» Браузерные войны: 2010 (Windows) [2]

ZlydenGL

Цитата:

то у меня как раз про него есть привычка подобных особей ДАВИТЬ, чтобы другим в частности неповадно было

меня из-за таких порывов забанили на форуме программы.

Цитата:

"Ламер" - это прозвище, даваемое людям, агрессивно претендующим на продвинутость в компьютерном деле, но на самом деле плохо в этом разбирающимся.

и не нужно оскорбительное понятие "ламер" путать с уважаемыми "чайник" и "нуб". первых (в моей транскрипции) - давить. вторых - уважительно учить.

О! ППКС Еще бы добавить, что под "компьютерным делом" понимается не весь мир ИТ (начиная с настроек сверхдорогих решений Cisco и заканчивая фиксом выпавшей из разъема мышки), а общее принятие базовых принципов работы с ПК/сервером. Согласен?

Добавлено:

Цитата:

меня из-за таких порывов забанили на форуме программы.

speakerr, ну если бы тот же 0SHV сунулся с такими подходами на программы - его быстро бы забанили и без моей помощи А здесь, в полуфлеймовом разделе, можно от души заняться подобными персонами, ИМХО без боязни быть забанненым

Asilus
Гугл запретил своим сотрудникам использовать Windows. )
война с МС в новую стадию перерастает.

0SHV

Цитата:

Гугл запретил своим сотрудникам использовать Windows. )
война с МС в новую стадию перерастает.

Так же указывал что у них большая часть разрабов на Линуксе. Безумно богатый Гугл весьма хитро соседствует с пингвиньим миром. Причины впрочем ясны.

ZlydenGL

Цитата:

speakerr, ну если бы тот же 0SHV сунулся с такими подходами на программы - его быстро бы забанили и без моей помощи А здесь, в полуфлеймовом разделе, можно от души заняться подобными персонами, ИМХО без боязни быть забанненым

Так эта самая тема там несколько лет действовала - вплоть до конца прошло года. Её не так давно перевели сюда.

ZlydenGL

Цитата:

Согласен?

да. еще со времен ФИДО. там много таких разговоров было... эх.

Добавлено:
ZlydenGL

Цитата:

без боязни быть забанненым

нет, здесь тоже банят. но я очень уважаю модератора.

Asilus

Цитата:

Конечно мизерный. Наиболее уважаемым источником в мире (а не только у нас в бардакстане) является StatCounter Global Stats (statcounter.com) все иные никакого доверия не вызывают.

Мизерный? По их данным Оперой в России пользуются 29,14% пользователей.

Цитата:

Могу сказать что на мультипроцессинг сейчас переводиться самый популярный браузер в мире - FF.

Вообще-то, по данным вами уважаемого StatCounter пока ещё лидерство за Ослом...

Цитата:

xxfOxx

Цитата:В смисле с настроеними плагинами, твиками и тд.


Тяжёлый случай. Вы сначала почитайте что такое Хром и его расширения.

Причем тут тяжолий случай ? Вас просили виложить или вашу конфигурацию или озвучить - хром такой то, расширения такие то, всего-то делов.

Цитата:

Так эта самая тема там несколько лет действовала

угу. там и забанили.

Цитата:

2)У меня 57 расширений. "Чистый" Хром 6-й версии и расширения.

Сколько же ето добро у вас занимает памяти/процесов ?
Сколько стартует? чисто ради интереса.
П.С. насчет бистроти опери/хрома - у меня: в приведених в шапке тестах js опера медленней немного, в peacekeeper бистрее, так что тут смотря что сравнивать.

Цитата:

А уж приведённым данным вообще доверять нельзя. Наиболее уважаемым источником в мире (а не только у нас в бардакстане) является StatCounter Global Stats (statcounter.com) все иные никакого доверия не вызывают.

А можно узнать, в связи с чем LI.ru находится в такой опале? И можно ссылочку, где можно увидеть актуальную статистику, которую отдает StatCounter Global Stats, а также перечень опорных сайтов (или хотя бы их количество) для сбора статистики?

amr_now
Opera в чёрно-белом
>>> Ссылка

Цитата:

здесь тоже банят. но я очень уважаю модератора.

Но банят все равно меньше/реже, чем в тематических разделах - флейм он и есть флейм А в остальном да, 3xpo - полнейший респект и уважуха

Добавлено:
Тэкс, с StatCounter Global Stats все ясно С их сайта:

Цитата:

As of 1 June 2010, our tracking code is installed on more than 3 million sites globally.

