсь привели факты, только не называй мне всяких психопатов, идиотов, паранойиков и пр. лиц с ослабленной психикой)
Добавлено
miky
Цитата:
Позиции то совпадают, но смысл в них разный.
Поражение Америки в Ираке, может спровоцировать такой кризис, какого наши современники еще не видели.
Ты же, мне кажется увидел в словах Путина поддержку военной кампании.
Конечно ты прав, тем более, если здесь кто-то будет делить
, то я явно не из твоего лагеря , но Хуссейна не защищаю, я выступаю против произвола US. Но ... причем здесь 11 сентября? и какое отношение к этому имеют Ирак и Бен Ладен? (как помнишь доказательств никаких так и не было). Это во-первых.
Потом, теория превентивных ударов, она современа, слов нет, иначе пока начнешь отвечать на агрессию, и отступать то будет некуда. Факт. Но! Превентивный удар по Ираку, равен превентивному удару по Сомали или Буркина-Фасо. Превентивный удар может только уничтожить собственные амбиции Саддама. Не совсем понятен смысл всей этой военной акции. Да Израиль имеет зуб на Хуссейна, но чем Ирак сейчас угрожал Америке и Англии?
Вобщем не совсем понятно что на уме у ГосДепа (лично мне, чем дальше, тем не понятней становятся мотивы войны), в любом случае иметь под боком такого соседа как Америка не совсем хочется, хрен его знает чем выразится такая разнузданность Вашингтона и не придется ли когда-нибудь (Не Дай Бог!!!) делать по ней превентиные удары!
Цитата:
Израильтяне тоже знают о терроре не по наслышке, как большинство россиян, а ждут, когда по радио и ТВ объявят об очередном взрыве и звонят своим детям, родственникам и знакомым, чтобы узнать где они в это время были, живы ли.
Ну это ты зря загнул! В России о терроре знают не меньше америки (израиль однозначно - здесь "лидер") только в России с татаро-монгольских нашествий русские привыкли стоять за себя сами особо не доверяя полициям милициям жандармериям и пр., поэтому толерантность ко всяким взрывам, захватам и пр. в России гораздо выше. Да и собственно говоря, события 11.09 - это нечто страшное! Но кроме этого Америка от терроризма на своей территории особо то и не страдала. (Если ошибаюсь привели факты, только не называй мне всяких психопатов, идиотов, паранойиков и пр. лиц с ослабленной психикой)
Добавлено
miky
Цитата:
Хотя "Мы от себя высказываемся", но, как это не странно, наши позиции (по крайней мере у большенства ) совпадают с позициями наших стран. Путин представляет официальную позицию России.
Позиции то совпадают, но смысл в них разный.
Поражение Америки в Ираке, может спровоцировать такой кризис, какого наши современники еще не видели.
Ты же, мне кажется увидел в словах Путина поддержку военной кампании.
miky
Саддам параллелен и Путину, и Шредеру, и мне (скромно, согласен).
Но я защищаю не Саддама, а народ Ирака, который сейчас, конкретно сейчас, страдает не от его режима, а от военной агрессии, неспровоцированной и не оправданной с точки зрения как безопасности, так и международного права. Если бы Хусейна оставили в покое, не исключено, как бывало не раз в истории Востока, его свергли бы собственные честолюбивые генералы, с которыми было бы куда проще договориться - гонор у них есть, а харизма не та.
А если у тебя вызывает возражения, что иракцы дерутся с оккупантами (а иначе как назвать союзников, по крайней мере, на данном этапе?), то представь, что Б-52 бомбят не Багдад, а Тель-Авив. Ты бы не взялся за оружие? Пойми, сейчас уже начинает происходить возмездие со стороны союзников за то, что иракцы не бросились им навстречу. За что утюжить рынки и роддома умными бомбами? Извини, но аргументы, что там засели военные, уже воспринимаются не иначе как отмазы.
Кстати, все больше склоняются к тому, что утренний Хорнет сбили из системы "Пэтриот". Еще раз слава американскому оружию!
Добавлено
Вот еще статейка. Малость патетическая, правда.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260000532&mid=3332487
Саддам параллелен и Путину, и Шредеру, и мне (скромно, согласен).
