» Как Вы относитесь к возможной войне в Ираке?

Странно... Тогда зайди на сам этот сайт, там в правом верхнем углу раздел "Карты". Ну а там и картинка.

У меня страница карты Багдада прекраснмо загрузилась, только долго, надо ждать. Потом я ее сохранил, как обычную страницу. Только надписи на карте плохо разборчивы. Загружал с того линка, что выше указал YZ.

Almat
Signa
Они раздел обновляли. Сейчас там много разных карт, а утром было штук 5 всего-то.

Добавлено
А грузится долго, потому что размеры большие.

Almat

Цитата:

Возможно это где-нибудь в Саудовской Аравии, большими деньгами ворочают, ведь оттуда финансировалась акция 11 сентября 2000 года в США (это же установлено).

Гор Видал написал книгу «Мечты о войне», в подзаголовке к которой стояла фраза «Война за нефть и хунта Чейни-Буша». В своих заявлениях Гор Видал упомянул и «некоторые более серьезные обстоятельства, раскрываемые в этой книге». Видал приводит сведения из «The Times of India», распространенные после терактов 11 сентября. В статье говорится, что глава пакистанской разведки - верного союзника ЦРУ - встречался со своим американским коллегой Тенетом (Tenet). Далее Гор Видал уточняет: «При встрече пакистанец заявил (сведения получены из консервативного издания «The Wall Street Journal»), что Исламабад переправил в Соединенные Штаты 100000 долларов, предназначавшихся для Мохаммеда Атты (Mohammed Atta), одного из террористов, совершивших нападение на Башни-Близнецы….. Не заслуживает ли подобный факт небольшого расследования? Разве может подобное предложение расцениваться как антиамериканизм? Но наше правительство управляет нами в обстановке такой строжайшей секретности, что мы не знаем абсолютно ничего».

Цитата из страницы:
http://www1.iraqwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=1662&lang=ru

"Вскоре после того, как поступили первые сообщения о взятии под контроль силами коалиции международного аэропорта имени Саддама Хусейна, стало известно что в этом районе обнаружены системы подземных тоннелей. По предварительным данным, один из тоннелей ведет к реке Тигр.
Как предполагается, обнаруженная система тоннелей, может вести к Багдаду и иметь сообщения с тоннелями, ведущими к основным министерствам и ведомствам страны, а также к дворцам Саддама."

Это страница "War in Iraq". Там много разной информации.

Да и еще, чего то задумался сегодня утром, а где собственно говоря на востоке есть демократичнские страны? И каким образом в Ираке можно населить демократический строй? Я конечно понимаю, и медведь на велосипеде умеет ездить, но все ... сколько волка не корми он в лес смотрит.
А Америка, после события 11 сентября, находясь в состоянии сочувствия и симпатий во всем мире, променяла, благодаря собственному милитаризму и высокомерию, все это на антипатии и ненависть практически всего мира. Не маразм ли? демонатрации по всему миру идут то не против Хуссейна, а против Америки!!!

Sledge_Hammer

Цитата:

а где собственно говоря на востоке есть демократичнские страны

А когда, собственно, они там были?
Демократию выдумали на Западе греки, злейшие противники сильнейшего на тогда государства Востока - Персии. Естественно, что эту теорию там и не могли в принципе принять после войн и эллинской (времен Александра) колонизации.

miky

Цитата:

1948 - Война за независимость. Иракские войска участвуют в агрессии против Израиля.
1967 - Шестидневная война. Иракские войска участвуют в агрессии против Израиля.
1973 - Война судного дня. Иракские войска участвуют в агрессии против Израиля.

Ну уж. Насколько я знаю в 1967 году Израиль начал военную компанию. Или я опять что-то не так? Можно конечно сейчас долго рассказывать о нависшей угрозе, привинтивных мерах и т.д. и .т.п., но пока не было нападения, то что сделал Израиль - являеться агрессией, как бы ее красиво не называли. И уж во всяком случае - это не было агрессией Ирака против Израиля.

