» Как Вы относитесь к возможной войне в Ираке?

terminat0r

Цитата:

геноцид палестинского народа

не бросайся словами

leona

Цитата:

А лезть напролом и бередить осиное гнездо - ультраглупо.

Да не чего там бередить. Для тех, кто ненавидит, ненавидить больше уже невозможно. Ты бы видела палестинцев 11.9. Народные гуляния, прямо день победы. Арафат, с перепугу, побежал сдавать кровь. А палистинская полиция отбирала телекамеры у иностранных журналистов. Просто желания не всегда совпадают с возможностями. А когда совпадают, мы видели, что происходит.

miky

Цитата:

Да не чего там бередить.

Ошибаешься. Ненависть (с периодическими всплесками) и бешенство различаются по градусу. Нужно признать: ни Европа, ни Америка не готовы противостоять террористам, теракты в NY и Москве это доказали. А бомбить рынки и роддома в Ираке, в то время как богатейшая верхушка (а значит, источник финансирования террористических организаций) тусуется в благополучных странах, в т.ч. и в США, - как минимум глупо, да к тому же еще и опасно. Сегодня они лояльны, а заденешь в них религиозно-патриотическую жилу - и пошло-поехало!

Бороться с террористами с помощью армии на чужой территории - ну что за чушь, в самом деле

miky

Цитата:

-Что в Израиле теплее станет?
- А ты меня научи, ты же здесь живёшь и всё лучше знаешь

Научить чему? Как куртку одевать? Miky хватить бредить?


Цитата:

Переводим стрелки?

Вот в чем ты обыграешь любого, так это в перевирательстве. Сказываеться большой опыт, накопленный поколениями, наверное.........


Цитата:

Ты бы видела палестинцев 11.9. Народные гуляния, прямо день победы.

Интересно, а в Израиле я так понимаю сейчас народные гуляния, скоро день победы будете отмечать. И в чем между вами разница? Они радуются смерти каждого еврея, вы радуетесь смерти каждого араба.

Только не рассказывай мне, что они первые начали, ладно. Я слышал уже про агрессию против Израиля во время шестидневной войны. (правда ты потом сам признался в обратном, но это мы скромно умолчим)

OldGopher

Цитата:

Идеально, объявить всех мусульман вне закона.

Цитата:

Они сами себя автоматически поставили вне закона гуманности еропейского толка.

Это при рождении? Т.е. если родился мусульманином - ты автоматически вне закона. Интересный ход мыслей.
Позволю себе напомнить гитлеровскую Германию. Там каждый еврей автоматически был вне закона. Я так понимаю в этом ничего страшного не было? Если вы теперь ведете такие речи про другие народы?

CHS

Цитата:

Вот в чем ты обыграешь любого, так это в перевирательстве. Сказываеться большой опыт, накопленный поколениями, наверное.........

Цитата:

вы радуетесь смерти каждого араба

Цитата:

Я слышал уже про агрессию против Израиля во время шестидневной войны. (правда ты потом сам признался в обратном, но это мы скромно умолчим)

Ну, что я тебе скажу. Ты поздно родился, мог бы быть на месте Гебельса. В любом случае, ты его достойный ученик

CHS
miky

Брэк!

leona

Цитата:

А бомбить рынки и роддома в Ираке, в то время как богатейшая верхушка (а значит, источник финансирования террористических организаций) тусуется в благополучных странах, в т.ч. и в США, - как минимум глупо, да к тому же еще и опасно.

Война в Ираке не началась, чтобы "бомбить рынки и роддома". Цель войны - отстранить от власти эту самую "верхушку". Только, к сожалению, чистых войн не бывает. Особенно, когда самое эфективное оружие твоего противника - это гибель собственного населения.
Цитата:

Сегодня они лояльны, а заденешь в них религиозно-патриотическую жилу - и пошло-поехало!

Кто лоялен???


Цитата:

Бороться с террористами с помощью армии на чужой территории - ну что за чушь, в самом деле

Не вижу разницы, если армия борется на своей или чужой территории.

miky

Цитата:

Особенно, когда самое эфективное оружие твоего противника - это гибель собственного населения.

