» Забаненные юзеры

All

что то дискуссия уже совсем сильно отклонилась от названия темы.
лучше её прекратить.

Demetrio

Цитата:

russkiy
В конце концов для обсуждения сложных вопросов помимо администрации есть ещё команда модераторов, так что игры в демократию тут будут лишними.

Ни к чему хорошему подобные "суды" не приведут.

никакой другой реакции со стороны модератора я и не ожидал

мне не нравиться в существующей системе только одно - непрозрачность принятия модером решений (забанил и все! все обсуждения в ПМ), а ведь (напоминаю) форум создан для ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ а не для модераторов, и ведь все равно недовольство прорывается в топики, есстественно порождая оффтоп и размахивание плюсометом!

так не проще ли действительно ввести такую инстанцию, как суд, последнее место аппеляции!

Я уж не говорю, что это УНИКАЛЬНЫЙ проект - такого еще не на одном форуме не было, и это дополнительное привлечение сюда новых пользователей. А уж при нужной раскрутке (например организовать "утечку" в электронные СМИ) о таком нововведении, выгода от него покроет все "ущемления в правах модераторов"

ЗЫ Простите за несколько сумбурный стиль изложения... я гриппую.
ЗЗЫ дарю гениальную идею бесплатно

Добавлено
batva

Цитата:

Но если эту шутку развивать, то присяжных как будем выбирать?

это уже техническая подробность... например рандомайзом из мемберов не ниже фулл.
или по активности, да мало ли как!

главное, что идея уникальная и интересная, может привлечь внимание при правильном подходе

Добавлено
.....
а идея мне все больше и больше нравится...
и "утечку" в ЭСМИ я потом смогу организовать )

"Конституционный Суд Ру.Боард" - как высшая инстанция справедливости и порядка

Добавлено
batva

Цитата:

Допустим модератор принимает участие в обсуждениях "горячих" тем.
Как есть сейчас.
Это же естественно, что он, модератор, скорее принадлежит к какому-то одному лагерю, чем занимает нейтралитет. Ибо очень трудно быть нейтральным, и при этом принимать участие в тех темах.
Допустим к белому.

рандомайзные присяжные снимут это недовольство , т.к. rand в предвятости не обвинишь

т.е. как происходит (например)
1. произошло нарушение и юзер был забанен
2. у юзера, например (если он джуниор и выше, ньюбики обойдуться пожалуй) есть какое-то время в течении которого он может направить аппеляцию в некий топик (только к нему у него доступ и остается на один пост, например топик "аппеляции" форум "Судебные разбирательства") в случае отсутствия аппеляции бан вступает в полную силу
3. на основании аппеляции назначаются присяжные (рандомайзом), судья (он либо один либо несколько по очереди) и дата разбирательства. Участники оповещаются и подтверждают свое согласие на участие.
4. разбирательство происходит в отдельном топике в форума "Судебные разбирательства", права поста там имеют только судья (он следит за порядком и допускает к делу свидетелей или экспертов по просьбам сторон) , прокурор (забанивший модератор ), адвокат (забаненный или его представитель), присяжные (могу задавать ограниченное число вопросов) и свидетели или эксперты (право им выступать дает судья по просьбе одной из сторон)
(обсуждение публикой заседания происходит в отдельном топике)
5. Разбирательство можно ограничить как во временном (не уверен что удобно из-за часовых поясов и т.д.), так и в количественном виде (количеством постов)
6. после чего присяжные голосуют и выносят вердикт, например простым большинством.
7. решение вступает в силу окончательно и бесповоротно, обжалованию не подлежит

это очень примерно конечно, дырок полно Кстати, такая система даст возможность например пользователю извиниться или модератору исправится.

а главное, это увлекательная и парралельная жизнь форума"

GoodCos13
Чем она отклонилась?тема вроде помощь называется.

Karina
Ну а как можно заставить человека не отвечать на чьи-то конкретные сообщения?

russkiy

Цитата:

а главное, это увлекательная и парралельная жизнь форума

тебе надо почаще на воздух выходить..... за пределами форума жизнь также существует (если ты не знал)

2all
Запрет на пост во Флейме, для Cover2sucks снят.

Cover2sucks
Прошу считать эту меру последним предупреждением.
В след. раз при "переходе на личности", будешь заблокирован.
Это все, удачи.

AdreNaliN
Верно ли то, что твой аккаунт на форуме не первый?
Если да, то не затруднит ли тебя перечислить все свои ники, которые были до этого.
Спасибо.

Cover2sucks

Цитата:

тебе надо почаще на воздух выходить..... за пределами форума жизнь также существует (если ты не знал

родное сердце.. да простит меня батва за оффтопик, но я и в оффлайне живу нескучной жизнью... см хотя-бы галлерею со сходок глобальных и питерских.