Цитата:

Израильские войска захватили весь Синайский полуостров (с выходом на восточное побережье Суэцкого канала) и район Газы у Египта, западный берег реки Иордан и восточный сектор Иерусалима у Иордании и Голанские высоты у Сирии. Всего было оккупировано 70 тысяч кв. км с населением более 1 млн человек. Таким образом Израиль увеличил свою территорию в четыре раза и не собирался покидать аннексированные земли арабских государств. Министр иностранных дел Израиля И. Эбан заявил, что, даже если 121 государство ООН потребует отвода израильских войск, они не двинутся с места.
Игнорируя решения ООН, Израиль приступил к всестороннему освоению и эксплуатации оккупированных арабских территорий. Уже 16 июня на заседании кабинета министров Израиля было принято решение о создании комитета по планированию развития "новых территорий" и одобрены первые три места будущих израильских поселений: Баниас - 70 км от Дамаска (Сирия), Гуш-Этцион - около Хеброна (Иордания) и Бейчи-ха-Арава - на равнине Иерихона (Иордания). Затем масштабы строительства военных поселений на Синае, Западном берегу реки Иордан и на Голанских высотах стали быстро расти, 350 тысяч арабов вынуждены были покинуть свою родину.

Это конечно антиизраильские источники, однозначно
Кстати ведь так можно договориться, что, например, вторая мировая (это специально для уехавших, которые любят за слова цепляться) была не более чем привинтивным ударом Гитлера по нависшей над Германией угрозе со стороны других мировых держав. Уничтожение евреев также было привинтивным ударом. Может быть евреи там переворот готовили с целью власть захватить

Цитата:

Может ты этого не знаешь (что само по себе не удивительно), но Израиль не был частью коалиции и в войне не участвовал. Точечные удары наносили Америка, Англия, Франция и Италия.
Сейчас понятно, или разжевать надо?

Разжуй, если сможешь. Кстати участвовать Израилю США запретили (ну это так к слову).
И действительно, не удивительно, что я не знаю.... История Ближнего Востока в израильском изложении не являеться обязательным предметов в школах и институтах (к счастью, надо заметить)

Цитата:

Гуш-Этцион - около Хеброна (Иордания) и Бейчи-ха-Арава - на равнине Иерихона (Иордания).

Иордания?

Sledge_Hammer

Цитата:

Да и еще, чего то задумался сегодня утром, а где собственно говоря на востоке есть демократичнские страны?

А где вообще есть демократические страны?

YZ

Цитата:

Кстати, не расскажешь, как становятся такими твердокаменными патриотами? Из стремления получить новое гражданство или после оного обряда?

здесь намного более интересно как становятся патриотами Ирака, учитывая что ты там никогда не был (я даже и не спрашиваю или был, почему то уверен что не был)?

Signa
Формально - есть.

Cover2sucks

Цитата:

здесь

Где?

И вообще, что за манера отвечать вопросом на вопрос? Это я одессит, а не ты.
Поясняю: я не патриот Ирака, а противник метода решения международных проблем, предложенного президентом Бушем.
Так все же, ты уже гражданин или перед интервью в INS тренируешься?

Cover2sucks

Цитата:

намного более интересно как становятся патриотами Ирака,

покажи хоть одного патриота Ирака

Signa
Тарик Азиз подойдет? Или требуeтся кто-то с форума?

Добавлено
А становятс какими либо патриотами двумя способами - за деньги или за идею.
За идею - требуется соответствующее воспитание и самомнение.
За деньги - ничего особенного не требуется.

OldGopher

Цитата:

Тарик Азиз подойдет?

Нет, не подойдет, если конечно, он не скрывается под ником OldGopher

P.S. Снова кончилась рабочая неделя. В конце прошлой недели я надеялся, что Ирак продержится еще пару дней, сегодня - уверен что продержится.

Signa
Ирак продержится (ИМХО) минимум пару недель. Плюс все прелести партизанской войны до безконца...

OldGopher
Прелести могут закончиться в одном случае - если новое правительство окажется реально лучше саддамовского. А поскольку внего войдут экс-хусейновские функционеры, в чем-то с ним не согласившиеся и решившие сбежать, то я очень сомневаюсь в положительных переменах. Думаю, в последующие годы Америку будут ждать еще и сюрпризы политического толка от "демократического Ирака".

YZ
Какая такая демократия?

Идея демократии в том, чтобы люди занимались болтологией, а не восстаниями и т.п.

Как только человеку дают какие-то права, он самым наглым образом начинает ими пользоваться (с).
Права нужны не для того, чтобы Вы лезли во власть. Права нужны для того, чтобы Вы не противились власти - делали то, что Вам говорят, и при этом думали, что сами влияете...

