» Браузерные войны: 2010 (Windows) [2]

NONeTT

Цитата:

Если бы сам кодек тиражировать

декодирование бесплатно.
Кодирование для собственных нужд тоже имеется задарма.
Платить приходится только тогда, когда вы прибыль начинаете получать с этого.
Хотя купленный софт вас от этого освобождает.


Цитата:

Платить никто не желает

добавить 10-20 центов в цену ни для кого не проблема.
Заплатил налоги и спи спокойно.
Такая ситуация везде в мире имеется и сломать ее вмиг вряд ли получится.

главный вопрос во всей этой истории, борьба разных способов монетизации софта и услуг.
Одни продают, а другие продают, но скрытно.
Одели на себя ангельские одежды и поют сладкие песни о свободе.

0SHV

Цитата:

декодирование бесплатно.
Кодирование для собственных нужд тоже имеется задарма.

Не так сказал , не про платность кодека имел ввиду , патентные ограничения на использование подразумевались , из за чего сыр бор то и идёт, и у той же Mozilla туманные перспективы в плане h.264 .
Да и вообще- чрти бы их подрали , надоело это всё уже - H.264 , Ogg Theora , WebM.

NONeTT

Цитата:

Ну так будет у Оперы 60-80% и она станет мишенью , это как то умалит её плюсы?

Да. Но это произойдет только во сне фаната Оперы.

Цитата:

Ну хочется думать что наше (моё) мнение тоже что то значит , иначе для кого продукт?

Для пополнения копилки Гугла.

Цитата:

хоть раз, но желательно иметь возможность залезть, "отсетапить".

Вот именно...

0SHV

Цитата:

А то, что Оперу мгновенно сломали в день релиза ничего, а следующую версию через пару дней, вас это не смущает.

Вы смещаете понятия - дыру просто обнаружили в день релиза (который можно назвать таковым только из вежливости), т.е. дыра была и до того.

ilyaor

Цитата:

Еще пару кривых финальных билдоф`с и удалю нафиг - задолбали чудесами.

Еще один любитель работать исключительно на последних версиях. Тебя эти "финалы" надсмотрщик с бичом из кожи бегемота заставляет использовать, что ли?

Asilus

Цитата:

Это модульный браузер как и FF

Да голый FF в плане настроек в несколько раз богаче на них, чем Хром.

Цитата:

Не сейчас, а давно и их уже огромное количество

Не в этом ли топике писали, что среди них одна фигня, а полезных, аналогичных фоксовым, до сих пор нет?

Цитата:

Трудно - обычному пользователю это не нужно, значит подождет (либо вообще никогда не появиться).

Чудесное отношение к конечному пользователю...

Цитата:

А вот для желающих те же Мозилла и Гугл предусмотрели использование тысяч расширений.

Но стоит лишь потребоваться чему-то нестандартному - облом. Или никак, или лезь внутрь кишок расширения. Я приводил в прошлом топике пример с Фоксом, когда просто потребовалось изменить комбинацию клавиш с Ctrl-клик на Shift-клик. Облом-с... "обычному пользователю это не нужно, значит подождет".

Цитата:

вот чего точно не хватало у Хрома так это аналога FlashGot - почему-то никто так и не адаптировал его

Потому что легче наделать тысячу украшательских расширений, чем одно по-настоящему нужное.

Цитата:

Так это Oget из FlashGot в своё время сделали что ли - для Оперы?

Да. oGet использует как составную часть FlashGot.exe. Но до него уже был оригинальный OperaGet с примерно такой же функциональностью.

Цитата:

Никак - это никому не нужно.

Цитата:

Никак - 90% людей знать не знают что это и для чего.

Опять добрые дяденьки за юзеров все решили?

ZlydenGL

Цитата:

тут на самом деле вопрос более широкий - вот ты когда в последний раз в настройки браузера лазил? Я свой макс отсетапил единожды - и все, после этого только фильтры баннерорезки правлю.

Вот я лазаю в настройки кране редко. Но если что понадобится, я хочу, чтобы эта настройка была под рукой, а не бегать по сайтам в поиске нужного расширения для этого, а потом выяснить, что такового нет, потому что "обычному пользователю это не нужно, значит подождет".

Цитата:

то, что иногда по стандартам ЭТО надо отображать ТАК, а IE отображает ЭДАК - вот это башню сносит

Вы встречаете сайты, сделанные по стандартам? Вам везет...

NONeTT

Цитата:

патентные ограничения на использование подразумевались

Мозилла не может выкладывать проприетарное.
все.