Но я защищаю не Саддама, а народ Ирака, который сейчас, конкретно сейчас, страдает не от его режима, а от военной агрессии, неспровоцированной и не оправданной с точки зрения как безопасности, так и международного права. Если бы Хусейна оставили в покое, не исключено, как бывало не раз в истории Востока, его свергли бы собственные честолюбивые генералы, с которыми было бы куда проще договориться - гонор у них есть, а харизма не та.
А если у тебя вызывает возражения, что иракцы дерутся с оккупантами (а иначе как назвать союзников, по крайней мере, на данном этапе?), то представь, что Б-52 бомбят не Багдад, а Тель-Авив. Ты бы не взялся за оружие? Пойми, сейчас уже начинает происходить возмездие со стороны союзников за то, что иракцы не бросились им навстречу. За что утюжить рынки и роддома умными бомбами? Извини, но аргументы, что там засели военные, уже воспринимаются не иначе как отмазы.
Кстати, все больше склоняются к тому, что утренний Хорнет сбили из системы "Пэтриот". Еще раз слава американскому оружию!
Добавлено
Вот еще статейка. Малость патетическая, правда.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260000532&mid=3332487
Специально для miky и всех остальных, кто по-инглиш розумиет:
http://www.inreview.com/forumdisplay.php?forumid=13
Это форум. Американский. Там можно посмотреть, в частности, как "борцы за демократию" отстаивают свои интересы и в каких выражениях Очччень познавательно!
http://www.inreview.com/forumdisplay.php?forumid=13
Это форум. Американский. Там можно посмотреть, в частности, как "борцы за демократию" отстаивают свои интересы и в каких выражениях
Очччень познавательно!PeJe
Цитата:
Тебе что, моя позиция не понятна? Чего я изменил?
Sledge_Hammer
Цитата:
Найди речь Буша после 9.11 и внимательно почитай. Он очень последовательно делает то, что там обещал.
YZ
Цитата:
Где ты видел, что "у меня вызывает возражения"?
Цитата:
Ты не дурак, так зачем глупости писать? Разве не ясно, кому это выгодно? Разве у садама есть более эфективное оружие, чем гражданские жертвы? И поэтому американцы так охотно ему его предостовляют? Самые умные ракеты не всегда летят, куда их посылают. Ты сам об этом пишешь.
Цитата:
Если ты занял определенную позицию по войне, то держись ее по возможности до конца, а не меняй ее в зависимотси от расстояния войск до Багдада.
Тебе что, моя позиция не понятна? Чего я изменил?
Sledge_Hammer
Цитата:
Вобщем не совсем понятно что на уме у ГосДепа
Найди речь Буша после 9.11 и внимательно почитай. Он очень последовательно делает то, что там обещал.
YZ
Цитата:
А если у тебя вызывает возражения, что иракцы дерутся с оккупантами (а иначе как назвать союзников, по крайней мере, на данном этапе?), то представь, что Б-52 бомбят не Багдад, а Тель-Авив.
Где ты видел, что "у меня вызывает возражения"?
Цитата:
Пойми, сейчас уже начинает происходить возмездие со стороны союзников за то, что иракцы не бросились им навстречу. За что утюжить рынки и роддома умными бомбами?
Ты не дурак, так зачем глупости писать? Разве не ясно, кому это выгодно? Разве у садама есть более эфективное оружие, чем гражданские жертвы? И поэтому американцы так охотно ему его предостовляют? Самые умные ракеты не всегда летят, куда их посылают. Ты сам об этом пишешь.
miky
Уговорил, для самых тупых повторяем (в лицах):
Almat:Этот тиран Саддам Хусейн только за уничтожение массы своих сограждан и ограбление своего несчастного народа заслуживает быть уничтоженным
CHS:Я вот никак не пойму, какое ваше вообще дело, что он в своей стране делал, Ирак не входит в правовое пространство Израиля и США, это независимое государство.
miky:Историк ты наш, Ирак участвовал в 3 войнах против Израиля. Причём, заметь, территориального конфликта между нами нет, т.к. расстояние между нами - несколько сот км.
