» Забаненные юзеры

FFLL
Знаешь, если каждому, пришедшому на форум давать привилегии, то здесь через пару дней бардак будет. Вот забанненный AC - профессор - ему особое положение, а я - доцент, мне тоже давай. Придет новичок на форум, посмотрит на это и начнет на себе рубаху рвать, что он особенный.

andrex

Цитата:

ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО НЕ НРАВИТСЯ НА ЭТОМ ФОРУМЕ, - ПОКИНЬТЕ ЕГО!

Обсуждение действий модератора только в ПМ с ним лично.
От себя могу сказать, что TechSup не родился модератором. Он достаточно продолжительное время ходил на борду сначала со статусом newbie, потом junior и так до мембера. Только потом он стал модером.

Цитата:

Зарегистр. 04-09-2002

Тебя тогда еще не было, а я видел.

Demetrio

Цитата:

вместе пиво не пили за одним столом

уже пили

x25
Да я же пошутил (даже лол нарисовал). И зачем же так радикально править? "Среди модераторов не хватает хамов", мол есть куда расти, раз уж так растем и и убеждены в своей правоте - было бы в самый раз.

И про стратегию я не вполне согласен. Думаю, что стратегия видится другой, по-красивее, но на практике выходит то, что мы видим.

VdV
Ну, опять 25. Да не требовал он для себя никаких привилегий. Разве чтоб ему не тыкали и не хамили. И не намекали на некомпетентность те, кто сами далеки от.... и тд. и т.д.
А уж потом, когда налетела целая бригада, его понесло...

И следует ли относится к ру-борду, как к чьему-то личному дому? Может как к общественному месту встречь и общения? Да, со своими правилами, это обязательно, но правилами публичными и с ясным источником права. Я тоже против того, чтобы в общественных местах плевали на пол, тем более срали. Категорически против! Но вот в том случае (и есть аналоги), те кто вступил с перепалку с Chaihorsky, ну если не испражнялись, то по кр. мере нарочито портили воздух. Мне так показалось со стороны. Под формальным, и даже абсурдным с т.зрения формального права предлогом.
А профессор,.. Ну что ж он так воспитан, что привык по улице ходить в калошах, а по дому в обуви, а не в портянках. А тут его наклоняют, нет сними, мол... Черт, я уже сам начинаю ...
По существу вопроса, а именно: существование неопубликованных норм права, "модер. (админ.) всегда прав, потому что он есть источником права" - по существу замечания есть?
Заметь, даже в сообществах военного типа, где "приказ начальника - закон для подчиненного" право обязано быть публичным. (Хоть негласное право - дедовщина, тоже бывает). И действия начальника можно обжаловать не только его начальнику, но и в третью, независимую от пирамиды неспоредственных начальников инстанцию.
А здесь ведь - не военная организация. А система права еще более уродская.
Вот над этим надо задуматься.
Вот в чем соль.
Если разумно изменить это, тогда легче будет поставить на место хама, лжеца, передергивателя, гопника, даже если он "дорос" до модератора.
А если обсуждать личности, получится то, что и раньше получалось.

FFLL

Цитата:

Да я же пошутил

Увы, ты не модератор а вот в наличии чувства юмора у некоторых из них я совсем не уверен. Потому и поправил, от греха подальше.

Цитата:

А если обсуждать личности, получится то, что и раньше получалось

(пардон, за цитирование самого себя)
andrex
И, похоже, здессь уже умышленно хотят перевести разговор на обсуждение личностей.
И защитники подтягиваются. Все по хорошо откатанному сценарию. Такой разговор бесполезен. (имхо)


Vasya Pupkin
Ну вот, яркая иллюстрация.
Я ж писал как о демагогии про "Покиньте его" (если угодно геббельсовской демагогии). Тогда уж цитировал бы до конца.

Цитата:

Обсуждение действий модератора только в ПМ с ним лично.