Цитата:

Да и вообще- чрти бы их подрали , надоело это всё уже - H.264 , Ogg Theora , WebM.

МС заявила IE9 будет играть все.

WatsonRus

Цитата:

дыру просто обнаружили в день релиза

от этого она дырОй перестала быть.
В FF, IE, Хроме и Apple это дыра, а в Опере просто дырочка.
железная логика у вас.
если вы помните пред истории, то они тогда от этого еще и "отбрыкивались".
типа ничего не знаем и т. д. и т. п. , а сплоит в инете лежал.

0SHV

Цитата:

В FF, IE, Хроме и Apple это дыра

Об этом же вы скромно умолчали - ну да, они же все а Опера - исчадие ада... средоточие всех грехов и корень зла... инструмент Князя тьмы...

Кстати, там ведь вроде Apple только подвержен был... но все равно - Apple тоже

WatsonRus

Цитата:

ОБ этом же вы скромно умолчали

пару недель назад я писал про дыру в Apple.
Про дыры в остальных браузерах точно также писал и отчеты приводил.
есть желание посмотрите историю.
не далее как на прошлой странице написал о дыре в win7 x64.
Дыр нет только у Оперы, а все остальные браузеры решето.


Цитата:

Опера - исчадие ада

маркетинг и пиар да. )
А в разработке она просто отстает.
Тут сказывается ее желание быть на каждой свадьбе невестой, а на похоронах покойником.
Хотя я не отрицал, что js скрипт у нее достойный, еще в прошлом году.
Желание успеть к окну выбора в марте, сыграло с ними злую шутку.
Так, что не мешайте все в одну кучу.

Теперь посмотрите кто громче всех кричит о кодеке vp8 в интернете.
Вы удивитесь, но именно оперофаны и Opera Software.
Историческое событие празднует.
А теперь подумайте какое отношение Опера имеет к этому делу.
Если смотреть по большому счету, то и Гугл точно также не имеет.
Разработали его совершенно другие.
Опера вообще прилепилась как муха, а Гугл просто купил vp8.
В чем тут их заслуга не скажите ?
Теперь вспомним. Когда на МС в суд Опера подавала, то это все было нормально,
а тут оказывается это действие уже под запретом и это чуть ли не преступление века.
Опера сама у МС в свое время таким же способом деньги взяла.
Почему одним можно в суд обращаться, а другим нельзя ?
Кто Опере мешал за 16 лет, кодек свой написать и подарить всем ?
Может они свой код на js подарят миру ?
Вот в этом-то и вся их сущность.
Они всегда, как бы чуточку беременные.
В том году трещали везде юнайт это веб-сервер, сейчас это срочно стало всего лишь p2p.

0SHV

Цитата:

Теперь посмотрите кто громче всех кричит о кодеке vp8 в интернете.
Вы удивитесь, но именно оперофаны и Opera Software.

У вас есть сравнительная статистика по уровню громкости ?

0SHV 18:38 21-05-2010
Цитата:

Теперь посмотрите кто громче всех кричит о кодеке vp8 в интернете.

«opera vp8» - Результатов: примерно 216 000
«chrome vp8» - Результатов: примерно 355 000

Добавлено:
Asilus 16:30 21-05-2010
Цитата:

Так это Oget из FlashGot в своё время сделали что ли - для Оперы?

FlashGot.exe != FlashGot. Там 90 процентов кода в браузере, на js. А FlashGot.exe это просто универсальный враппер между браузерной частью и качалками. Обычно такое делают в виде dll-ки, но тут удобней был exe-шник.

LEX1

Цитата:

«opera vp8» - Результатов: примерно 216 000
«chrome vp8» - Результатов: примерно 355 000

У гугла на сайте нет про историческое событие.
А какого хрена у Оперы, ни как понять не могу.
Видно теперь держатели свечек у режиссеров, получают Оскаров.

opera vp8» - Результатов: примерно 216 000
вот вам и пиар на чужом продукте.

«Firefox vp8» - Результатов: примерно 283 000

Надо полагать, потому что Chrome с поддержкой этой штуки ещё нет А на http://blog.chromium.org/ новость есть.

Добавлено:
Это к 0SHV

LEX1

Цитата:

Надо полагать, потому что Chrome с поддержкой этой штуки ещё нет

есть.
также как и у ff.


Цитата:

А на http://blog.chromium.org/ новость есть.

Не спорю. )
Но только никто не именует его там, как историческое событие.
В html5 о кодеках ничего не решено. Тему решили вообще не обсуждать.
Будет только тег video и audio, а каждый сам решает какbt кодекb ему использовать.