CHS

Цитата:

Ну уж. Насколько я знаю в 1967 году Израиль начал военную компанию. Или я опять что-то не так?

Да, снова не так. Тебе "забыли" расказать (а линк откуда ), что в мае 1967 года Египет изгнал размещенные на Синайском полуострове силы ООН, ввёл туда войска, а затем блокировал Тиранский (международный) пролив, закрыв Израилю морской путь на юг и восток. Это было фактическим объявлением войны. Сирия же обстреливала поселения с господствующих позиций на Голанских высотах на много до начала войны. Ещё тебе "забыли" сказать, что по окончению войны Израиль предложил возратить все оккупированые территории в замен на мирный договор. Но арабам этого было мало. Они хотели нашего уничтожения.
Цитата:

Кстати участвовать Израилю США запретили (ну это так к слову).

США не дали Израилю не участвовать, а ответить на обстрелы (агрессию) со стороны Ирака.

Цитата:

И действительно, не удивительно, что я не знаю.... История Ближнего Востока в израильском изложении не являеться обязательным предметов в школах и институтах (к счастью, надо заметить)

Так зачем споришь? Я бы ни когда не позволил себе спорить с человеком живущем в Белфасте опроблемах между католиками и протестантами.

OldGopher

Цитата:

Ирак продержится (ИМХО) минимум пару недель.

Вот в продолжение твоей имхи.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3335328&s=260000532

А демократия как таковая не хуже и не лучше никакого другого способа государственного управления.

А вот это http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3335342&s=260000532 уже воистину "святая простота"...

Уважаемые господа!

Вот смотрю я на Вас (читаю, в смысле) и думаю...
Как далеки Вы все от народа! (прям, по-Ленински сказанул ) Почему-то, приезжая в командировки в Москву и другие мегаполисы (да в тот же Екатеринбург, например), всё время наблюдаю эту разительную разницу в мироощущении людей, которые там живут, и людей из "провинции", к которым себя также отношу. Совсем другие мысли, мнения, поступки...
Вы видимо все в столицах живёте. Витаете все в облаках... О государственных делах размышляете... Поэтому ничего о простом народе и его настроениях не знаете... Да и не вспоминаете, почти, ни об иракцах, которых ракетами "гасят", почём зря... Ни о простых американских парнях, в которых иракские пацаны стрелять из-за угла будут...

Вторую мировую выиграла не америка (специально с маленькой буквы), не ссср (тоже специально), а НАРОД. Простые, порой малограмотные люди, не избалованные цивилизацией, как те же немцы. В том числе - деревенские 8-10-летние пацаны, партизанившие в лесах Украины и Белоруссии, женщины и старики, хаживавшие с вилами на автоматы, подростки, стоящие на ящиках у станков в тылу или в блокадном Ленинграде и многие многие другие, не связанные с большой политикой и военной стратегией люди. А армия из кого состояла? Из простых мужиков, в основном. Тот же Жуков, он ведь тоже не из дворян был. Да и детство у него было не шибко сытое.
Воюют не правительства, воюют народы!
Вы думаете почему Россию так никто и не смог победить, хотя и Наполеон, и татары и поляки даже, как-тось, в Москве бывали? Да потому, что никто из них не учёл, что воевать будет не с государством, как таковым, а с каждым русским индивидуально, в том числе. А вот тут-то и "собака порылась". Никто не учёл личного менталитета большинства населения. А такой менталитет характерен не только для русских, но и для большинства азиатских народов (русские, кстати, тоже наполовину азиаты ).

И американское правительство совершило большую ошибку, развязав эту войну. Я уже тут пытался высказать мысль, что иракский народ, который "освобождать" идут, не шибко и жаждал этого освобождения, а в свете последних событий, наоборот, пожалуй совсем его перестал хотеть. И в Афганистане было примерно то же самое, и во Въетнаме, и в Корее.

Если уж они хотели режим сменить, так меняли бы другими средствами (как наши, например, в Афгане с Амином поступили). А громить города и убивать мирное население - цивилизованное варварство, которое им ещё так аукнется, что мало не покажется.
Это всё чисто моё мнение.

miky

Цитата:

что в мае 1967 года Египет изгнал размещенные на Синайском полуострове силы ООН, ввёл туда войска, а затем блокировал Тиранский (международный) пролив, закрыв Израилю морской путь на юг и восток. Это было фактическим объявлением войны.