А вот это - правило! Я догадываюсь как и почему оно возникло. и, в общем, в том есть злравый смысл.
Однако смотри что получается. Ну показал я в частной переписке одному модератору, что он наврал, когда закрывал одну тему. Да еще выставил меня дураком. Фильторм не умею пользоваться. Мол, дубль. А где оригнал то показать не смог. Просто причина быда другой. Тема показалась скользкой. А следить за ней, что б не скотилась, модерировать, оно надо? Ну показал. Ну и что? Так он и без меня знал, что причина другая и что он публично врет. И ничего, как с гуся вода. Это ж в частной переписке.

Ну так вот и ищете выход. Вы ж почти в каждом посте рисуете "люблю рубоард". Так и пытайтесь сделать его лучше. А не только повторять как попугай "Мои дейстмвия обсуждаются только со мной и тайно".
Ну, например, придумайте правила для себя - модераторов. Но только они должны быть публичными, известными всем. Что б любой участник форума мог открыто сказать модер-у: Ты нарушаешь такой-то пункт.
Ну для милиции, например, есть же Закон о милиции. Другое дело, что на него могут плевать, а иногда просто вынуждены плевать. Это уже другой разговор. Но он есть.


Добавлено
А разговор в духе "тебя тогда еще небыло, а я (он) тогда уже был... И поэтому что? И поэтому я (он) прав, а ты - нет...?
От логика...

Vasya Pupkin

Цитата:

ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО НЕ НРАВИТСЯ НА ЭТОМ ФОРУМЕ, - ПОКИНЬТЕ ЕГО!

Начинается... Столько времени с того момента прошло, а мудрости все так же мало... Я тут его как модератора ВООБЩЕ ни одной запятой не тронул. Я лишь указал на тот факт, что это случилось... А по поводу того:

Цитата:

Тебя тогда еще не было, а я видел.

я могу сказать следущее:
Когда тебя еще на свете не было я уже был там-то и там-то. Так что тебе надо предложить при мне молчать о порядках этого мира, а при несогласии покинуть его? Ладно, я еще не созрел для продолжения этого (мал еще), как выразился Vdv

Цитата:

скелета из шкафа

FFLL

Цитата:

Все по хорошо откатанному сценарию. Такой разговор бесполезен.

Хм, а какую пользу ты хочешь из него извлечь?


Цитата:

придумайте правила для себя - модераторов

А ты полагаешь что их нету и модераторы вольны делать всё что им в голову взбредёт?
Это не так, а вот


Цитата:

олько они должны быть публичными, известными всем. Что б любой участник форума мог открыто сказать модер-у: Ты нарушаешь такой-то пункт.

это с какой стати? Что ж тогда начнётся, если ещё и юзеры начнут делать замечания модераторам?


Цитата:

5.6. Обсуждение действий модераторов (и администраторов) в топиках форума не допускается (см. также п.п. 6.1-6.4).

6. Решение конфликтов

6.1. Если вы не согласны с действием модераторов, вы можете обсудить это с ними, используя Личный ящик.
6.2. Если вы считаете, что модератор допустил серьезную ошибку, можете пожаловаться администраторам. Для этого используйте Личный ящик, либо напишите письмо на адрес
6.3. Если вы считаете, что действие модератора подлежит публичному обсуждению, можете открыть тему в форуме "Помощь по Ru.Board".
6.4. Комментировать/обсуждать/не соглашаться с действиями администраторов вы не можете (!).

А по мне так ещё долго цацкались с этим AC... :/
Ещё не видел в рунете мало-мальски посещаемых форумов/гостевых, без подобных сабжей...

andrex
Теперь меня возьмут в модеры ?

FFLL
да, прикольно ты написал пародие люблю такое читать

А история с ac была довольно давно ,необьективных дейвствий модераторов я двано не видел. И это хорохо!
А может я просто привых ?

Fregl

Цитата:

Теперь меня возьмут в модеры ?

Я думаю, что у тебя больше шансов, чем у меня!