Напомню, что LI.ru на данный момент собирает статистику с 9+ миллионов узлов, т.е. покрывает в минимум 3 раза большее число сайтов. Так что ИМХО лидерство по приближенности информации к реальности пока что сохраняется за LI.

xxfOxx
Цитата:

Давайте все таки лучше браузери обсудим, все таки браузерная ветка;)

Вопрос "ламерства" отношения не имеет, а вот баннерорезок - непосредственное.

ZlydenGL
Цитата:

Первый способ означает чрезмерную урезку страницы - по какой-то причине сбросился кеш браузера и нужные изображения нужно "прощелкивать" заново. К тому же флеш-рекламу такой способ AFFAIK не режет. Второй же вариант, к сожалению, тоже шустростью не отличается - при значительном числе записей браузер становится заметно задумчивым. И уж тем более ни одно из этих решений не дает возможности вырезать произвольный кусок страницы - что например делать, если довольно тяжелый флеш-ролик лежит на самом хосте просмотра, да еще и регулярно апдейтится?

Пардон за громоздкую цитату. Так не идёт же речь о сравнении, что лучше, полнее, сам факт наличия важен.

Цитата:

Секунду, т.е. ты САМ признаешь себя ЛАМЕРОМ? Не, ну с такой колокольни ИМХО вышесказанное суждение имеет право на существование, но лучше бы все-таки использовать старое доброе выражение ИМХО в качестве операторных скобок.

Зачем бы ИМХО мне использовать? Я вроде на абсолют не претендую, и от большинства/меньшенства не вещаю, или есть такое впечатление? Весь этот сыр-бор начался с конкретного поста некто, и не корректного высказывания в сторону конкретного некто по каким то там причинам, может личным, х.з. (ссылку приводить на пост не буду), я в ту же петрушку втягиваться не хочу.

Цитата:

Хм, а от тебя-то можно добиться обоснований этой фразы на базе общераспространенной и легко подтверждаемой статистики? Тот же прокс - для ламеров разве? Даже насчет Ad-"Blocker"а согласиться не могу, поскольку даже если пользователь загружил на локал рекламу

Такие статистические данные, чтобы сослаться, вообще представить не могу, а у вас есть такая статистика?
C другого края зайду - развитие проекта Proxomitron официально закрыт в 2003, Proximodo умер не родившись, Privoxy не тянет (ИМХО ). Основная масса народа всё же Адблокеры различные юзает (в случае ФФ это "сладкая парочка" NoScript и AdBlock Plus) , широким жестом сюда же и Антибаннеры брандмауэров отнесу и утилиты различные типа Ad Muncher, AdGuard и т.п., или же вообще ничего не юзает. Во всех вышеперечисленных есть возможность для самостоятельного создания и редактирования правил, но возможность загрузки готовых списков правил тоже неотъемлемая, а может и главная часть концепции.

Разговор же не идёт, что баннерорезки ламеры исключительно юзают (нубы, чайники, как выше поправили- тоже не плохо), речь о том, что пользование широко популярными блокерами каких то особых знаний в области HTML-кода и языка java-скрипт, не предполагает. Куда уж проще, загрузил готовые бан-листы и потерял интерес к проблеме.

xxfOxx

Цитата:

виложить или вашу конфигурацию или озвучить - хром такой то, расширения такие то, всего-то делов

мне хватает этого для ChromePlus version 1.3.7.0:

Цитата:

...AdGuard...

О! Мужик, я тебя априори уважаю только за знание такого софта

По остальному - мне по сути без разницы, какой именно контингент использует баннерорезки. Моя мысль была в другом - ИМХО в большинстве случаев пользователь делает осознанный выбор, хочет он видеть незапрошенный (сиречь посторонний ИМХО) контент на страницах. Если пользователь не хочет и ищет возможности это сделать (а установка расширения и подписывание на рассылку - согласись, являются осознанными действиями?) - это его выбор, и подвергать сомнению сознательность такого выбора как минимум неэтично. Вот

xxfOxx

Цитата:

Сколько же ето добро у вас занимает памяти/процесов ?
Сколько стартует? чисто ради интереса.

Мгновенно стартует. Расширения занимают мало что-то в районе 100-150 мб (даже внимания не обращаю в среднем по 4-6 мб на одно расширение). Самый прожорливый это плагин Shokwave Flash - он ест больше самого ядра (до 120-150 мб может в лёгкую отжать под себя).

Интересно устроена работа расширений - не так как в FF. Они похоже как-то попеременно ядром обрабатываются и включение происходит не сразу, а постепенно. Видимо из-за того скорость загрузки\запуска браузера практически не страдает, ну и плюс конечно очень агрессивный кэш даёт о себе знать. По крайне мере я так понимаю то что вижу.


Цитата:

П.С. насчет бистроти опери/хрома - у меня: в приведених в шапке тестах js опера медленней немного, в peacekeeper бистрее, так что тут смотря что сравнивать.