Теперь опять не понятно? Ладно объясню:
Скажи мне пожалуйста какая связь между тем что написали Almat и Я и твоим ответом?
Цитата:
Конечно не смешно:
"Израиль планирует отказаться от российской нефти в пользу иракской. Сейчас рассматривается возможность возобновления работы нефтепровода Мосул-Хайфа после свержения режима Саддама Хусейна. Министерство инфраструктуры Израиля уже направило запрос о состоянии нефтепровода. Транспортировка нефти напрямую из Ирака позволит Израилю сократить расходы на покупку российской нефти. Отметим, что в 1980-х гг. Израиль уже делал попытку реанимировать нефтепровод, однако тогда Сирия перекрыла участок трубопровода, проходивший через ее территорию. "
Сейчас это можно найти в любой ленте новостей. Слушай а может ты не так уж осведомлен в истории Израиля, как ты любишь всем показывать?
Цитата:
Глупо.
Цитата:
Недостаточно. Какая поддержка терроризма, какие 3 войны?
Бомбежка беспричинная? А да, я забыл, вы же поддержали Саддама в его решении захватить Кувейт. О чем прямо так сразу и заявили, да?
Ну так это были высокоточные точечные удары по Кувейту. Ну просто ракеты отклонились. Это даже сейчас случаеться с более современными американскими ракетами. Про жертвы уже OldGopher сказал. Кстати еще не известно, часть чего на того пенсионера свалилось, то ли Скада, то ли Патриота.
Так же кстати как и ваши истребители совершенно случайно залетели на территорию Ирака, и уж вообще случайно разбомбили "мирный атом" в 1981 году, не правда ли?
Добавлено
Almat
Красивое сравнение с убийцей, но....
Ты (я, он...) убийцу видим. Мы знаем кто хотел нас убить.
А с терактами 11/9 все сложнее, там так и не было доказательств, кто стоял за этим. И под этим соусом бомбят уже второе независимое государство и собираються идти дальше. Пусть там не лучшие режимы, но это независимые государства!
Уговорил, для самых тупых повторяем (в лицах):
Almat:Этот тиран Саддам Хусейн только за уничтожение массы своих сограждан и ограбление своего несчастного народа заслуживает быть уничтоженным
CHS:Я вот никак не пойму, какое ваше вообще дело, что он в своей стране делал, Ирак не входит в правовое пространство Израиля и США, это независимое государство.
miky:Историк ты наш, Ирак участвовал в 3 войнах против Израиля. Причём, заметь, территориального конфликта между нами нет, т.к. расстояние между нами - несколько сот км.
Теперь опять не понятно? Ладно объясню:
Скажи мне пожалуйста какая связь между тем что написали Almat и Я и твоим ответом?
Цитата:
Нефть в Израиль через Сирию ... Ну, что я тебе скажу, даже не смешно
Конечно не смешно:
"Израиль планирует отказаться от российской нефти в пользу иракской. Сейчас рассматривается возможность возобновления работы нефтепровода Мосул-Хайфа после свержения режима Саддама Хусейна. Министерство инфраструктуры Израиля уже направило запрос о состоянии нефтепровода. Транспортировка нефти напрямую из Ирака позволит Израилю сократить расходы на покупку российской нефти. Отметим, что в 1980-х гг. Израиль уже делал попытку реанимировать нефтепровод, однако тогда Сирия перекрыла участок трубопровода, проходивший через ее территорию. "
Сейчас это можно найти в любой ленте новостей. Слушай а может ты не так уж осведомлен в истории Израиля, как ты любишь всем показывать?
Цитата:
Я в другие "сираны" не лезу. Просто не так давно они туда пришли (между прочим, вместе с вами ).
Глупо.
Цитата:
А что, 3 войны, поддержка терроризма (у нас), бомбёжка (беспричинная) наших городов - это не достаточно?
Недостаточно. Какая поддержка терроризма, какие 3 войны?
Бомбежка беспричинная? А да, я забыл, вы же поддержали Саддама в его решении захватить Кувейт. О чем прямо так сразу и заявили, да?