2ALL, мы тоже люди. Нам свойственно ошибаться, злиться и.т.д.
Но не забывайте другого. Уж кто-кто, а модераторы тратят свои силы, время и нервы на поддержание своего форума в надлежащем состоянии. Половина из людей, которые любят покритиковать правительство нихрена для страны не сделали и делать не собираются. Они срут и уходят со статусом, а потом все остальные продалжают его тему. Чем больше страна, тем больше мнений. Чем дальше, тем больше недовольных. Они всегда будут, но они не всегда правы. Не забывайте, что модераторы стараются прежде всего для вас, а не для себя. Подумайте над этими словами.
По поводу "дурацких" правил и разборок в ПМ я никому ничего объяснять не буду. Если вы не понимаете принципа работы этой системы, то дальше с Вами мне разговаривать не о чем. Извините.
По поводу тогда я был, а тебя не было. Я имею право это говорить, потому что большенство не знают ни историю форума, ни ключевых персонажей форума. Они говорят либо о том, о чем слышали, либо вообще о том, о чем догадались. Конкретно TechSup внес свой ощутимый вклад в развитие форума. И это делает каждый модератор. Не забывайте, что модератор - это не только судья - рука правосудия, но и строитель.
И по поводу безнаказанности модераторов и отстутсвия контроля над ними.
В служебном существуют топики с такими названиями:

Цитата:

Правила модерирования форумов.
Предупреждения модераторам будут тут.

Содержимое приводить не буду. Я думаю вы и так поймете что в этих топиках.

Vasya Pupkin

По-моему ты устал...

andrex, есть маленько. Скоро 3 года, как я модератор. И знаешь чем я горжусь? Тем, что я за это время ни с кем на почве власти не поссорился. Суди сам, испортился я или нет.

Vasya Pupkin

С момента как я тебя увидел я не видел ни одного твоего поста, где бы ты кого-либо не воспитывал... Но быть объективным я не могу, так как очень мало тебя знаю. А вообще, согласись, что свежие вливания были бы только на пользу ru-board. Я понимаю, что это не мое дело и не мне решать - просто высказал свое мнение. Тот же TechSup. Я не знаю какой он совершил подвиг для форума, но его не только нельзя подпускать, на мой взгляд, к модерированию, но и к любому, хоть самому малому руководству в принципе! Неуемный жаргон, на грани фола (а то и за ним), самозначимость, граничащая с самодурством по принципу: Я сказал, Слушай сюда, Мне плевать и.т.д. Я даже в армии такого не слышал! Батве об этом говорил (со ссылками на посты) СТОЛЬКО раз, что меня бы уже расстреляли - не то, что забанили. Создается впечатление, что его держат тут как красную тряпку. И это действительно работает. Пообщавшись с ним, а точнее будучи им "построенным" все остальные кажутся одуванчиками...
Все это сказал, опираясь на:

Цитата:

6.3. Если вы считаете, что действие модератора подлежит публичному обсуждению, можете открыть тему в форуме "Помощь по Ru.Board".

Кстати, не видел ни одного человека на этом форуме (кроме модераторов) кто сказал бы хоть одно доброе слово в адрес TechSup. Может плохо смотрел?!

FFLL

Цитата:

Ну показал я в частной переписке одному модератору, что он наврал, когда закрывал одну тему. Да еще выставил меня дураком. Фильторм не умею пользоваться. Мол, дубль. А где оригнал то показать не смог.

поподробнее можно? Линк на тему

andrex

Цитата:

Кстати, не видел ни одного человека на этом форуме (кроме модераторов) кто сказал бы хоть одно доброе слово в адрес TechSup. Может плохо смотрел?!

I love TechSup!!!!

Touchstone

А ТЫ НЕ ЛЬСТИШЬ???

andrex

Цитата:

С момента как я тебя увидел я не видел ни одного твоего поста, где бы ты кого-либо не воспитывал...

А за слова ты свои ответишь? Хотя бы линками.

Цитата:

Но быть объективным я не могу

Это верно.
Ты знаешь, я вообще понимаю почему ты такой обиженный. Я не раз пересекался с темами, где ты не ладил с людьми. Тоьлко помни. На обиженных воду возят.