Не буду утверждать, конечно, я эту тему не изучал. Но это что-то из серии "был бы повод". Позволю заметить, что примерно на таких же законных основаниях началась Вторая мировая (Данцигский коридор и проблема богемских немцев, например).

Добавлено
Kempo

Цитата:

Воюют не правительства, воюют народы!

Народы воюют после того, как правительства развязывают войну.

А в остальном (видимо, потому что не столичный житель? ) в общем-то согласен.

Цитата:

РБК. 04.04.2003, Лондон 16:01:32. Кассетные боеприпасы очень эффективны при уничтожении транспортных средств противника, заявил министр обороны Великобритании Джеффри Хун. По его словам, это вполне допустимый вид вооружения, сообщает АР. "Это не оружие массового убийства, а оружие, используемое для поражения целей строго определенного вида", - считает Дж.Хун. Он также подчеркнул, что использование кассетных бомб является неизбежным в ходе этой военной кампании.

Кассетные боеприпасы, используемые США и Великобританией, содержат несколько сот небольших "бомб", часть из которых может не взорваться в течение нескольких лет. Гуманитарные организации критикуют союзников за использование подобного оружия в связи с большой угрозой жизни гражданского населения.

В настоящее время Центральное командование США проводит расследование в связи с сообщениями о гибели 11 гражданских лиц в г.Хилла в 95 км от Багдада в результате взрыва кассетной бомбы.

ну чтож остаеться пожелать просыпать несколько подобных боеприпасов над территорией Великобритании и посмотреть как оно, вредно или нет для гражданских. Таких ублюдков как этот министр надо убивать маленькими.

rafter
Тут недавно еще одни "сердобольные" объявились. Предложили расскрашивать кассетные бомбы в другой цвет, иначе они похожи на упаковки с гуманитарной помощью. Почему бы американцам им не ответить, что бомбы такая же помощь, как и гуманитарная, собственно ради чего они тут и находятся.
А еще можно цветочки на них рисовать, чтобы не страшно было от них погибать...

Cover2sucks

Цитата:

здесь намного более интересно как становятся патриотами Ирака, учитывая что ты там никогда не был

А собственно говоря где здесь патриотов Ирака увидел.
Я вижу здесь людей либо слепо боготворящих Америку, либо людей считающих Америку злом.
А по поводу Ирака, зря ты ... патриотов Хуссейна здесь нет. Он жертва, а жертву всегда жалко.

Cover2sucks

Цитата:

Microsoft_suX
В четверг три человека погибли, и один получил тяжелые ранения после того, как на контрольно-пропускном посту к югу от Багдада морские пехотинцы США открыли огонь по такси.
2-летний мальчик, водитель и мужчина, сидевшие впереди, погибли в результате обстрела американских военных. Пуля попала ребенку в голову, он умер после операции в местном госпитале.

Цитата:

Cover2suck
не взорвали бы такси на контрольно-пропускном пункте в Najaf, так этого бы сейчас не случилось. Сами виноваты!

Ты, по-моему, просто моральный урод.

miky

Цитата:

Ещё тебе "забыли" сказать, что по окончению войны Израиль предложил возратить все оккупированые территории в замен на мирный договор. Но арабам этого было мало. Они хотели нашего уничтожения.

А я по другому слышал:
http://www.wsws.org/ru/2001/okt2001/zion-o31.shtml

Цитата:

Как объясняет в своей книге Мифы об основании Израиля израильский историк Зеев Штернхелл (Ze'ev Sternhell): «Хотя создавалось впечатление, что некоторые из основателей лейбористского движения, побуждаемые внутриполитической борьбой, попытались маневрировать, однако каждый участник коалиции — как основатели, так и их преемники — были едины в проведении на оккупированных территориях политики fait accompli [ свершившегося факта ]. Несмотря на разногласия в партии Мапаи, существовавшие с середины 1940-х гг., Мапаи оставалась верной доктрине никогда не сдавать позицию или не отдавать территорию до тех пор, пока к этому не принудит превосходящая сила».