А мой проект это называется - "креативное мышление", мне за это на работе денег платят

Demetrio

А как можно заставить не отвечать хамством?Или вот это-нормальный ответ?

Твоя пурга заронила в меня зерно сомнения " а стоит ли?"

А ты имела дело с моими познаниями? Сильно сомневаюсь. Очень забавно, смотри не лопни, а желчью тут все забрызгаешь. Не умеешь уворачиваться, хотя бы не ной

Поэтому если хочешь учить меня орфографии\пунктуации\ грамматике тренируйся на кошках

А посадки олигархо клоунада для бабуль и Карин.

Я на глупость всегда отвечаю

Ия
ия
ия
ия
ия
хахаха,как смешно сказал!
ой,ну супер просто,однозначно-глупость!
Кого ть хочеш обманит? Логика , стил и изложение твоих постов характернье для представителки пролетариата , которья НЕ несет гень от "Исключительно головы высшего класса".
хахахахааа,ой здорово сказал!


[Если я правда не в той теме спрашиваю-скажите,где можно.просто я по таким обычно не хожу,вот и не знаю.И не стала бы,но не могу спокойно на такое смотреть.

Добавлено
а нельзя ли как-нибудь вообще переход на личности в таких провокационных темах запретить?Бало бы здорово...И флуда не станет,и оскорблений.Многим не то чтобы отвечать-читать это противно.А волей-неволей отвечаешь(не все могут спокойно реагировать на такое,я не могу)-и все,базарная площадь.

Добавлено
batva

Цитата:

Прошу считать эту меру последним предупреждением

бесполезно.Не успели снять запрет-тут же побежал и продолжил.Ну его в болото.

russkiy
Замечательная идея!
У меня пока одно замечание.
Не лишним было бы знать сколько юзеров банится на Ру-Борде, предположим, за неделю, хотя бы среднее их число. Ведь если их единицы - это одно, а если их десятки - это уже совсем другое!! Описанная тобой процедура не одноминутное занятие и в случае наплыва апеляций будут очереди

Karina

Цитата:

а нельзя ли как-нибудь вообще переход на личности в таких провокационных темах запретить?Бало бы здорово...И флуда не станет,и оскорблений.Многим не то чтобы отвечать-читать это противно.А волей-неволей отвечаешь(не все могут спокойно реагировать на такое,я не могу)-и все,базарная площадь.

не реагируй.. просто игнорируй, как будто их нет, вот и все решение..
поверь, обиднее будет тому, на кого не реагируют.

AdreNaliN
Большинство тех, кто обычно банится на Руборде - это спамеры, флудеры. невменяемые ньюбы, не представляющие для широких пролетарских масс никакого интереса. Забанили - никто и не заметит.

Мемберы более-менее известные банятся редко, и как правило тот или иной резонанс это вызывает.

Cheery
эх..постараюсь...Ладно,в любом случае спасибо всем за ответы

Demetrio

Цитата:

Большинство тех, кто обычно банится на Руборде - это спамеры, флудеры. невменяемые ньюбы, не представляющие для широких пролетарских масс никакого интереса. Забанили - никто и не заметит.

Мемберы более-менее известные банятся редко, и как правило тот или иной резонанс это вызывает.

ну так тогда тем более интересно.. а с ньюбами-роботами все понятно, тут только мемберов касается

batva
По твоей просьбе перечисляю все свои ники, под которыми я постил на этом форуме.
1. CraZzyJoker
2. AdreNaliN
Мне скрывать нечего, впрочем я этого никогда и не делал.


Добавлено
Прошу прощения забыл добавить
1Б CrJoker (использовался только для постов в Помощи в теме "Дупы на форуме")

В любом случае все подводные камни можно выявить, все шероховатости разгладить.
Единственное, что нужно - принципиальное решение администрации.
Без него, как все понимают, все слова - пустой звон

AdreNaliN

Цитата:

По твоей просьбе перечисляю все свои ники, под которыми я постил на этом форуме.
1. CraZzyJoker
2. AdreNaliN
Мне скрывать нечего, впрочем я этого никогда и не делал.

А про CrJoker забыл?


Первый ник был заблокирован за флуд, после этого ты согласился, что забанили за дело, и подал прошение о разбане.
Но зарегив второй ник перешел на личные оскорбления некоторых мемберов, за что и был заблокирован уже навеки и ест-но ни о каком разбане уже не могло быть и речи.
Ну да ладно.
Это все так, чтобы освежить память.

Соб-но вопрос вот в чем, скажи, ну и что мне с тобой делать?
Чтобы ты сделал на моем месте?

Даже если попытаться забыть все, ну дак ты же не даешь, и даже совсем недавно опять напомнил о себе (опять оскорбления и опять бан).

AdreNaliN
все просто:
батва сказал "не критикуйте, а предлагайте" - я сгенерил идею.