Demetrio

Цитата:

Хм, а какую пользу ты хочешь из него извлечь?

Из чего , из него? Если из разговора про личности (тут уже даже одно имя назвали) - то ни какую. И разговор о личностях конкретных модератов не поддердживаю. Этот то разговор я и считаю бесполезным.
А, если из разговора о том скандале и его причинах, о ситеме права на форуме и правопонимании большой части администрации, то "извлечь" - не то слово. А про цель публикации я уже писал. Впрочем, признаюсь, что, возможно, не вполне доходчиво.



Цитата:

они должны быть публичными, известными всем. Что б любой участник форума мог открыто сказать модер-у: Ты нарушаешь такой-то пункт.
----
это с какой стати?

Извините, придется оставить без ответа. Очень трудно говоря о формальном праве ответить на вопрос "с какой стати" вообще, а ответить человеку отрицающему это самое формальное право с порога, ответь трудно тем более. Впрочем, по теме есть масса литературы, в т.ч. популярной. Почитайте, если будет желание. (Хм. А если даже желания не будет, то как Вы взяли на себя этот груз - регуляровать отношения в таком большом сообществе?)
Руководствоваться же только моральными и этическими нормами в д. сл., как оказалось, не достаточно. (И группа модератов это наглядно показала.)

Цитата:

Что ж тогда начнётся, если ещё и юзеры начнут делать замечания модераторам?

Во-первых не замечания вообще, а указания на конкретные нарушения конкретных норм (для этого они должны быть общеизвестны). Во-вторых, Вы не задумывались о том, что судья, зная, что может быть уличен в несправедливом суде, не станет вершить произвол? Это просто механизмы. и от личных качеств судьи само правосудие уже зависет гораздо меньше. МЕХАНИЗМЫ. ...на протяжении тысячилетий... бла бла бла .

webdeveloper

Цитата:

А история с ac была довольно давно ,необьективных дейвствий модераторов я двано не видел. И это хорохо!

И это радует, если так. Просто забрел в тот топик не в августе, а в январе. Ну да, похоже на скелет из шкафа. Но вот реакция... Пока ничего интестного...


Цитата:

По поводу "дурацких" правил и разборок в ПМ я никому ничего объяснять не буду. Если вы не понимаете принципа работы этой системы, то дальше с Вами мне разговаривать не о чем. Извините.

Дорогой Vasya Pupkin, Главное, что б вы сами понимали прнцип работы этой системы. (Хотя если м.б. кто-то другой пояснит нам сирым и убогим, будет интерестно). И если вы считаете , что система работает хорошо с такими принципами, что ж, копите дальше скелеты в шкафу, потом рядом со шкафом и т.д.

Цитата:

модераторы тратят свои силы, время и нервы на поддержание своего форума в надлежащем состоянии.

Мне, например, вас, модератов, жалко. Пишу без всякой иронии, на полном серьезе и вполне доброжелательно. Критику и ругань приходится читать часто, а поздравления и благодарности выслушивать только по большим праздникам. Так во многих сферах администрирования. Но вы ж сами взвалили на себя эту ношу. И с тем, что вы люди, никто не спорит. Людям свойственно делать ошибки, но также и признавать их (реже) и исправлять их (еще реже, если вообще возможно).

А вот при чем тут правительство и страна, извиняюсь, не въехал.

Nep
В ветке Флейм (не варезный, а общий). Фильтр по "доллар США"

andrex
техсап таки и был модератором.

new_yorik

Тогда как-то не вяжутся вышеприведенные слова, да и вот это:


Цитата:

Мне абсолютно понятна позиция этих модераторов, хотя я не знаком с ними лично.

Там выступила уйма модераторов (и все против него!), но ни одного из них AC и в голову не пришло обвинить в:

Цитата:

лояльности и верноподданости

Да и как можно стать модератором, если никого не знаешь из администрации, в чем честно признался TechSup...
Я понимаю, что тут сейчас можно многое "рассказать и объяснить", тем более, что меня там не было, а у другой стороны спросить возможности нет. Можно даже утвердить то, что TechSup РОДИЛСЯ модератором или отмордовать меня за "нарушение" неписанных правил, но это все пустое... Да и не главное. Главное - это то, что ох как прав был AC, характеризуя этого человека!