Ну так это были высокоточные точечные удары по Кувейту. Ну просто ракеты отклонились. Это даже сейчас случаеться с более современными американскими ракетами. Про жертвы уже OldGopher сказал. Кстати еще не известно, часть чего на того пенсионера свалилось, то ли Скада, то ли Патриота.
Так же кстати как и ваши истребители совершенно случайно залетели на территорию Ирака, и уж вообще случайно разбомбили "мирный атом" в 1981 году, не правда ли?
Добавлено
Almat
Красивое сравнение с убийцей, но....
Ты (я, он...) убийцу видим. Мы знаем кто хотел нас убить.
А с терактами 11/9 все сложнее, там так и не было доказательств, кто стоял за этим. И под этим соусом бомбят уже второе независимое государство и собираються идти дальше. Пусть там не лучшие режимы, но это независимые государства!
CHS
Цитата:
Ваще-то бомбили бомбардировщики
А в принципе Ирак в Израиле рассматривается как враждебная страна. Чем бы война не закончлась, Иракская армия после неё будет явно слабее. Есть ли у Ирака на данный момент ОМП не знаю, думаю что есть, но это только догадки. Знаю одно-Ирак после этой войны будет представлять из себя гораздо меньшую опасность для Израиля и этого мне вполне достаточно, чтоб быть на стороне штатов.
Цитата:
Так же кстати как и ваши истребители совершенно случайно залетели на территорию Ирака, и уж вообще случайно разбомбили "мирный атом" в 1981 году, не правда ли?
Ваще-то бомбили бомбардировщики
А в принципе Ирак в Израиле рассматривается как враждебная страна. Чем бы война не закончлась, Иракская армия после неё будет явно слабее. Есть ли у Ирака на данный момент ОМП не знаю, думаю что есть, но это только догадки. Знаю одно-Ирак после этой войны будет представлять из себя гораздо меньшую опасность для Израиля и этого мне вполне достаточно, чтоб быть на стороне штатов.
CantStandYa
Цитата:
Ой ну какие все умные, блин. Если уж так хочешь:
Цитата:
Добавлено
И кстати я не сказал, что/чем бомбили. Туда например местоимение "Вы" вполне подходит
Цитата:
Ваще-то бомбили бомбардировщики
Ой ну какие все умные, блин. Если уж так хочешь:
Цитата:
группа самолетов израильских ВВС из шести истребителей/бомбардировщиков F-16 в сопровождении шести тяжелых истребителей F-15
Добавлено
И кстати я не сказал, что/чем бомбили. Туда например местоимение "Вы" вполне подходит
CHS
Цитата:
Не совсем понял что ты имеешь в виду, но не важно. Моё мнение насчёт войны тебе очевидно понятно-это главное.
Цитата:
И кстати я не сказал, что/чем бомбили. Туда например местоимение "Вы" вполне подходит
Не совсем понял что ты имеешь в виду, но не важно. Моё мнение насчёт войны тебе очевидно понятно-это главное.
Цитата:
Знаю одно-Ирак после этой войны будет представлять из себя гораздо меньшую опасность для Израиля и этого мне вполне достаточно, чтоб быть на стороне штатов.
а если за это еще и деньги платят то поддержка будет еще более крепкой
rafter
Цитата:
Это что, мысли вслух?
Не хочу мешать твоим размышлениям, но может ты пояснишь все-таки за что именно платят деньги?
Цитата:
а если за это еще и деньги платят то поддержка будет еще более крепкой
Это что, мысли вслух?
Не хочу мешать твоим размышлениям, но может ты пояснишь все-таки за что именно платят деньги?
CantStandYa а что разве не слышали что некоторым странам за поддержку бабки платят, не всем правда но многие получат 
бескорыстная так сказать поддержка, зов демократии их сподвиг на это, или знамение свыше было 
бескорыстная так сказать поддержка, зов демократии их сподвиг на это, или знамение свыше было rafter,если все что тебя интресует, это узнать слышал ли я, что:
Цитата:
Цитата:
некоторым странам за поддержку бабки платят,то нам не о чем говорить.