Ну, вот теперь ты пошел рубить лес... Объясни, что ты имеешь в виду. Что иракские военные волшебным образом перенесли американские бомбы на рынок в Багдаде, а там взорвали? Или, может, правы америкосы, утверждая, что это Россия (?) преднамеренно (???) сбивает (???????) их с курса...
Да, Ирак заявляет о гибели своих граждан, так ведь это правда, даже если она и используется в идеологической войне.


Цитата:

Только, к сожалению, чистых войн не бывает.

Да-да, поэтому совершенно необходимо было обстрелять российский дипломатический конвой Так сказать, демонстрация возможностей американской демократии...


Цитата:

Не вижу разницы, если армия борется на своей или чужой территории.

Неужто? Зачистка своей территории - это действительно борьба против терроризма (поскольку он наносит ущерб стране), а вот вторжение на территорию другого суверенного государства как метод борьбы с терроризмом - это что-то новое

Пипл, призываю всех: давайте не будем нести откровенную чушь только ради того чтобы не смолчать или не признать свою неправоту в чем-то! Как ни пошло это звучит, но "мы же интеллигентные люди...", а не депутаты ГосДумы

miky

Цитата:

Ну, что я тебе скажу. Ты поздно родился, мог бы быть на месте Гебельса. В любом случае, ты его достойный ученик

Бред несешь, уважаемый....
А если я начну предпологать, чей ты достойный ученик?

Вот, выкопала относящееся к сабжу:


Цитата:

АГРЕССИЯ (от лат. aggressio - нападение) - в международном праве любое противоправное с точки зрения Устава ООН применение вооруженной силы. Общую формулировку понятия А. дает принятое 14 декабря 1974 г. Генеральной Ассамблеей ООН "Определение агрессии", согласно ст. 1 которого "агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций". Понятие А. включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы применения вооруженной силы. А. считается тягчайшим международным преступлением против мира и безопасности человечества. О способе осуществления А. см. Агрессия прямая и Агрессия косвенная.

АГРЕССИЯ ПРЯМАЯ - в международном праве агрессия, совершаемая регулярными вооруженными силами государства. Согласно ст. 3 "Определения агрессии", принятой Генеральной Ассамблеей ООН 14 декабря 1974 г., в качестве актов агрессии рассматриваются, независимо от объявления войны, следующие случаи А.п.: а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию других государств или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая с применением силы аннексия территории другого государства или части ее; б) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства; в) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства: г) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы либо морские и воздушные флоты другого государства; д) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращении действия соглашения. Приведенный перечень не является исчерпывающим. Совет Безопасности ООН может определить, что другие акты также представляют собой А.п. согласно положениям Устава ООН.

Источник - http://alex-law.narod.ru/a.html

Читайте, делайте выводы...

leona

Цитата:

Объясни, что ты имеешь в виду

Попытаюсь объяснить, хотя об этом уже писал. Нет, они не волшебники, но есть более простые, испытаные методы. Расположение войск в густо населёных районах, огневые точки в жилых домах, ПВО около посольств, школ, больниц (нет, не что бы их защитить), перевозка боеприпасов в амбулансах, живые бомбы в гражданском и т.д. Это вещи, с которыми мы столкнулись и которые уже можно увидеть в Ираке. Двойная выгода - потери врагу и, что на много важнее, пропагандисткий матерьял.
Цитата:

Зачистка своей территории - это действительно борьба против терроризма (поскольку он наносит ущерб стране), а вот вторжение на территорию другого суверенного государства как метод борьбы с терроризмом - это что-то новое

Я не понял, ты говоришь, что терроризм, происходящий из суверенного государства, не "наносит ущерб стране"? Могу уверить тебя, что да. По опыту. И это не новое.

miky

Цитата:

Расположение войск в густо населёных районах, огневые точки в жилых домах, ПВО около посольств, школ, больниц (нет, не что бы их защитить), перевозка боеприпасов в амбулансах, живые бомбы в гражданском и т.д.