Я потерял интерес к этим тестам - по крайней мере к peacekeeper. Макс3 "на ощупь" быстрее Хром, но по тесту медленее (и значительно). А Опера в принципе не может быть шустрее этих вебкитовских браузеров. Даже сложная механика Хрома не даёт ей вырваться вперёд, если бы он был "однополосный" да ещё без песочницы то результаты должны быть ещё лучше. Только зачем? Куда ещё быстрее? Это и так самый быстрый браузер.

Хотелось бы добавить, что в peacekeeper Хром быстрее Оперы (зачастую намного быстрее) даже если использовать "старые" версии Хром - я тут в своё время выкладывал кучу сводок с тестами. У меня у самого два совершенно разных по мощности конфига (видюхи разные и.т.д.) на работе тестировал, у друзей. Везде Хром быстрее. Дальше-то что?

OFFEND

Цитата:

Куда уж проще, загрузил готовые бан-листы и потерял интерес к проблеме.

Вот тема она имеет косвенное отношение к "дискуссии".
Подход аналогичный только на другом поле.
По-большому счету тут не важна область знания. Это можно наблюдать в жизни везде. )
Ссылка

эффект избранности главный козырь для таких людей.

Asilus

Цитата:

Куда ещё быстрее?

При том, что js и все плагины "крутые оперманы" отключают.

ZlydenGL

Цитата:

Тэкс, с StatCounter Global Stats все ясно С их сайта:

As of 1 June 2010, our tracking code is installed on more than 3 million sites globally.

Да ничего тебе неясно. Это наиболее уважаемый источник в мире. А то получаеться как с "ожидаемым" тобой Макс 3 который оказываеться за полгода разработали - ждёт но сам не знает чего. А теперь пишет что всё ему ясно.


Цитата:

Напомню, что LI.ru на данный момент собирает статистику с 9+ миллионов узлов, т.е. покрывает в минимум 3 раза большее число сайтов. Так что ИМХО лидерство по приближенности информации к реальности пока что сохраняется за LI.

Напомню, что такое LI.ru мало кто знает (я вот лично не знаю) да и знать нафиг не нужно. Есть общемировой и признанный абсолютно всеми (кроме видимо LI.ru) справочный сайт по балансу - StatCounter. Всё остальное мусор и местечковость. Впрочем не так давно я сравнивал с данными китайских балансовых сайтов - StatCounter Global Stats отличается в пределах погрешности с ними. Если уж Китай (в нём наибольшее количество пользователей интернета и целый ряд проблем для мониторинга с "внешки") отслеживается нормально, то про СНГ и говорить нечего.

Цитата:

Это наиболее уважаемый источник в мире.

А подтверждение есть этому "уважению"? Я что-то быстрым поиском не нащупал.


Цитата:

Напомню что такое LI.ru мало кто знает

Его знают как минимум 9 млн ресурсов, которые разместили его счетчик. Этого мало? Это в ТРИ раза больше, чем выборка у StatCounter Global Stats ПО ВСЕМУ МИРУ.

ZlydenGL

Цитата:

А подтверждение есть этому "уважению"? Я что-то быстрым поиском не нащупал.

И в виде чего же это подтверждение должно быть? Фактически нормой считается в статье о бразузерах и их балансе привести его данные, а не какие-то иные.


Цитата:

Его знают как минимум 9 млн ресурсов, которые разместили его счетчик. Этого мало? Это в ТРИ раза больше, чем выборка у StatCounter Global Stats ПО ВСЕМУ МИРУ.

Пусть знают. Нормальные люди и ресурсы зато знают StatCounter.

Asilus

Цитата:

И виде чего же это подтверждение должно быть?

эти источники признают все разработчики браузеров. )

Asilus, опять двадцать пять? Где границы твоего критерия "нормальности"? Для меня нормальным служит максимальное соответствие большому закону чисел - соответственно чем больше выборка, тем ближе дело к реальности. То, что ресурсы типа vedomosti.ru и/ли xakep.ru где-то как-то вскользь упомянули о StatCounter - для меня не является аргументом или доказательством нормы его использования. Ибо простая арифметика - опрос 3х млн респондентов будет МЕНЕЕ репрезентативным, чем опрос 9 млн - это чистая МАТЕМАТИКА!

ZlydenGL

Цитата:

Asilus, опять двадцать пять? Где границы твоего критерия "нормальности"?

Мои границы это когда я и хотя бы ещё несколько человек знают предмет, и встречали его упоминание где либо. На StatCounter ссылаются все от Ямайки до Мандрыкино. Всё остальные исследователи - как говориться и пишется dotted.


