» Браузерные войны: 2010 (Windows) [2]

0SHV

Цитата:

Нет давно этой проблемы.
Все определяется как нужно.

Если нет проблемы, то почему же в ваших же тестах Орка как Фокс такой-то определяется? Значит, все же добавка от Орки не видно?

Цитата:

там и трайден имеется.

Большинству любителей прежнего удобства М2 в нем и придется сидеть. А в М3 его вообще-то можно задать по умолчанию? Насколько я понял, Трайдент подключается только в случае сбоя на странице ВебКит-а.

WatsonRus
Движок такой же.
---
PS Мля, уже несколько дней в Opera 10,54 не грузятся стили страниц Руборда танк Т-34 наше всё )))

WatsonRus

Цитата:

Если нет проблемы, то почему же в ваших же тестах Орка как Фокс такой-то определяется? Значит, все же добавка от Орки не видно?

Тесты не мои. )
А может тест про Орку не знает ?

WatsonRus

Цитата:

Большинству любителей прежнего удобства М2 в нем и придется сидеть.

2 ветка не прекратила развитие.
Недавно новый релиз был. )


Цитата:

Трайдент подключается только в случае сбоя на странице ВебКит-а.

верно.
Для лучшей совместимости.
В IE9 и других браузерах ни куда от этого пока не уйти.
со временем уверен исчезнет, точно также как и дискеты.

Цитата:

будет сайт (уже есть (бесплатный домен, бесплатный хостинг)

Новичок, значит? Неинтересно, некоторое время статистика будет не шибко презентабельной.


Цитата:

Никуда он ИМХО ничего не сместит. Все уже оригиналом (Хромом) занято.

Этим монструозным (50М) обрезком, имеющим только базовый функционал? Побойтесь Бога


Цитата:

Не верю я, что удастся им прикрутить к ВебКит-у все, что было в IE

Адблокер - привинтят, стопудово. Другие фишки - посмотрим по факту, сейчас рано делать выводы В конце концов, ВЕСЬ надстроечный над IE функционал Maxthon реализует "сам" - почему бы не реализовать его же на базе другого движка?


Цитата:

Скажите кто даст право фильтровать в браузере по-умолчанию рекламу на ру-борде ?

А кто это запретит с другой стороны? Что, если я влезу в репозиторий MX и добавлю в дефолтные ислючения ад-охотника ID дивов, используемых где-либо (неважно, на ру-борде или нет) для отображения рекламы (например ID "Ads", "advert" и синонимичные) - думаете, мне или реализаторам за это что-то будет?


Цитата:

Нет давно этой проблемы. Все определяется как нужно.

Это как? UA как подделывался, так и подделывается, чтобы понять точный тип браузера - надо как минимум JS запустить и по его результатам отправить данные обратно.

0SHV
18:06 18-05-2010
Цитата:

2 ветка не прекратила развитие.

ИМХО как только М3 придет в приемлемое состояние, 2-й линейке будет или полный кирдык, или просто она прекратит развитие.

Цитата:

со временем уверен исчезнет

Только когда M$ сделает иное. В IE9 как я понимаю, тот же Трайдент (хотя и сильно переделанный под реалии времени) остается. я могу и ошибаться

ZlydenGL
18:33 18-05-2010
Цитата:

Адблокер - привинтят, стопудово.

Сейчас он в каком-либо виде в каждом браузере присутствует.

Цитата:

почему бы не реализовать его же на базе другого движка?

Потому что ограничения движка могут не позволить это сделать. По крайней мере все предыдущие попытки создать многодвижковый браузер, одинаково удобно работающий на всех движках, именно на этом обламывались. Даже чемпион в этом Лунаскейп. ИМХО очень многие авторы надстроек над IE изначально думают, что прикрутить свою оболочку с теми же удобствами, как в Трайдент, к другому движку - раз плюнуть. Реальность показывает обратное. Думаю, этим в значительной степени объясняется и медленная работа над М3.