0SHV

Цитата:

есть.

Где? Я не нашёл.

P.S. Chromium != Chrome

LEX1

Цитата:

Где? Я не нашёл.

сори у них только кодек выложен.
24 мая будет сборка.

Internet Explorer теряет корпоративных клиентов
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/05/21/392369

Цитата:

Когда что-нибудь подцепите из-за неотключенного JavaScript или ActiveX - измените своё мнение.

Не понял? по умолчанию оно отключен всегда возникает окошко. Ещё раз повторю, для среднего пользователя лучше нет. Естественно, что для спец есть и спец. Не спорю. Ну нет у меня никаких проблем с ним и что, создать? Это не проблема, а надо?

thelamb
ActiveX по большому счету, точно такие расширения.
Они изначально должны быть подписаны. Доверять им или нет решает пользователь. Подпись всегда можно проверить.
Можно все заблокировать и отключить.
У оперманов так повелось сами качают и пихают себе в браузер кучу скриптов и плагинов неизвестного происхождения и ничего.
Тут все изначально было продумано так это уже плохо. )

__________________________
А в это время в шахтах Норвегии, выдали на гора v.3394 .
без кодека для ютуба. Историческое событие решили отложить.

WatsonRus

Цитата:

Да голый FF в плане настроек в несколько раз богаче на них, чем Хром.

И в несколько раз древнее (даже если Мозиллу не считать, а с той так вообще ветеран).


Цитата:

Не в этом ли топике писали, что среди них одна фигня, а полезных, аналогичных фоксовым, до сих пор нет?

А не в этом ли топике я раза три спрашивал способны ли вы сами хоть какое-нибудь сделать? Кроме того поддержка расширений Хром введена для FF. Обратный процесс непонятно кто тормозит.


Цитата:

Чудесное отношение к конечному пользователю...

Именно. Нужно делать мощный и стабильный браузер, а не глючный комод с настройками. Для "регулярного" пользователя совсем другие приоритеты важны. И этим приоритетам следуют.


Цитата:

Но стоит лишь потребоваться чему-то нестандартному - облом.

Именно. Большинство людей совершенно обычные, с обычными запросами - такие же и расширения делают. Для людей с креативным восприятием и привычками - есть учебники по программированию. Множество программ родилось именно так. Был недоволен тем-то и тем-то. Взял да сделал для себя и людей прогу.


Цитата:

Или никак, или лезь внутрь кишок расширения. Я приводил в прошлом топике пример с Фоксом, когда просто потребовалось изменить комбинацию клавиш с Ctrl-клик на Shift-клик. Облом-с... "обычному пользователю это не нужно, значит подождет".

Конечно. Гугл и так сделал наиболее мощный ход который только можно было представить. Не просто захотел ввести расширения, но поставил эту задачу тому кто их собственно и придумал на FF. Лучше него в этом деле никто не соображает.


Цитата:

Потому что легче наделать тысячу украшательских расширений, чем одно по-настоящему нужное.

Все они нужные, просто для разных людей и разных целей.


Цитата:

Да. oGet использует как составную часть FlashGot.exe. Но до него уже был оригинальный OperaGet с примерно такой же функциональностью.

А что с OperaGet случилось? Почему забросили в пользу адаптирования FlashGot?


Цитата:

Опять добрые дяденьки за юзеров все решили?

А что по другому бывает? В таких гигантах индустрии по другому и нельзя сделать. Гугл ещё идёт навстречу, принимает заказы так сказать. Но для них главное свои намётки, а не ящички к комоду.

LEX1

Цитата:

FlashGot.exe != FlashGot. Там 90 процентов кода в браузере, на js. А FlashGot.exe это просто универсальный враппер между браузерной частью и качалками. Обычно такое делают в виде dll-ки, но тут удобней был exe-шник.

Никогда бы не подумал. Странно всё это - пользователи FF и Оперы постоянно простите срались, а оказывается одно из самых известных расширений Оперы как раз с Лиса пришло. Ещё раз доказывает что фанатизм это зло.

ALL я тут случайно на Comodo Dragon поставил расширение - принял как родное. Так что тем кто с паранойей насчёт шпионов из Гугл имеет смысл его использовать. Делают это браузер куда качественнее чем ХромПлюс да и Iron. Comodo контора весьма серьёзная.

Цитата:

Цитата: Теперь посмотрите кто громче всех кричит о кодеке vp8 в интернете.