Цитата:

То, что ресурсы типа vedomosti.ru и/ли xakep.ru где-то как-то вскользь упомянули о StatCounter - для меня не является аргументом или доказательством нормы его использования.

Может это аргумент неиспользования?


Цитата:

Ибо простая арифметика - опрос 3х млн респондентов будет МЕНЕЕ репрезентативным, чем опрос 9 млн - это чистая МАТЕМАТИКА!

Именно. Но поскольку речь идёт о бардакстане то все пользуються заграничной выборкой - видимо считают её более репрезентативной по аналогии с другими странами мира. Если бы ты не упомянул этот Li.ru я бы и не узнал о нём вообще, настолько он широко известен.

Цитата:

Но поскольку речь идёт о бардакстане то все пользуються заграничной выборкой - видимо считают её более репрезентативной по аналогии с другими странами мира.

Ошибочка, однако Или тот факт, что тот же хабрахабр ссылается на данные LI - ничего не значит?

Такс поскольку банерорезки относятся к топику - кто может подсказать как заблокировать банер с надписью ADV (x) на ресурсе зайцев? Пробовал и в опере, и фф, и даже хромиум поставил и адблок прикрутил к нему - нигде не блокируется.
П.С. во всех браузерах установлен блокировщик реклами
П.П.С. вопрос к LEX1 - чтото под хромплюс блокировщик елементов неработает ( как то можно пофиксить?

Еще лучше. На данные LI опираются 1.4+ млн записей по поисковой базе гугля. На данные StatCounter - лишь 7+ тысяч. Забавная статистика, правда? Ограничение только одно - ру-область.

Добавлено:
xxfOxx, блокируй

Код: <IFRAME FRAMEBORDER=0 MARGINWIDTH=0 MARGINHEIGHT=0 SCROLLING=NO WIDTH=300 HEIGHT=250
SRC="http://ad.yieldmanager.com/st?ad_type=iframe&amp;ad_size=300x250&amp;section=1000221"></IFRAME>

Net Applications: Рынок браузеров в мае 2010 года
Компания Net Applications обнародовала майскую статистику по мировому рынку браузеров.

Согласно представленным данным, доля Internet Explorer по сравнению с апрелем сократилась приблизительно на 0,3%,
а в годовом исчислении уменьшение составляет более 8%.
Сейчас IE контролирует 59,7% рынка.

С Firefox, вторым по распространенности браузером, в мае работали 24,4% владельцев компьютеров с выходом в Интернет.
Стоит отметить, что годом ранее доля этого веб-обозревателя равнялась 22,8%.

На третьей позиции рейтинга находится Google Chrome с 7,1%.
За год до этого продукту отдавали предпочтение 2,2% пользователей Сети.

Браузер Safari, находящийся на четвертом месте, за 12 месяцев укрепил позиции с 3,7 до 4,8%.
Доля норвежской компании Opera за то же время выросла с 2,1 до 2,4%

На все другие веб-обозреватели в прошлом месяце приходилось 0,9% рынка.

>>> Ссылка

Аналогичная статистика на w3schools.com
только там у Оперы 2.2 %

xxfOxx
Цитата:

П.П.С. вопрос к LEX1 - чтото под хромплюс блокировщик елементов неработает ( как то можно пофиксить?

Работает.
Там вроде пункт "блокировать подобные" (как то так) надо выбрать.

0SHV
Цитата:

По-большому счету тут не важна область знания. Это можно наблюдать в жизни везде. )
Ссылка

Двусмысленно.
Если личное отбросить, по большей части это к Ironcast, это его 'пункт' , что разные языки прграммирования (Delphi , Pascal) очень значительно влияют, кажется в отношении freeCommander высказывался.

Добавленно:

Вернее там про версии Delphi речь шла, дескать Total Commander написанный на ранних версиях 2-6 значительно быстрее freeCommander на поздних, а уж Delphi for .NET вообще труба.

Цитата:

xxfOxx, блокируй

Код:<IFRAME FRAMEBORDER=0 MARGINWIDTH=0 MARGINHEIGHT=0 SCROLLING=NO WIDTH=300 HEIGHT=250
SRC="http://ad.yieldmanager.com/st?ad_type=iframe&amp;ad_size=300x250&amp;section=1000221"></IFRAME>



Добавлено:
Кстати, забавно - я этот ифрейм долго найти не мог Оказалось, "мешал" глобальный регексп, который на корню рубит любые объекты, в src секции которых встречается домен ТРЕТЬЕГО уровня ad. AdBlocker такую же фишку делать умеет?

А чем зарезал ? proxomitron или чтото другое?
П.С. если прокс то можна куда то файлик с фильтрами ... плиз

Что нас ждет в Chrome Web Store
Ссылка
Для использования приложений нужен последний Chrome 6 dev.