» Забаненные юзеры

Demetrio

Цитата:

Все идеологии - это прикрытие для фанатиков и жадных до власти/богатства личностей.

На практике это так.

Добавлено:
AlexRub

Цитата:

Маяковский ИМХО на поэта тянет с бааааальшой натугой...

Ну... Это как сказать...
Просто он ДРУГОЙ. СОВСЕМ ДРУГОЙ.
Мне нравится (наряду со многими другими).

COH

Цитата:

Я вообще против лжи. Я за правду, но против правды, которая вредна и никак не поможет (вроде раскрытия старых секретов союза, которым уже по 50 лет и кроме как "Сенсация!" они ничего не представляют из себя). За правду, которая полезна.

Если большое количество свидетелей и участников "старых секретов" живы и имеют силы для того, чтобы возразить этой правде или подтвердить ее - то я за.

Я против плясок на могилах. И когда сейчас заявляют, что в 1944-45 гг. Советский Союз оккупировал страну такую-то, меня выворачивает... Почему эти "правдолюбы" столько лет молчали?? Выжидали, пока ветераны умрут? Похоже на то. Грош цена этой правде, она не дороже антизападной пропаганды в СССР. Не удивлюсь, если ее ваяют те же "специалисты".

А вот донести до матерей и их сыновей призывного возраста правду об Афгане - дело имхо нужное. Чтобы больше такое не повторилось. Чтобы думали, а не слепо верили. Чтобы одни не погибали, а другие, искалечившись, не слышали в свой адрес: "Мы вас туда не посылали". Вот так.

Всё, всем спокойной ночи

мне кажется что это всё происходит из-за вспышек на солнце
или это был скачок в параллельную виртуальность где реальность искривлена.

Добавлено:
голубой слон.. он.. виноват..

так как остальные нарушения не интересуют и дело касается только поста с ссылкой на "правду о русских", за который был дан запрет на пост по пункт 1.1 главы седьмой Соглашения, и про который я совершенно не вспоминал во время написания своего поста с "ситуацией по Пукитэ", пишу мнение о принадлежности к этому пункту. сразу в море.
[more]
"VII. Общие правила поведения пользователя
1.Вы подтверждаете, что не будете:
1.1.размещать или передавать посредством форума любые материалы, включая, но не ограничиваясь, сообщения, информацию, данные, текст, программное обеспечение, изображения или видео, которые являются"
отсюда поехали:
"незаконными," -- кодексов не знаю, не думаю, что свобода мысли и слова есть сейчас в УК.
"вредными," -- крайне вредный текстик, мешающий нормально жить и радоваться. Всё равно что "ты грешен уже тем, что родился". Русский -- вот и всё. ты дурак и раб. Меня как татарина, всю жизнь прожившего в Удмуртии, этот текст касается так же, так как обрусел уже давно. и татарский не знаю.
Я к критике по-другому отношусь. Сначала дико злюсь, потом смотрю на себя со стороны. Любая критика полезна в конечном итоге.
"угрожающими," -- ни разу.
"оскорбительными," -- ну тут оно конечно. Такой хоккей нам не нужен и не смейте о нём напоминать. Там были не мы. Мы -- только хорошие и сильные. Да, вы хорошие и сильные. Но не только.
"бранными," -- это как раз вроде про мат.
"раздражающими," -- разумеется. Навозные мухи слетаются на мусор и гавно. И являются фактором того, что надо прибираться и не надо мусорить. Но раздража-ают!
"нечестными," -- очень честно. То что автор думает, то и говорит. Куда честнее?
"клеветническими," -- вот здесь и закавыка. Вот я, например, раб и сознание у меня рабское. Я завишу от привычек, я курю, я только недавно избавился от любви.
Я кидаю бычок на тротуар, если нет урны в пределах 50 метров. Мусорю в комнате. Куча пыли постоянно.
Я -- плохой и дурак. Но одно дело, когда это говорю я про себя, а другое -- когда кто-то и про меня. Ибо я тут же буду всё отрицать. И получится, что это -- клевета на меня.
"вульгарными," -- бррр... я слова-то такого не знаю...
"непристойными," -- мат.
"отвратительными," -- ну разумеется.
"посягающими на частные или публичные права," -- эммм... тут опять кодексы всякие
"а равно и разжигающими расовую, этническую или другую рознь;" -- разжигание межнац. розни. Кого с кем ссорят? Или что, её до этого не было? Был, есть и будет. как только есть разделение на национальности, так только есть национализм.
[/more]

Вот Жириновский Буша когда в известнейшем ролике -- мы там все посмеялись дружно, да поддержали (ок, за себя только буду говорить -- я посмеялся и поддержал.) Будь я в роли Буша -- совершенно бы другая реакция.
Далее. Михаил Веллер "Заговор сионских мудрецов". Интересное эссе о том, что евреи придумали три вещи -- Бог, алфавит и деньги. И потому неубиваемы. Ибо каждый кто пользуется этими вещами -- тут же становится евреем.
Потом ему звонили евреи. Друзьями были до этого неразлучными и хорошими. А тут все резко отвернулись и клеймили позором.