Пока что, кроме Орки, я вообще не вижу удачного прикрепления оболочки от надстройки над IE к другому движку, и то с оговорками. Лунаскейп изначально задумывался как многодвижковый, но и в нем множество неудобств на сторонних движках (на ВебКит-е так и вовсе почти никаких удобств).

ZlydenGL

Цитата:

Этим монструозным (50М) обрезком, имеющим только базовый функционал? Побойтесь Бога

Вы вокруг оглянитесь почитайте что-нибудь. Объёмы рынка у "монструозного обрезка" уже на 3-м месте после IE и FF и сделаны они всего за 1.5 года. Неужто вы думаете люди сами себе вредители? Ни один человек при полной свободе выбора не будет использовать неугодный ему софт. Вы в топике Хрома почитайте сколько бегунов с других браузеров иногда с почти 10-летним стажем.

И берёт этот браузер именно функционалом но не внешним, а внутренним - продуманным внутренним устройством которого не имеют другие браузеры. Быстрота и безопасность. Хром наиболее продвинутый браузер в плане механики.

Добавлено:
OSHV

Цитата:

В IE9 и других браузерах ни куда от этого пока не уйти.
со временем уверен исчезнет, точно также как и дискеты.

Кстати, а что слышно на эту тему? MS новый движок не готовит ли?

Модератору. Вы уж будьте так добры - хотя бы последние 2-3 страницы затрите от постов с грязью.

ZlydenGL
18:33 18-05-2010
Цитата:

Этим монструозным (50М) обрезком, имеющим только базовый функционал?

Где вы в нем столько метров увидели? Ровно столько же, сколько в Макстоне3 - движок и морда.

Asilus
18:55 18-05-2010
Цитата:

Ни один человек при полной свободе выбора не будет использовать неугодный ему софт.

А где вы ее увидели? Скоро будет только один (или два - какой второй, думаю сами знаете - пока у M$ бабла хватит ) браузер. Бабло побеждает бабло. Нет Бога кроме Гугла, и Хром пророк его.

ZlydenGL

Цитата:

ВЕСЬ надстроечный над IE функционал Maxthon реализует "сам" - почему бы не реализовать его же на базе другого движка?

WatsonRus

Цитата:

Потому что ограничения движка могут не позволить это сделать.

почти так. программист может использовать лишь сервисы, предоставляемые движком. а это как "кнопочки с обратной связью" - если есть на что нажимать - это одно. а если нету - то это как туалет в тундре из двух колов - на одно вешаешь шубу, а вторым отгоняешь белых медведей.

ZlydenGL

Цитата:

думаете, мне или реализаторам за это что-то будет?

так не принято. Нужны веские основания. )
Сами вы, что хотите, то и можете добавлять.


Цитата:

UA как подделывался, так и подделывается, чтобы понять точный тип браузера - надо как минимум JS запустить и по его результатам отправить данные обратно

Для этого поправки существуют и коэффициенты.
См. статистику она в основном везде одинаковая.
Все в пределах погрешности. Резкого скачка нет.
А так естественно можно сообщить, что угодно. )

WatsonRus

Цитата:

Скоро будет только один браузер. Бабло побеждает бабло.

Не будет, можете спать спокойно. Фломастеров будет много и разных.
Так бывает только на начальном этапе, а потом все к "золотой сечению" стремятся.

Asilus

Цитата:

MS новый движок не готовит ли?

они заявили про полностью новый движок.

не буду спорить )

mime13
гспди... ну и зачем еще ты это здесь постишь?
типа приобщился к "крутым разборщикам"? да меня тошнит и от вас, типа "отвечающих праведным гневом" на обычный форумный флейм. ничем вы не лучше в плане засирания форума, блин. когда вы угомонитесь, а?

ps. да, не сдержался. извините.

mime13

Цитата:

если не секрет скиньте в личку сколько всего было адресов и как именно отсеивали нужный

[more]Да все примитивно просто.
После поста мгновенно два лога появилось.
То, что он ко мне не равнодушен надеюсь понимаете.
В теме мы тогда 3 были.
У кого какой браузер по-моему понятно.
+ откуда Asilus я знал. Он сам писал об этом.
Согласитесь детская задачка.
Остальные нюансы, это отдельный разговор.
Там и другие отметились, но мне все это безразлично.[/more]

speakerr
зачем так нервничать???
здесь все-таки тестирование.
0SHV
пасиб, так понятнее.