Да, да, конечно, поэтому:

Цитата:

В этот же день (8 апреля 2003 - прим.) американский танк выстрелил в здание гостиницы "Палестина", где селились все журналисты, работающие в иракской столице. Погибли два корреспондента информационного агентства Reuters.
Еще один журналист погиб после попадания американской бомбы в дом, где находился корпункт телеканала "Аль-Джазира".

Слава, слава вам освободители....

Цитата:

America very good

Так кажеться кричали "освобожденный" народ Басры, красиво построенный в одну шеренгу и в чистых рубашках.........

CHS
Мусульмане (я с ними раз в год по долгу службы, остальное время - по соседству, встречаюсь) обладают следующим набором свойств:

- не желают (потому как не умеют) работать
- не способны никого заставить на себя работать невоенными методами
- требуют уважения своей религии всеми вокруг
- считают иные религии не имеющими право на существование
- всегда готовы к следующему порядку действий: обнаглеть, испугаться, пожаловаться
- боятся только одного: гарантированного массового уничтожения (единственный метод борьбы с ними)

Касательно геноцида: геноцид - есть умышленное уничтожение более 20-ти человек, обобранных, по какому-либо признаку.

Любой крупный терракт в Израиле - акт геноцида со стороны одного единственного шахида. Палестинцы в Газе и Хевроне после каждого такого теракта устраивают праздничное шествие. Следовательно: все (или большинство) поддерживают терор и автоматически подлежат ликвидации. Да здравствует вакуумная бомба, надежда на мир во всем мире без мусульман!

Я неоднократно предлагал своему армейскому начальству использовать меня в качестве добровольного палача, если потребуется переработать сколько-то там палестинцев. Понятно, мне было отказано - большинство учителей и преподавателей в Израиле - левые, и желают мира любой ценой. Даже готовы пожертвовать реальной территорией в обмен на эфимерные понятия.
Хотя достоверно известно - мир возможен только тогда, когда противник боится Вас или когда Вы боитесь противника.

А во всем виноват Моше Дайан. Он в 1967 году уговорил арабов не бежать из Израиля. Ему просто намекнули, что некому будет работать на полях и стройках. Придется платить рабочим как положено (арабы получают много меньше). Норма прибыли упадет, и истеблишмент останется без своих сверхдоходов. Израиль всегда подводило отсутсвие стратегического мышления...

cleaned

SXP
So unclean it back...

OldGopher
Про геноцид - это не ко мне.


Цитата:

А во всем виноват Моше Дайан. Он в 1967 году уговорил арабов не бежать из Израиля. Ему просто намекнули, что некому будет работать на полях и стройках. Придется платить рабочим как положено (арабы получают много меньше). Норма прибыли упадет, и истеблишмент останется без своих сверхдоходов. Израиль всегда подводило отсутсвие стратегического мышления...

Значит получаеться, что арабы учавствуют в "пищевой цепочке"? И без доходов останется не только истеблишмент. Знаешь анекдот на эту тему:
"После повышения цен на водку, сын спрашивает отца:
- Папа, цены на водку повысили, значит теперь ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть"
Истеблешмент найдет где свое получить.


Цитата:

- не желают (потому как не умеют) работать
- не способны никого заставить на себя работать невоенными методами
- требуют уважения своей религии всеми вокруг
- считают иные религии не имеющими право на существование
- всегда готовы к следующему порядку действий: обнаглеть, испугаться, пожаловаться
- боятся только одного: гарантированного массового уничтожения (единственный метод борьбы с ними

Я ни когда не оправдывал действия арабов, и не радовался террактам (в том числе и в NY). Я помню сколько было цветов у американского посольства в Москве после 11/9. Да наверное у нас к счастью меньше террактов происходит, чем в Израиле, но я тоже не понаслышке знаю, что такое страх за себя и близких (хотя я так понимаю здесь это эксклюзивное право miky, кажеться?).
Но я никогда не приму и не пойму точки зрения, типа "всех надо порешить". И не понимаю, когда ради доказательства начинают в одну кучу сваливать все факты, причем искажая их под свои нужды.
Кроме того, выступая с таких позиций, вы равняете себя с ними.