ОК, чтоб сразу.
Михаил Веллер, книга «Кассандра», часть "Россия и рецепты". Я целиком и полностью согласен с автором.
как только найду вариант в сети -- тут же дам ссылку.

Добавлено:
Россия и рецепты -- http://lib.ru/WELLER/kassandra.txt#102 (719 килобайт вес странички целиком)
Великий последний шанс -- сам ещё не читал, но уже советую, заведомо -- http://www.fictionbook.ru/author/veller_mihail/velikiyi_posledniyi_shans/veller_velikiyi_posledniyi_shans.html (745 килобайт)

Добавлено:
Добавил сразу в подпись.

Цитата:

Идеология — система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, которые выражают интересы различных социальных классов, групп, обществ.

А ведь "забанивание" - это проявление идеологии, на которую опирается форум.

AlexRub

Цитата:

Ещё удивляюсь лояльности Батвы... я бы ей не годовый запрет на пост дал, а забанил бы навечно...

В результате так и случилось..одним словом чаша терпения (или даже терпимости) иссякла, и поверьте многие были согласны забанить (имменно забанить) Пукит...и как говорил Быков "Развалинами Рейхстага удовлетворен" (это из фильма "в бой идут одни старики" если кто не вспомнил). За свое поведение нужно уметь отвечать, а ксенофобия еще никого до добра не доводила.

И еще почитав последние две с половиной страницы мне показалось что вы удалились от темы, поверьте друзья не стоит устраивать здесь филиал темы "Столкновение цивилизаций".
Всем удачного постинга и долгой счастливой жизни как на форуме так и в жизни

VdV

Цитата:

А ведь "забанивание" - это проявление идеологии, на которую опирается форум

Я бы сказал, что этого своего рода цензура, пускай и в облегченной форме..и это правильно.

COH

Цитата:

"а равно и разжигающими расовую, этническую или другую рознь;" -- разжигание межнац. розни. Кого с кем ссорят? Или что, её до этого не было? Был, есть и будет. как только есть разделение на национальности, так только есть национализм.

был бы тот сайт в домене .ru совершенно по-другому бы отнеслись и увидели бы смайлик в конце её подписи, а так, увы .lv

Dr StandBy

Цитата:

И еще почитав последние две с половиной страницы мне показалось что вы удалились от темы, поверьте друзья не стоит устраивать здесь филиал темы "Столкновение цивилизаций".

Ты нам сейчас сюда пламена с простыней накличешь

COH
Снимаю шляпу.
Расставить так много правильных слов, чтобы в них потонул смысл и суть изначального текста - это надо уметь. Изящно перевести стрелки с оценки нации на личную оценку себя любимого, а затем, незаметно, - обратно. Отменная задумка.
Так вот, возвращаясь к смыслу пасквилного текста, что подумал я, когда увидел эту подпись в день 9 мая. А я почему то вспомнил не то, что я раб привычек, а то что именно с такой идеологией к нам пожаловал Гитлер 22 июня 1941 года. Что два моих деда (один - русский, другой - украинец) остались лежать под Ленинградом и на Курской дуге, а третий - стал инвалидом в 19 лет.

Dr StandBy
Дядько... а как у тебя получилось два поста подряд тиснуть с интервалом в минуту?

COH
Ты не прав (касательно бана пукиты) и сейчас я тебе постараюсь это объяснить.

Ты сравниваешь её пост с книгами, де в книгах тоже самое только другими словами и без мата. Тоже самое? Возможно - скажу честно не читал, сравнивать не берусь. Однако... Однако вся разница в том, что книгу ты волен купить или не купить, читать или не читать. Информация же на форуме идёт сплошным потоком (ну лишь немного структурирована по различным тематикам) и ты хочешь или не хочешь увидишь ту мерзость которую запостила пукита. Понимаешь, у тебя нет выбора - ты ЭТО увидишь ВСЕГДА, ты не можешь отказаться от этого, нет на руборде функции игнора постов.