интересная идея
если она осущечтвится (в чём, если честно, я сильно сомневаюсь) основной проблемой будет соглосование времени (часовые пояса) и явка участников заседания (нет нета, нет света, начальство вызывает и т.д.)


а подсудимых/оправдываемых охранять надо? может ребят позвать?

Karina
По-поводу вашей проблемы я дал ответ здесь: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=6901&start=1920#3

Добавлю ещё немного:
Вы пришли на форум обсудить какие-то моменты, высказать свою точку зрения. Надо было быть готовым(ой) к тому, что вы встретите как единомышленников так и оппонентов. Умейте аргументировать свою точку зрения, отстаивать и доказывать её. Естественно в рамках правил

Eric Lazzy

Цитата:

и явка участников заседания (нет нета, нет света, начальство вызывает и т.д.)

с этим проблем как раз не будет... это ведь не чат, а форум, да и заседание может сутки например длиться, а можно его не временем, а количеством постов ограничивать.

batva

Цитата:

А про CrJoker забыл?

Нет, вспомнил


Цитата:

Отправлено: 22:49 17-09-2004

batva

Цитата:

Соб-но вопрос вот в чем, скажи, ну и что мне с тобой делать?
Чтобы ты сделал на моем месте?

Я так понимаю ситуация выглядит следующим образом.
Прямо скажем, в данный момент я, с одной стороны, ты и Сап (не говорю здесь о некоторых мемберах) с другой, не являемся закадычными "друзьями", т.е. сейчас нет такого - я знаю вас только как админа и модера, а вы обо мне не знаете вовсе.
У нас был конфликт в ходе которого, хочу заметить, оскарбления летели с обоих сторон, что, ессно, меня никак не оправдывает.
Находясь на твоем месте (ты находись, тогда на моем ) я с ооочень большой долей вероятности тебя бы забанил опять. Однако сделал бы я это сразу. Могу предположить, что, если не ты, то Сап точно, обмениваясь со мной репликами вот в этом топике
http://www.forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=6774#1
знал, что общается с реинкарнированным Джокером . Вот тогда и надо было банить и это было бы правильно на все 100%.
В той ситуации, которая сложилась на данный момент и будь я на твоем месте, я бы тебя не забанил. Но... следующая твоя грубая ошибка стала бы последней.

Я старался ответить тебе откровенно, коли уж ты спросил.


Добавлено
Да, кстати, вопрос с моей стороны.
А почему ты вдруг поднял эту тему?

russkiy
При определенных обстоятельствах такая система может привести к конфликту и раздорам еще худшим и, главное, более глобальным, чем события приведшие к бану (а они должны быть достаточно скандальны, если забанен заслуженный мембер и требуется рабирательство). Ведь, кроме самого бана, в "суде" еще куча народа будет задействована - 12 "присяжных", "прокурор", "адвокат" и "судья", которые могут (и так оно и будет) переругаются попутно вусмерть.
К тому же суд дело далеко не интересное, противное и по большей части грязное.
Каждый день с этим сталкиваюсь, так что знаю о чем говорю.

TechSup


Цитата:

А посадки олигархо клоунада для бабуль и Карин.

Цитата:

Я на глупость всегда отвечаю

Цитата:

Очень забавно, смотри не лопни, а желчью тут все забрызгаешь.

Цитата:

Твоя пурга заронила в меня зерно сомнения

Цитата:

Надо было быть готовым(ой) к тому, что вы встретите как единомышленников так и оппонентов. Умейте аргументировать свою точку зрения, отстаивать и доказывать её. Естественно в рамках правил

все понятно,боьлше вопросов нема.Действительно,стоит обходить Ваш раздел стороной.

VdV


Цитата:

К тому же суд дело далеко не интересное, противное и по большей части грязное.

насчет реального суда согласен (хм... довелось тоже в уголовном причем), но тут другое дело.


Цитата:

которые могут (и так оно и будет) переругаются попутно вусмерть.

откровенно говоря тут теоретически и при простом бане можно вусмерть переругаться, ТЕОРЕТИЧЕСКИ. а так мы даем шанс сторонам высказаться

Добавлено
и вообще ... не подходите к виртуальности слишком серьезно

Добавлено
TechSup 13-09-2004 22:35 Просмотр темы Забаненные юзеры - Помощь по Ru.Board

тра-та-та-таааа

AdreNaliN
Ок.
Так и поступим.
Банить не буду, но "следущая твоя грубая ошибка станет последней."
Или перефразируя, еще одно нарушение правил, и будешь сразу заблокирован, также, будут блокироваться без разговора все последущие ники. (если таковые будут выявлены.)


Цитата:

Да, кстати, вопрос с моей стороны.
А почему ты вдруг поднял эту тему?