Opera Mobile 10 on Maemo
http://habrahabr.ru/blogs/opera/93236/

mime13

Цитата:

Opera Mobile 10 on Maemo

проспали. уже обсуждали.

WatsonRus

Цитата:

А где вы ее увидели? Скоро будет только один (или два - какой второй, думаю сами знаете -  пока у M$ бабла хватит  ) браузер. Бабло побеждает бабло. Нет Бога кроме Гугла, и Хром пророк его.

Ну Ватсон выдал. Ладно уже чушь гнать. Масса браузеров была, есть и будет. Куда они по вашем денутся?
Гугл конечно силён (и не баблом - этим никого не удивишь), но ему тогда свою ОС придёться сделать и не для мобилок.


Цитата:

Поздно. Гугл уже нишу занял.

Ничего ещё не занял кроме третьего места на рынке. В общей массе - 8% пока не ахти что. А у МС своя гигантская ниша на рынке - кое-где до 70-80% доходит, своя ОС и никак не менее мощная команда разрабов. Захотят сделать - сделают.


Цитата:

ИМХО рано ему еще в отдельную. Вот выйдет релиз 3-го (если когда-нибудь выйдет ) - тогда да.

А по моему время пришло. Он уже давно не надстройка. Хотя несомненно нужны графы Прочие браузеры на Гекко\Прочие на Вебкит для разной мелочёвки.

Asilus

Цитата:

но ему тогда свою ОС придёться сделать

Он ее уже заканчивает. )
Недавно было новые скрины и тест драйв новой версии.


Цитата:

Ничего ещё не занял кроме третьего места на рынке.

По доходам 1.

0SHV

Цитата:

Он ее уже заканчивает. )
Недавно было новые скрины и тест драйв новой версии.

На базе Линукса. Читал. Тогда империя Гугла примет завершенный вид. Всё от ОС до Почты.


Цитата:

По доходам 1.

Круче МС?!! Вот это ребята сели на золотую жилу.

speakerr
Зачем писать оскорбления? Ты чего такой нервный? Модер-то при чём тут? Человек только начал следить за топиком, и по большому счёту здесь порядок только так и можно навести.

Asilus
20:25 18-05-2010
Цитата:

но ему тогда свою ОС придёться сделать и не для мобилок.

Он ее уже делает и скоро сделает.

Цитата:

Масса браузеров была, есть и будет.

Другие - сойдут в графу "Прочие". Останется только двое. Может, и не сразу. Мозилла без такой поддержки долго тягаться не сможет.

Цитата:

Гугл конечно силён (и не баблом - этим никого не удивишь)

Баблом никого не удивишь. Но таким баблом (и влиянием) - разве что M$ может померяться с Гуглом.

0SHV
20:31 18-05-2010
Цитата:

По доходам 1.

Вот именно. А то все - не бабло решает... Именно оно самое...

Забавная реклама IE8:
http://www.ayudartepodria.com/

Цитата:

Сейчас он (адблокер) в каком-либо виде в каждом браузере присутствует.

Ну-ка, ну-ка? Покажите мне адблокер по мощности хотя бы сопоставимый с М2шным, за исключением внешнего Проксомитрона? С возможностью использовать regexp для формирования правил вырезки рекламы, с пользовательским интерфейсом для его настройки, с отдельным удобным окном лога, вырезающий рекламу не ПОСЛЕ того, как страница и изображения будут загружены, а именно В момент загрузки страницы?


Цитата:

Потому что ограничения движка могут не позволить это сделать.

Ну, тут мы делим шкуру неубитого косолапого. Посмотрим, что получится на выходе! ИМХО разработчики Макстона достаточно умные люди, могущие предположить на пути своем наличие опредленных проблем.