Теперь касательно того, что её якобы забанили за мат. Цивилизованное общество имеет нормы цивилизованного общения. Человек тем и отличается от животного, что наделён способностью думать. Так вот нормы цивилизованного общения выработанные в течении тысячелетий определяют рамки, границы, рубежи итд того, что является цивилизованным общением и то что им не является. Я надеюсь не нужно объяснять тот факт, что фразы аля "вы все тут уеб@ны уроды, тля, сволочь етц" не являются нормами цивилизованного общения? Если "кто-то" не может использовать общепринятых человеческих норм (в данном случае общения или в общем случае поведения), это может указывать на то, что данный "кто-то" ещё не имеет чести называться человеком. Он по-сути мало чем отличается от животного. И мат здесь вовсе непричём, это был не мат - это был дикий рёв животного.
Так вот рёв животных вы можете купить, а можете не купить на книжных развалах. На форуме же вы хотите того или нет - вы вынуждены его слышать. И к примеру VdV
который пришёл послушать Day2002 (или наоборот) - почему они обязыны слышать мозговые испраженения диких животных которые пукита тут воспроизводит? Почему?

Вы простите, я очень медленно пишу посты)

VdV
Скачал Кожинова.
Вот уже Шекспир выше Пушкина стал? То есть уже не лучший поэт? А памятники... один из фактов, которые помогают оценить значимость. То есть вот для России, где везде улицы пушкинские -- много значит. И Ленин со своей армадой улиц и памятников -- много значил.

reddestfox

Цитата:

Для меня -- ЧЕЛОВЕК, его интересы и ценности превыше интересов государственного аппарата (тем паче -- ТАКОГО) и античеловеческих идей.

Вот и у нас противоречие, разные ценности. Кто-то из нас должен нарушать правила) ибо ценности взаимосключающие.
Я лично думаю, что человеку будет хорошо тогда, когда будет хорошо государству (не аппарату под названием правительство, а государству). Когда оно сильное, с ним все остальные страны считаются и все его боятся и уважают и стараются хоть как-то быть похожим на него. Мы ведь всё же в гос-ве живём. Отшельников нет.

leona
Скачал. Тут просто Кожинов и Зиновьев очередь на прочтение раньше заняли)
Нельзя, блин, говорить о том, чего не знаю точно. Подводит часто, каюсь.
Фактически -- ведь говорит о том, что мы бараны в стаде. Бездумно... И думаем уже после свершившегося, то есть ну как... тормоза получается. Другими словами, но оно по смыслу? Правда это? правда. Полезная? безусловно. Дан явный и чёткий пример, происшедщий в недавней реальности.
Но ведь фактически-то -- та же самая брань и клевета. Ну неохота и отталкивает потому что. А правда.

TechSup
Вопрос, ибо я могу быть не в курсе -- она дала ссылку (в подписи, в посте) -- или же опубликовала на форуме?

VdV


Цитата:

Ты нам сейчас сюда пламена с простыней накличешь

Нехорошо вспоминать пламена... а вдруг действительно прибежит?

Если в Тестирование придет пламен - это будет уже не Тестирование, а филиал Флейма...

COH

Цитата:

она дала ссылку (в подписи, в посте) -- или же опубликовала на форуме?

Сначала на форуме дала ссылку - Столкновение цивилизаций,
а потом в подпись поставила - <ссылка> - правда о российском народе и русских

Всё! Последний пост!
Больше здесь не буду флеймить.
Надо в другую тему с нашими разговорами перебираться.

Цитата:

будет хорошо тогда, когда будет хорошо государству (не аппарату под названием правительство, а государству). Когда оно сильное, с ним все остальные страны считаются и все его боятся и уважают

Трудно с Вами не согласиться...
И всё же, не соглашусь.
Поскольку на практике идеальное государство в Вашем понимании выливается в Сталинизм, Гитлеризм, Путинизм (не говоря о прошлом и о зарубежном опыте).
Равно как и чудесные коммунистические идеи.

VdV
Спасибо.
Я вообще только через себя могу всё пропускать. И никак иначе не могу. Ну никак.
Мне вот тут стало интересно -- я что, как-то неправильно понял ту "правду"? Я не увидел всего ужаса и мерзости, который там написан?

9 мая я был на дежурстве сутки, поэтому узнал всё только утром 10-го, а к тому времени что-то в посте вполне могло быть удалено. И я видел только то, что там сейчас.

оценка нации...
да не вижу я там никакой оценки нации, в этой "правде". человек от души обматерил другой народ, сказал ему всё, на что следует обратить внимание. И в той главной мысли -- что нечем нам сейчас гордиться -- я с ним согласен.
"Мы живём в лучшей в мире родине, но в худшем государстве" (с) Задорнов.
я даже склонен думать, что он нам добра желает, этот автор. Измениться он нам желает. К лучшему измениться. А для этого нужно сначала человеку все его плохие стороны указать. И чем прямее, тем лучше. Хорошие он и так сам знает.