CHS

Цитата:

В этот же день (8 апреля 2003 - прим.) американский танк выстрелил в здание гостиницы "Палестина", где селились все журналисты, работающие в иракской столице. Погибли два корреспондента информационного агентства Reuters.
Еще один журналист погиб после попадания американской бомбы в дом, где находился корпункт телеканала "Аль-Джазира".

А ты войну, когда то видел? Глазами, в живую? Там иногда ошибаются. Так стреляют по своим, по союзникам, по дипломатам и по журналистам. Напомню тебе и всем остальным с селективным зрением: "В 2002 году небоевые потери федеральных сил в Чечне составили более двух тысяч человек". Интерфакс. Не что бы поплясать на костях. Может так дойдёт.
Цитата:

Так кажеться кричали "освобожденный" народ Басры, красиво построенный в одну шеренгу и в чистых рубашках.........

Не знаю, как их снимали. Там не был. Знаю, что в 91ом в Басре было восстание, которое Садам подавил в крови. И это значит, что там есть достаточно людей, которые его не очень любят. И эти люди выдут на улицу, наденут чистую рубашку, и будут махать руками. Знаком с этим с Ливана. Так нас встречали в христианских деревнях во время гражданской войны.


Добавлено
CHS

Цитата:

но я тоже не понаслышке знаю, что такое страх за себя и близких (хотя я так понимаю здесь это эксклюзивное право miky, кажеться?).

Почему?

Цитата:

Кроме того, выступая с таких позиций, вы равняете себя с ними.

Поосторожнее с "ВЫ". Каждый отвечает за свои слова.

А ты что участвовал в Ливанской войне 82?

tautau
Мы были в Ливане ещё до 82

Какая яхида?

Голани

Значит типа "Эш эш ани хирник типэш"

Я из "месаят гранит"(932 бат. бригады Нахаля). Призыв Авг98.

Добавлено
П.С. Насчет огня по своим то я слышал что израильская авиация разбомбила мой батальон в Ливанской войне.

Добавлено
Да Ливанская война для моего батальона была не очень веселой.

Я слышал что этот батальон вошол не один из первых и поэтому шел по уже захваченой територии. В горной местности(не помню названия) они повстречали сирийский командос,
поскольку они ожидали что они в тылу и приняли сирийцев за своих. Ну и понесли потери но после этого все равно выбили сирийских командос от туда.

Еще одна история с той войны очень знаменита.
Отделение солдат этого батальона обкурилось планом и была взята в плен.


П.С. Неуверен что все расказы написаные здесь произошли на самом деле, просто расказываю что сам слышал об батальоне на той войне.

tautau
Было с одной колонной, с кем точно - не помню

Добавлено
932 - это муцнах?

Да имено колону бронетранспортеров нашего батальона.

Нет это не муцнах.

Сейчас уже почти никто не прыгает с парашутами даже в гдуде муцнах.
Там прыгает только осений призыв и то не все.

Да и вообще крылашки парошутистов это более эфективно супротив девченок а не врага.
Наш бывший комбриг вроде не очень любил идею десантирования с парашутами и считал вертолеты эфективней(но это слухи, сам я его об этом не спрашивал).
А вся наша бригада была без ума от комбрига, если знаеш такого по имени Таль Руссо.
Он год два назад получил должность комдива где то и генеральские погоны.

У него интересная история.
Призвался в Шальдаг(кто не знает это элитный спецназ авиации, они помечают цели),
служил в Саерет Маткаль(элитный спецназ) получил на Ливанской войне офицерские погоны без офицерского курса. Был одним из основателей Маглана(ракетный спецназ).
Вот такой крутой комбриг.

А мой комбат был не хуже, Надав Падан.
Выбран в 2000 году командуюшим сухопутными войсками как самый лучший командир пехоты.
Он призвался в Саерет Маткаль, потом для того что бы пойти на повышение стал комбатом у танкистов(2 года), потом нашим замкомбатом и вследствие нашим комбатом.
Должен был стать командиром Саерет Маткаль, но потом его решили назначить командиром Дувдевана(из за скандала там) но когда скандал улегся и того командира простили наш остался без должности и ему дали командовать Баад1(офицерская школа).