FFLL

Цитата:

x25
Тебе следует немедлено изменить в своем посте слово "хватает" на "не хватает". Это, наверное просто опечатка. Иначе легко можешь поучаствовать в номинации этого года

Это не было опечаткой, я сказал именно то, что хотел сказать, пусть и не в самой удачной форме.
Но сообщение отредактировал, ибо определенную для себя пользу - увы, все чаще не от общения - из Руборда я извлекаю.

andrex

Цитата:

Да и как можно стать модератором, если никого не знаешь из администрации, в чем честно признался TechSup...

"Лично не знаком" - это значит что они вместе пиво не пили за одним столом, не более.


Цитата:

Можно даже утвердить то, что TechSup РОДИЛСЯ модератором

Он к тому моменту давным-давно был модератором.

FFLL
Знаешь, если каждому, пришедшому на форум давать привилегии, то здесь через пару дней бардак будет. Вот забанненный AC - профессор - ему особое положение, а я - доцент, мне тоже давай. Придет новичок на форум, посмотрит на это и начнет на себе рубаху рвать, что он особенный.

andrex

Цитата:

ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО НЕ НРАВИТСЯ НА ЭТОМ ФОРУМЕ, - ПОКИНЬТЕ ЕГО!

Обсуждение действий модератора только в ПМ с ним лично.
От себя могу сказать, что TechSup не родился модератором. Он достаточно продолжительное время ходил на борду сначала со статусом newbie, потом junior и так до мембера. Только потом он стал модером.

Цитата:

Зарегистр. 04-09-2002

Тебя тогда еще не было, а я видел.

РЕБЯТА-ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО.

FFLL

Цитата:

Вы не задумывались о том, что судья, зная, что может быть уличен в несправедливом суде, не станет вершить произвол? Это просто механизмы. и от личных качеств судьи само правосудие уже зависет гораздо меньше.

Где-то прочитал, что на Верховном Суде США написано: Суд прав не потому, что прав, а потому что суд (за дословность не ручаюсь).
Кстати, от личных качеств судьи правосудие зависит очень сильно.
Ни одном форуме никогда не будет публичной системы обсуждения (осуждения) действий модератора, т.к. на форуме это - представитель власти (в определенном смысле), и его авторитет должен быть непререкаем. Иначе все рассыплется, как карточный дом. Например, о том что нельзя имитировать подпись я узнал задолго до того как набрал 201 пост.
За действиями же модераторов должны следить админы.
Мембер же может защищать свои права в рамках существующих правил (писанных и не писанных), предлагать меры по улучшению работы форума, не забывая при этом, что форум - авторский проект и авторы видят его концепцию определенным образом.

FFLL

Цитата:

Главное, что б вы сами понимали прнцип работы этой системы

Самый примитивнй пример - этот топик.

Цитата:

Мне, например, вас, модератов, жалко. Пишу без всякой иронии, на полном серьезе и вполне доброжелательно. Критику и ругань приходится читать часто, а поздравления и благодарности выслушивать только по большим праздникам. Так во многих сферах администрирования

Спасибо на добром слове. Хоть кто-то понимает.

Цитата:

Но вы ж сами взвалили на себя эту ношу.

Да. Кто-то это должен делать.

Цитата:

А вот при чем тут правительство и страна, извиняюсь, не въехал.

А при том, что ru-board - это страна, а модераторы - парламент.

Цитата:

ru-board - это страна, а модераторы - парламент

Неа
Страна - это Инет . Борда - частный клуб.
А модераторы добровольно выполняют функции охранников, сохраняя установленный владельцами клуба порядок на своей территории в условиях всеобщей анархии и отсутствия (ненужного?) центраизованного контроля.
Это меняет оценку ситуации.