Цитата:
rafter,если все что тебя интресует, это узнать слышал ли я, что:
Цитата:
некоторым странам за поддержку бабки платят
,то нам не о чем говорить.
меня это не колышет, просто интересны мотивы некоторых ретивых поддерживальщиков. Деньги не пахнут, ни кровью ни нефтью - это уже аксиома.
CantStandYa
If you can't stand us, what are you doing here? Go find a forum where you can put up with the rest of the members
If you can't stand us, what are you doing here? Go find a forum where you can put up with the rest of the members
Sledge_Hammer
Можно пояснить, что такое "толерантность ко всяким там взрывам"?
Т.е. в России принято улыбаться на взрывы?
Я бы лично предпочел полную ликвидацию виновных в оных взрывах.
Можно пояснить, что такое "толерантность ко всяким там взрывам"?
Т.е. в России принято улыбаться на взрывы?
Я бы лично предпочел полную ликвидацию виновных в оных взрывах.
dethmetalmachine
Цитата:
I use this nickname in all the forums I participate in,so I guess you are pretty much stuck with me here,mate.
Добавлено
rafter
Цитата:
Interesni motivi?Pochitay o moih lichnih vishe.Eshe chto-to interesno?Sprosi kak chelovek,ostav' svoy glupiy sarkazm dlia obsheniya so svoimi druzyami.
Цитата:
If you can't stand us, what are you doing here? Go find a forum where you can put up with the rest of the members
I use this nickname in all the forums I participate in,so I guess you are pretty much stuck with me here,mate.
Добавлено
rafter
Цитата:
меня это не колышет, просто интересны мотивы некоторых ретивых поддерживальщиков. Деньги не пахнут, ни кровью ни нефтью - это уже аксиома.
Interesni motivi?Pochitay o moih lichnih vishe.Eshe chto-to interesno?Sprosi kak chelovek,ostav' svoy glupiy sarkazm dlia obsheniya so svoimi druzyami.
OldGopher
Толерантность (от лат. tolerantia — терпение) иммунологическая, отсутствие или ослабление иммунологического ответа на данный антиген при сохранении иммунореактивности ко всем прочим антигенам.
Термин введён в 1953 английским иммунологом П. Медаваром для обозначения «терпимости» иммунной системы организма к пересаженным инородным тканям.
Благодаря Т. к собственным антигенам иммунная система здорового организма не образует антител, которые могли бы повредить клетки и ткани организма.
Цитата:
Немного не понял, а причем здесь улыбки?
Цитата:
А я бы все равно тащил их в суд. Закон есть закон. Если суд решит применить к ним исключительную меру наказания, значит это и есть наказание.
А то так ливидировать, ликвидировать и можно под этот шумок стольких наликвидировать. В конце концов не ты и ни я не распоряжаемся чьи-мито жизнями, не мы их даем, и мы не имеем права лишать их ее, иначе мы становимся с оными на одну ступень.
Добавлено
http://www.inosmi.ru/stories/01/12/21/3036/176374.html
Довольно здравая и взвешенная статья. По крайней мере я придерживаюсь схожей точки зрения.
Толерантность (от лат. tolerantia — терпение) иммунологическая, отсутствие или ослабление иммунологического ответа на данный антиген при сохранении иммунореактивности ко всем прочим антигенам.
Термин введён в 1953 английским иммунологом П. Медаваром для обозначения «терпимости» иммунной системы организма к пересаженным инородным тканям.
Благодаря Т. к собственным антигенам иммунная система здорового организма не образует антител, которые могли бы повредить клетки и ткани организма.
Цитата:
Т.е. в России принято улыбаться на взрывы?
Я бы лично предпочел полную ликвидацию виновных в оных взрывах.
Немного не понял, а причем здесь улыбки?
Цитата:
Я бы лично предпочел полную ликвидацию виновных в оных взрывах.
А я бы все равно тащил их в суд. Закон есть закон. Если суд решит применить к ним исключительную меру наказания, значит это и есть наказание.
А то так ливидировать, ликвидировать и можно под этот шумок стольких наликвидировать. В конце концов не ты и ни я не распоряжаемся чьи-мито жизнями, не мы их даем, и мы не имеем права лишать их ее, иначе мы становимся с оными на одну ступень.