Цитата:

Бен-Гурион противостоял давлению США и Британии, требовавшими сделать территориальные уступки и позволить беженцам вернуться на свои места. Как сообщалось, он сказал на встрече с министром иностранных дел и старшим командным составом СОИ: «Главным интересом является не мир с арабами... Рассматривать мир в качестве главной задачи подобно ошибочному образу действий, когда армия считает себя центром усилий, уверяя, что экономика, людские ресурсы и внешние сношения должны приспособиться к ее нуждам». Он расставил свои приоритеты следующим образом: главная цель Израиля заключается в его собственном существовании. Вторая цель — это отношения с США. Мир с арабами находился на третьем месте.

Ну а это так для общего развития:

Цитата:

Проблема границ поглощала внимание правительства, особенно «инфильтрация» палестинских беженцев и борьба с Сирией за контроль над демилитаризованными зонами на севере. В те годы, как и сегодня, проводились крупномасштабные репрессии. Будучи тогда молодым офицером, Ариэль Шарон возглавил 101 подразделение и командовал рейдом на Квиббию (Qibbya) в 1953 году, во время которого было убито 69 мужчин, женщин и детей. Этот рейд знаменовал возобновление активных военных действий между Израилем и арабами.

YZ
Спасибо, присоединяюсь.

Sledge_Hammer

Цитата:

А собственно говоря где здесь патриотов Ирака увидел.
Я вижу здесь людей либо слепо боготворящих Америку, либо людей считающих Америку злом.
А по поводу Ирака, зря ты ... патриотов Хуссейна здесь нет. Он жертва, а жертву всегда жалко.

Ну точнее жертва не Саддам, а народ Ирака.

YZ

Цитата:

Не буду утверждать, конечно, я эту тему не изучал.

Ну, если не изучал, то не пиши чушь. Посмотри на карту (масштабы), соотношение сил, предвоенную ситуацию. После этого посмотрим, как ты будешь говорить о "Данцигском коридоре и проблеме богемских немцев".

CHS

Цитата:

А я по другому слышал

Ты, как всегда, слышал звон, но не знаешь где он. В 1967 примьером был Леви Эшкол, потом Голда Меир. Бен Гурион был уже не у дел.
И "для общего развития", если надо будет, можно привести такие цитаты, о твоей стране, что лучше не надо. Смотря где ищешь.

Cover2sucks

Цитата:

Кстати, так много везде говорили про протесты в США против войны. Вот у нас тут рядом есть парк и там вчера в час дня проходил митинг в поддержку вооруженных сил в Ираке.

Естественно проходил, "русскоговорящие" отрабатывают свой велфер.


Добавлено
YZ


Цитата:

Кстати, не расскажешь, как становятся такими твердокаменными патриотами? Из стремления получить новое гражданство или после оного обряда?

Из стремления грести велфер, там с каждым чеком наверное выдают десять пар звездно-полосатых трусов. Как же после этого бедный, угнетенный "русскоговорящий американец" не станет патриотом?

Цитата:

Президент Франции принес извинения королеве Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии за осквернение военного кладбища на севере Франции, на котором покоятся останки 11 тысяч британских солдат.
В письме, направленном на имя Елизаветы II, Жак Ширак назвал надписи, появившиеся на днях на могилах кладбища времен Первой мировой войны под Кале, "недопустимыми и позорными".
Активисты антивоенного движения расписали надгробные камни язвительными выражениями в адрес Тони Блэра и Джорджа Буша.

На главном монументе красной краской было написано "Саддам победит и прольет вашу кровь", "Ростбифы [прозвище британцев за рубежом], убирайтесь домой" и даже "Выкапывайте свой мусор, не засоряйте нашу землю".

Благодарные миротворцы ...

А это уже по поводу того, о чём мы говорили выше
Цитата:

Жак Ширак, который до начала войны в Ираке резко выступал против начала боевых действий, пишет королеве: "В тот момент, когда Ваши солдаты вступили на поле битвы, мысли каждого француза перенеслись к ним".

Народ, кончайте оффтопить про Израиль, к этой теме он отношения не имеет. Лучше обсудить вот такую темку

Цитата:

В случае угрозы Пентагон может начать в Багдаде химическую атаку с применением "успокаивающих" газов

Пентагон не исключает, что в случае, к примеру, затяжной осады Багдада или в случае угрозы применения химического или биологического оружия со стороны иракцев, против них могут быть применены "успокаивающие" газы, запрещенные международными конвенциями.

после этого каждый будет иметь право скинуть на штаты что ему вздумаеться. Я не пойму там что уже совсем конченные люди сидят у власти?