Я также думаю, что враги наши нужны нам для того, чтобы наши слабые стороны вскрывать. Сказать нам то, что нам неохота видеть, а друзья побоятся обидеть.

Добавлено:

Цитата:

Сначала на форуме дала ссылку - Столкновение цивилизаций ,
а потом в подпись поставила - <ссылка> - правда о российском народе и русских

то есть в принципе то, что сейчас. То есть тоже можно не заходить, если не хочешь.
Тем более, как я понимаю, она уже давно известна своей нелюбовью к русским. И ничего другого от неё никто не ждал.

Добавлено:
Я таки сейчас пытаюсь понять -- попадают ли мои действия с вот такой вот нынешней ссылкой под 1.1 главы 7.
Тоже плохо ведь отзывается Веллер о нынешней России и о народе в том числе. Но без мата.
Вот и ищу разницу..

COH

Цитата:

Вот уже Шекспир выше Пушкина стал? То есть уже не лучший поэт?

Мне захотелось задать тебе один вопрос... предположим нет памятников Пушкину, нет улиц Пушкина, нет вообще нигде упоминания, что Пушкин хороший поэт... как бы ты тогда относился к нему? Так же, или лучше?

leona

Цитата:

Я против плясок на могилах

вот. точные слова, спасибо

Dr StandBy

Цитата:

не стоит устраивать здесь филиал темы "Столкновение цивилизаций".

с удовольствием. раз уж я всё это затеял... мне нужно знать, где граница правды, которую можно говорить здесь, и что уже нельзя.
Здравая критика всего и вся -- можно?

COH

Цитата:

я даже склонен думать, что он нам добра желает, этот автор.

Почитай лучше Александра Зиновьева (к сожалению сегодня умершего).
Вот автор умно и критично писавший об СССР, России и русских.


Цитата:

этот автор. Измениться он нам желает. К лучшему измениться. А для этого нужно сначала человеку все его плохие стороны указать. И чем прямее, тем лучше. Хорошие он и так сам знает.

Не. Ну извини. Всерьез воспринимать, как цивилизационное послание, бред, заканчивающийся такой фразой:


Цитата:

P.P.S. У негров тоже были различные государства с ниибическим культурным уровнем (Ашанти, например). И мыслители-философы типа М.Л. Кинга у них тоже были, ну а лирика покойного товарища Тупака Шакура бес...ды значительно круче стишков русского мулата Санька Пушкина.

Тьфу, ...., даже поэта нормального, известного во всём мире сами произвести на свет не смогли.

Или мулат Пушкин или еврей Бродский..

Это мозговая блевотина.

COH

Цитата:

мне нужно знать, где граница правды, которую можно говорить здесь, и что уже нельзя.
Здравая критика всего и вся -- можно?

Всего и вся по-моему нет.
Понимание того, какие границы переступать нельзя оно изнутри должно идти.

COH

Цитата:

да не вижу я там никакой оценки нации, в этой "правде". человек от души обматерил другой народ, сказал ему всё, на что следует обратить внимание. И в той главной мысли -- что нечем нам сейчас гордиться -- я с ним согласен.
"Мы живём в лучшей в мире родине, но в худшем государстве" (с) Задорнов.
я даже склонен думать, что он нам добра желает, этот автор. Измениться он нам желает. К лучшему измениться. А для этого нужно сначала человеку все его плохие стороны указать. И чем прямее, тем лучше. Хорошие он и так сам знает.

Знаешь... Каждый имеет право на точку зрения. Даже если она и против шерсти.
Но есть такой хороший анекдот из книжки Бел Кауфман, его уже на форуме как-то приводили и мне он очень нравится. И как раз к месту

"Св. Петр сидит у ворот рая с ключами. Стук в ворота.
Св. Петр: "Кто ты там, в этот час?"
Голос из-за ворот: "Неправильно цитируешь. Надо: кто ты, без спросу, в этот час..."
Св. Петр: "Ступай отсюда. Нам больше школьные учителя не нужны".

Вот это про Пукиту. И это еще если не учитывать ее болезненную страсть к медведам и батьке Лукашенко

Да и к тому же она наверняка уже зарегилась под другим ником. Не плачь, скоро проявится, куда ей деться-то...

Цитата:

Поскольку на практике идеальное государство в Вашем понимании выливается в Сталинизм, Гитлеризм, Путинизм (не говоря о прошлом и о зарубежном опыте).