Добавлено
http://www.inosmi.ru/stories/01/12/21/3036/176374.html
Довольно здравая и взвешенная статья. По крайней мере я придерживаюсь схожей точки зрения.
Для самых "умных":
CHS
Цитата:
Почитай это
Цитата:
http://www.newsru.com/world/26mar2002/terror.html
Цитата:
1948 - Война за независимость. Иракские войска участвуют в агрессии против Израиля.
1967 - Шестидневная война. Иракские войска участвуют в агрессии против Израиля.
1973 - Война судного дня. Иракские войска участвуют в агрессии против Израиля.
Цитата:
Может ты этого не знаешь (что само по себе не удивительно), но Израиль не был частью коалиции и в войне не участвовал. Точечные удары наносили Америка, Англия, Франция и Италия.
Сейчас понятно, или разжевать надо?
CHS
Цитата:
Какая поддержка терроризма
Почитай это
Цитата:
Правительство Ирака выделило каждой семье погибшего камикадзе по 25 тысяч долларов, в то время как родственники жертв столкновений с Израилем получили по 10 тысяч долларов, передает ИТАР-ТАСС.
Ранее Ирак выплачивал семьям террористов-камикадзе до 20 тыс. долларов США. Таким образом, правительство Ирака повысило компенсацию семьям камикадзе на 25%.
http://www.newsru.com/world/26mar2002/terror.html
Цитата:
какие 3 войны?
1948 - Война за независимость. Иракские войска участвуют в агрессии против Израиля.
1967 - Шестидневная война. Иракские войска участвуют в агрессии против Израиля.
1973 - Война судного дня. Иракские войска участвуют в агрессии против Израиля.
Цитата:
Бомбежка беспричинная? А да, я забыл, вы же поддержали Саддама в его решении захватить Кувейт. О чем прямо так сразу и заявили, да?
Ну так это были высокоточные точечные удары по Кувейту. Ну просто ракеты отклонились. Это даже сейчас случаеться с более современными американскими ракетами.
Может ты этого не знаешь (что само по себе не удивительно), но Израиль не был частью коалиции и в войне не участвовал. Точечные удары наносили Америка, Англия, Франция и Италия.
Сейчас понятно, или разжевать надо?
Хочу поделиться с Вами еще одной проблемой, которая вдруг мне показалась не такой простой, как кажется на первый взгляд. Давайте поговорим о демонстрациях и прочих акциях, которые так ярко и активно проходят по всем частям света и которые нам так часто показывают по TV. Мне вдруг показалось, что чучела и маски Буша, которые так яростно терзают демонстранты, очень похожи, если совсем не одинаковы в разных странах. Это натолкнуло на некоторые мысли.
Я вспопмнил, как мне когда-то рассказывали, как в Москве раньше организовывали по какому-либо случаю протесты напротив Посольства США. Студентам ВУЗа (может и не одного) говорили, что сегодня вместо занятий будем проводить протест, студенты шли к посольству, там им вручали заготовленные пузырьки с чернилами (а также плакаты и прочие снасти) и говорили, что эти пузырьки надо кидать на стены здания посольства. То-есть эти демонстрации организовывали (в СССР в то время может этим занимался КГБ), и получается и сейчас их кто-то организует, готовит.
Сколько стоит такая маска Буша, что ее может изготовить демонстрант? И кто выступает в качестве демонстрантов. Разве пойдет обычный нормальный человек, занятый на работе (или уставший после работы), занятый какими-то другими или домашними делами, мерзнуть там на улице, таскаться с транспарантами, орать и спорить с полицией, а может быть побитым или арестованным. Кто-то влиятельный и денежный стоит за этими демонстрациями, организовывает их. Надо назначить время (стихийно с такой массой оборудования и оснащения демонстраций не получится), подобрать и организовать людей, доставить на место оснащение и вручить демонстрантам. Кто участвует, составляет демонстрационную массу? Думаю, там много безработных, праздно шатающихся групп молодежи и еще разный люд. Платят ли им за участие - не знаю, но оборудование-то демонстраций сделано специалистами, художниками, а не участниками демонстраций. Сколько же стоит это оборудование и кто за него и за все это платит? А деньги очень даже немалые, хоть художники и делатели масок заработают, хоть здесь будет польза. Похожие маски наталкивают на мысль, что все координируется из единого руководящего и финансирующего центра. Возможно это где-нибудь в Саудовской Аравии, большими деньгами ворочают, ведь оттуда финансировалась акция 11 сентября 2000 года в США (это же установлено). Я не знаю. Но кто-то умело и тайно руководит всем этим демонстрационным процесом и настойчиво пытается проводить свою линию, воздействовать на общественное мнение. Бен-Ладен ведь тоже из Саудовской Аравии.