Цитата:

Объёмы рынка у "монструозного обрезка" уже на 3-м месте после IE и FF и сделаны они всего за 1.5 года.

Эффект новизны, общий эффект гугломаркетинга, современные линии связи - ничего странного нет. Но понимаешь - если ты хоть раз сидел за баранкой СААБа, машинка с безусловным АКПП и всего одним индикатором - спидометром - будет вызывать исключительно нервный тик


Цитата:

Где вы в нем столько метров увидели? Ровно столько же, сколько в Макстоне3 - движок и морда.

Честно говоря качал я его давно, еще до того, как гугл начал его килобайтовым веб-инсталлером "рисовать". Если мне не изменяет память - размер получался именно около 50 метров.

Добавлено:
Ну в общем-то что и следовало ожидать. ЧИСТАЯ инсталляция Хрома занимает (та-да-да-дам!)... ВОСЕМЬДЕСЯТ ДЕВЯТЬ МЕГАБАЙТ. В то время как полностью закастомайзенный под меня Макстон со всеми скинами (в т.ч. "запасными"), с несколькими бэкап-архивами баннер-блоков весит 37 мегабайт, из которых 9 мегабайт - данные ShareAccount'а. При этом в данный момент Хром выигрывает разве что тем, что это все-таки полностью автономный браузер, да еще и намного круче "понимающий" стандарты. А вот функционалом он Макстону даже не проигрывает, а сливает откроенно. Где настройки поведения вкладок? Где определение, как открывать вкладки по щелчку ПКМ - в фоне или в активной закладке? Где настройки драг&дропа, жестов мышкой и прочие вкусности?

Цитата:

если ты хоть раз сидел за баранкой СААБа,

Сравнение не из удачных - марка SAAB давно уже в глубоком кризисе. Причем не только в финансовом.

x25, ну извините - сходу другой аналогии не нашел Но если не брать поправку на финансовый кризис и прочее - в принципе мысль понятна?

ZlydenGL
22:12 18-05-2010
Цитата:

ИМХО разработчики Макстона достаточно умные люди, могущие предположить на пути своем наличие опредленных проблем.

Именно поэтому выхода финала можно ждать годами. Они уже имеют перед собой примеры неудачных прикручиваний движков, и не хотят рисковать репутацией, прикручивая фичи поодиночке после многих апробирований.

Цитата:

В то время как полностью закастомайзенный под меня Макстон со всеми скинами (в т.ч. "запасными"), с несколькими бэкап-архивами баннер-блоков весит 37 мегабайт

Как вообще можно было довести надстройку, без движка, до размеров по умолчанию в 20 Мб? МyIE в свое время пару-тройку мегабайт занимал... да и 1-й Макстон не более 10 Мб занимает.

А Хром идет вместе с движком.

WatsonRus, читай внимательней 37 мегабайт - это МОЯ компиляция Чистый он весит... щас

Добавлено:
Ага, 5 метров весит инсталлятор, 7 - "голый" макстон

Добавлено:

Цитата:

поэтому выхода финала можно ждать годами.

Ну не знаю... Еще совсем недавно трешка была в стадии альфа-тестирования, сейчас уже открыто бета. Понятно, что хрен может быть ненамного слаще редьки, но ИМХО все пробовавшие трешку от альфы до беты вроде бы хвалят оперативность разрабов

2.5.11, которая у меня валяется, весит ~20 Мб, если просто распаковать дистрибутив. Дистрибутив весит ~6 Мб.

WatsonRus, я принципиально пока релизы выше 2.1.5.1250 не пользую - сам только на сабже и обитаю.

Цитата:

5 метров весит инсталлятор, 7 - "голый" макстон

Когда я сидел на MyIE 3.2 - точно помню, что инсталлятор был несколько сот килобайт.

ZlydenGL
22:40 18-05-2010
Цитата:

вроде бы хвалят оперативность разрабов

при том, что ничего в приниципе еще не прикручено...