Про обоих этих командиров ходят легенды.

Иракцы тоже подняли флаг...

Правда о войне,которую мы уже не услышим!

RAMZAJ ЗАКАНЧИВАЕТ РАБОТУ
08.04.2003 [16:55]
События последних двух суток привели к тому, что дальнейшая работа группы Ramzaj становится в существующем формате невозможной.
Анализ ситуации в Багдаде и в Ираке в целом, с отъездом из Ирака персонала посольства, журналистов и эвакуацией из города большинства иракских информационных служб, становится малоэффективным.
Быстроменяющаяся обстановка городских боёв опережает любые информационные выкладки. Прямые телевизионные трансляции более наглядны, чем любая аналитика.
Использовать же информацию, относящуюся к категории "совершенно секретной" мы не вправе. Кроме того, деятельность группы встречает всё возрастающее противодействие официальных структур и, по сути, постепенно трансформируется в противостояние, исход которого не сложно просчитать.
Поэтому мы вынуждены прекратить нашу работу и поблагодарить всех за участие в проекте.
В заключении хотим сообщить следующее:
Все "оперативные информации" были результатом работы компактной группы, которая была сформирована несколько лет назад в рамках одной из спецслужб. Группа работала достаточно продолжительное время на правительство, но, к сегодняшнему дню все её члены уволились и теперь работают как независимая информационно-аналитическая группа, сохранив некоторые возможности. Это дает ответ на самый распространённый вопрос - о происхождении используемой нами информации.
Наше участие в происходящих событиях это, безусловно, "некоммерческий", как это теперь говорят, проект, и он не преследовал цель чьей-либо "раскрутки" или иных дивидендов, кроме информационного противостояния американо-британской информационной блокаде войны в Ираке.
Наши сводки не являлись сводками какой-либо из российских или иных спецслужб, а исключительно "интеллектуальным продуктом" самой группы, её оперативных, информационных и аналитических возможностей. Но в составлении информаций, нами использовались материалы, предоставляемые нашими товарищами из специальных информационных структур. Сама форма "Оперативная информация" никогда не претендовала на понятие "военно-информационной сводки", но являлась лишь дополнительной информацией для самостоятельного анализа.
Главная цель проекта - размещение в информационном пространстве, пока отсутствующей здесь внятной военной аналитики о войне в Ираке. И здесь у нас были, как и успехи, так и вполне очевидные провалы.
Мы признательны администрации сайтов iraqwar.ru и forum.vif2.ru, взявших на себя риск и бремя работы с нами, и понимаем, как много им приходится претерпевать из-за этого проблем.
Ответственно заявляем, что никаких иных сообщений, писем, обращений и прочих материалов, кроме ежесуточной "оперативной информации" на сайтах iraqwar.ru и forum.vif2.ru группой Ramzaj не выполнялось, и все иные выступления от нашего имени являются не более чем мистификацией.
Автор с ником "Kondor" на сайте forum.vif2.ru является единственным уполномоченным источником информации о группе и её "контактным лицом". В случае сомнения или появления "клонов" этого "ника" идентификацию настоящего Kondora должно подтвердить его личное фото, дополняющее один из снимков, опубликованных на сайте iraqwar.ru и являющийся его логическим продолжением.
C неизменным уважением ко всем.
Ramzaj
<http://www.irakwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=2226&>
.
А также все материалы группы Рамзая на сайте:http://conservator.ru/project/iraq/

miky

Цитата:

"В 2002 году небоевые потери федеральных сил в Чечне составили более двух тысяч человек".

Кажется, здесь уже выясняли (и не раз), что Чечня и Ирак несравнимы... Если хочется парировать, давай факты про Афган, это уместнее.

http://www.newsru.com/russia/08apr2003/podrostok.html

комментарии здесь не нужны

Cover2sucks

И что это доказывает?

leona

Цитата:

И что это доказывает?

только то что российские СМИ перебарщивают....