Пример недавнего разгула скинхедов в центре Москвы показал, что некоторым даже и не важно за что или против чего протестовать или демонстрировать, лишь бы порушить, погромить что-нибудь, поорать и раслабиться, что-нибудь разбить, похулиганить, ощутить хоть какую-то свою силу и влияние. Таких ведь тоже достаточно много.
Я вспопмнил, как мне когда-то рассказывали, как в Москве раньше организовывали по какому-либо случаю протесты напротив Посольства США. Студентам ВУЗа (может и не одного) говорили, что сегодня вместо занятий будем проводить протест, студенты шли к посольству, там им вручали заготовленные пузырьки с чернилами (а также плакаты и прочие снасти) и говорили, что эти пузырьки надо кидать на стены здания посольства. То-есть эти демонстрации организовывали (в СССР в то время может этим занимался КГБ), и получается и сейчас их кто-то организует, готовит.
Сколько стоит такая маска Буша, что ее может изготовить демонстрант? И кто выступает в качестве демонстрантов. Разве пойдет обычный нормальный человек, занятый на работе (или уставший после работы), занятый какими-то другими или домашними делами, мерзнуть там на улице, таскаться с транспарантами, орать и спорить с полицией, а может быть побитым или арестованным. Кто-то влиятельный и денежный стоит за этими демонстрациями, организовывает их. Надо назначить время (стихийно с такой массой оборудования и оснащения демонстраций не получится), подобрать и организовать людей, доставить на место оснащение и вручить демонстрантам. Кто участвует, составляет демонстрационную массу? Думаю, там много безработных, праздно шатающихся групп молодежи и еще разный люд. Платят ли им за участие - не знаю, но оборудование-то демонстраций сделано специалистами, художниками, а не участниками демонстраций. Сколько же стоит это оборудование и кто за него и за все это платит? А деньги очень даже немалые, хоть художники и делатели масок заработают, хоть здесь будет польза. Похожие маски наталкивают на мысль, что все координируется из единого руководящего и финансирующего центра. Возможно это где-нибудь в Саудовской Аравии, большими деньгами ворочают, ведь оттуда финансировалась акция 11 сентября 2000 года в США (это же установлено). Я не знаю. Но кто-то умело и тайно руководит всем этим демонстрационным процесом и настойчиво пытается проводить свою линию, воздействовать на общественное мнение. Бен-Ладен ведь тоже из Саудовской Аравии.
Пример недавнего разгула скинхедов в центре Москвы показал, что некоторым даже и не важно за что или против чего протестовать или демонстрировать, лишь бы порушить, погромить что-нибудь, поорать и раслабиться, что-нибудь разбить, похулиганить, ощутить хоть какую-то свою силу и влияние. Таких ведь тоже достаточно много.
Цитата:
Поступают сообщения о том, что наступающие на Багдад американские войска взяли под свой контроль международный аэропорт им. Саддама Хусейна.
Аэропорт расположен в 20 километрах к юго-западу от центра Багдада. Передовые части американцев находятся в 10 километрах к югу от иракской столицы.
Первой об этом сообщила американская телекомпания Эй-би-си. Согласно корреспонденту телекомпании, американские части почти не встретили сопротивления в районе аэропорта.
За несколько часов до этого багдадский аэропорт посетили корреспонденты Би-би-си. Они не заметили там значительного присутствия иракских войск.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2915000/2915333.stm
Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970717273
Предыдущая тема: Ваш Любимый Форумчанин
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.