к сожалению, моё понимание страшно далеко от практики

AlexRub
Не знаю. Повторюсь, Пушкиным накормили в школе и со всех сторон -- он лучший, он лучший. Слишком много и слишком часто. Пошло отторжение, переел. И теперь есть не хочется.
НО: то, что я читал после школы, открывая не заново (в школе читал, но -- ради оценки от учителя...), не по принуждению -- а сам, когда захотел узнать (ибо заставил обратить на них внимание кто-либо, кому я уже доверяю) -- а именно открывая с нуля Чехова, Достоевского, Цветаеву и т.д. Но главное -- что не по принуждению, а по своей воле.

А Пушкин... Даже открывать не хочется. Совершенно. Так что -- не знаю я, какой он поэт. Но "Евгения Онегина" забросил, когда читал после школы, странице этак на второй-третьей.

Добавлено:
VdV
Таки же мы разные все. Насчёт внутреннего понимания границ.
Аргументированная критика, написанная литературным языком, России и русских, её правительства, её народа. Сохраняющая принцип "отрицая -- предлагай".
Можно?
я же не зря эту подпись поставил.

VdV
Зиновьева ищу и качаю.

О сравнении Шакура и Пушкина. Кто такой Шакур не имею понятия. Пушкин не нравится вовсе, накормили им в школе достаточно, до отторжения. Лермонтов круче Пушкина точно. Самый крутой -- Чехов. Но он не поэт. Из поэтов Цветаеву, Маяковского, Высоцкого тоже на первые места, к Лермонтову. И ещё надо Грибоедова перечитать.
Но не Пушкина. Ни в коем случае.
То есть замахнулся на святое -- "Пушкин -- наше всё". Ни фига не всё, говорю, хреново писал, мне не нравится. 1.1 главы 7?

leona
Самое интересное, что мне вообще-то не жалко её нисколько и не выступаю я против её бана. За одних только медведов и преведов -- забанил бы сам.

COH

Я понял тебя... но что хочу сказать - Пушкин не виноват, что в его честь построили много памятников, назвали улицы, накормили им в школе досыта... и все эти проявления никак не принижают его творчества...

ЗЫ Хех... а темка все дальше и дальше уходит от темы топика

Пушкин писал готично.
ни одна тяжёлая музыка так не пробирает до костей как отрывок..

У лукоморья дуб зеленый;
Златая цепь на дубе том:
И днем и ночью кот ученый
Все ходит по цепи кругом;
Идет направо - песнь заводит,
Налево - сказку говорит.
Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей.....

трухануло раз пять пока копировал...
готика, однозначно.
KoЯn отдыхает...

Цитата:

Однажды американские ученые провели опрос: "В какой тюрьме вы бы хотели жить: с мебелью или без мебели? С начальником-республиканцем или демократом?"
В результате оказалось, что:
49% хотят, чтобы начальником тюрьмы был демократ, 50% - республиканец
99% хотят, чтобы в тюрьме была мебель
1% хочет жить на свободе

AlexRub

Цитата:

ЗЫ Хех... а темка все дальше и дальше уходит от темы топика

Ну и отлично. Я вообще не понимаю эту тягу к обсуждению забанненых тушек.

COH

Цитата:

Таки же мы разные все. Насчёт внутреннего понимания границ.

О чем и речь.
Поэтому как можно положительно ответить на вопрос: Здравая критика всего и вся -- можно?


Цитата:

Аргументированная критика, написанная литературным языком, России и русских, её правительства, её народа. Сохраняющая принцип "отрицая -- предлагай".

А вот "отрицая -- предлагай" я как раз не понимаю. Не всегда это применимо.

Чертовски интересная дискуссия -- нечасто такое можно лицезреть.
Жалко, что я вечно не успеваю.
Вообще, фашизм (сталинизм -- для меня это одно и тоже -- тоталитарное общество, где во имя дутых псевдоидей устраивают массовую мясорубку, где ЧЕЛОВЕК есть НИЧТО, лишь инструмент для достижения очередной антиутопии -- ИМХО, самое ужасное проявление 20В -- будем надеяться, что там оно и останется как страшное напоминание следующим поколениям) я органически отторгаю и борюсь с его проявлениями как могу, а к носителям подобных идей отношусь весьма подозрительно, если не сказать больше.
Списывать ТАКОЕ на то, что, на человека повлияли некоторые внешние факторы (не факт, что он сам в этом не виноват), по меньшей мере неразумно.
Если хреново -- надо отлежаться, залечить раны и т.д., а не выливать свою агрессию на себе подобных. Надо уважать окружающих.
Ей-богу, я тут как зануда-проповедник, но я, ПРАВДА, так думаю и поступаю.