Потому что, я вдруг, узнал об этом, и решил проверить это, так сказать, из первых уст.

Karina

Цитата:

Действительно,стоит обходить Ваш раздел стороной.

Вот и правильно.
На форуме есть и другие интересные разделы, например:
"Музыка и Кино", "Литература и Живопись".

batva

Цитата:

Допустим модератор принимает участие в обсуждениях "горячих" тем.
Как есть сейчас.
Это же естественно, что он, модератор, скорее принадлежит к какому-то одному лагерю, чем занимает нейтралитет. Ибо очень трудно быть нейтральным, и при этом принимать участие в тех темах.

Конструктивно предлагаю:
Там 3 модера? Вот... создаем им один виртуальный образ и вручаем от него ключи (логин, пароль) и пусть они под ним (все втроем под одним) исполняют свои модераторские обязанности. А под своим реальным ником влазят во всякие дискуссии и высказывают свое мнение.
Таким образом:
Плюсы: исключаются обвинения от юзверей в предвзятости отдельно взятого модера (особенно если будет видно, что банятся как "белые" так и "красные"), включается коллективность решения (что отдаленно напоминает предложение Русского и коллективных судах ).

Минусы: им (3-м модерам) придется выработать какую-то систему взаимных решений, на те случаи, когда они сомневаются в определении мер пресечения, в общем-то это решается обычным голосованием между ними (ДА/НЕТ)... как минимум перевес будет в один голос

Вот. Прошу принять к рассмотрению

batva

Цитата:

Действительно,стоит обходить Ваш раздел стороной.

Вот и правильно.

Предложение: Прикрутить эту цитату заместо


Цитата:

Свобода слова! Разговаривать можно о чем угодно.

russkiy

Цитата:

6. после чего присяжные голосуют и выносят вердикт, например простым большинством

если учесть что число "ура-патриотов" России здесь намного превышает число остальных, то даже если применять randomize исход такого "заседания" будет всегда предрешен. Этакое подобие путинской диктатуры...

Day2002

Цитата:

Действительно,стоит обходить Ваш раздел стороной.

Вот и правильно.


Предложение: Прикрутить эту цитату заместо


Цитата:Свобода слова! Разговаривать можно о чем угодно.

Да, флейм давно потерял своё первоначальное лицо и сущность. Раньше я там каждый день сидел и было интересно и приятно, а сегодня заходишь и видишь сплошную агрессию, отсутствие нормального диалога, поле боя просто. Вот и не захожу туда почти и почти не пишу туда. Я то был свидетелем этой метаморфозы, а каково новичкам, которые заходят и видят "Флейм. Свобода слова.Говорить можно о чем угодно" Каково этим новичкам, когда они заходят внутрь и не понимают куда попали- спошная злость, сплошные баны, обиды на всех и вся , включая администрацию. Это очень плохо, господа. Это значит, что руборд, к моему великому сожалению трансформируется. Эти фразы про свободу слова и т.д. в надписи под форумом не менялись судя по всему со дня открытия, а с тех пор много людей "полегло" там и много "крови" ушло на написание множества правил и ограничений, которые были постепенно добавлены. Теперь флейм больше напоминает зону и собачий бой. Грустно смотреть на это. Сейчас Батва сказал бы мне "не говори, что плохо, говори, что надо исправить" Знаю, что надо конструктивно мыслить. Но для этого надо очень глубоко понять саму сущность такой метаморфозы, а я не дорос еще до такого глубоко понимания, поэтому и предложить не могу ничего существенного. Просто вижу, как старые добрые мемберы покидают если не руборд, то флейм в лучшем случае, а в последнее время и руборд вообще. Когда я сюда пришел 2 года назад, было много классных людей там, но сегодня их не видать во флейме. Люди заходят туда для выливания на других своих агрессий, а нормальное общение перекочевало в тестирование и теперь там "Свобода слова, говорить можно о чем угодно" и при отсутствии модерирования царит хорошая дружеская атмосфера. Абсурд.

imonah

Цитата:

Там 3 модера? Вот... создаем им один виртуальный образ и вручаем от него ключи (логин, пароль) и пусть они под ним (все втроем под одним) исполняют свои модераторские обязанности. А под своим реальным ником влазят во всякие дискуссии и высказывают свое мнение.

Очень разумный вариант, кстати
Особенно для такого взрывоопасного по сути своей раздела как Флейм.
И овцы сыты (нападать на обезличенного модера как-то не с руки), и волки целы.
И права на пост у модераторов остаются...

russkiy
Сашк, ты мегакреативщик
Но это нереально... все будет зависеть исключительно от личного отношения к "подсудимому" у "заседателей", никакой объективности. Плюс - возможность "сговора" по ПМ, аське и т.д.
Короче - шуму будет много, а толку мало. ИМХО.