«opera vp8» - Результатов: примерно 216 000
«chrome vp8» - Результатов: примерно 355 000

OFFEND

Цитата:

сторонники Оперы и Лиса за столько лет кидания навозом типа сроднились

FF победил и оперманы им стали не интересны. А у вторых свербит в одном месте от поражения.
Хотели взять реванш на Гугле, но как показывает статистика снова оказались в обычном положении. После выхода ОС от гугла, Опера никому не нужна будет, кроме фанатов.
Судьба Нескейпа для нее, четко на горизонте видна. Вопрос только времени.
В данный момент воинствующее крылое Оперы поможет Гуглу с его кодеком. Сейчас любой пиар выгоден Гуглу, что негативный, что позитивный.
Кто-то же должен таскать каштаны из огня для Гугла, как в случае тяжбы с МС. Из всей той истории, плюсы получил Гугл и никто особенно на это не обратил внимание.

0SHV

Цитата:

Из всей той истории, плюсы получил Гугл и никто особенно на это не обратил внимание.

Вы о том что поднять количество пользователей за счёт выбора окна хотели в Опере, а в итоге вся эта бадяга лишь послужила добавочным пунктом вербовки Гуглу?
Да тут что-то вразумительное сложно сказать, видимо в Опере Гугл не рассматривали как конкурента, плюс никто тогда не знал ещё о будущих проблемах в 10.5. Вот одно на другое и наслоилось.

Кстати вполне приличный - Speed Dial. Уж куда лучше того чуда, что в Сафари стоит
https://chrome.google.com/extensions/detail/dgpdioedihjhncjafcpgbbjdpbbkikmi?hl=ru#
а это ещё лучше - русифицированная версия
https://chrome.google.com/extensions/detail/bijjehjaepiclhmegjefielmgmpechja

И вот ещё интересная штука - качает все файлы по введенному расширению. Надо попробовать.
https://chrome.google.com/extensions/detail/dichiooocmfaijgfjjohpjdbelmficee?hl=ru#

Asilus

Цитата:

в итоге вся эта бадяга лишь послужила добавочным пунктом вербовки Гуглу?  

естественно. Я не удивлюсь, если Гугл и заплатил Опере за это.
Ведь все эти разговоры Опера вела давно, но всплеск вылился именно тогда когда Гуглу это стало выгодно. Повторюсь сейчас идет простой передел рынка.
Разница только в способах монетизации. И заметьте все компании по-прежнему американские.
Да, каждая страна может создать на основе свободного ПО свою систему, но она не будет универсальная с другим миром. А все те системы именно мировые.
Что бы не говорили, а манипулировать сознанием на массы в мировом масштабе могут именно они.
Война в киберпространстве приносит большие дивиденды.
Враги сами себя будут уничтожать. Нужно только хворост подбрасывать. А какой и когда, им уже давно все ясно.



Цитата:

Кстати вполне приличный - Speed Dial.

Все это обычная веб страничка, ничем не лучше обычного значка на панели браузера.
При желании ссылки можно на рабочий стол накидать в папку и на них какие хочешь картинки прилепить.Тот же самый Speed Dial примитивный.
Но сейчас это модно и многим нравится. Вероятно кому-то так удобней.
ИМХО.

0SHV

Цитата:

Все это обычная веб страничка, ничем не лучше обычного значка на панели браузера.

В смысле? С ним-то поудобнее будет.


Цитата:

При желании ссылки можно на рабочий стол накидать в папку и на них какие хочешь картинки прилепить.

Ну кидай если тебе хочется.


Цитата:

Но сейчас это модно и многим нравится. Вероятно кому-то так удобней.
ИМХО.

Именно что удобно. Нравиться - вопрос десятый. Тут просто в теме один товарищ утверждал что в Хроме Speed Dial плох - вот я и глянул варианты.

Asilus

Цитата:

В смысле? С ним-то поудобнее будет.

знаете мне больше понравилась реализация в Pivote.
Можете посмотреть cooliris под Хром есть расширение.
Более нагляднее.ИМХО.


Цитата:

Тут просто в теме один товарищ утверждал что в Хроме Speed Dial плох

Какая разница, эту страницу можно в любой браузер прилепить.
Сложности тут ни какой нет. )
Эта функция заточена под сенсорные мониторы.ИМХО.

0SHV

Цитата:

знаете мне больше понравилась реализация в Pivote.
Можете посмотреть cooliris под Хром есть расширение.
Более нагляднее.ИМХО.

Ну это уже более серьёзные вещи. Иногда использую, но в целом Speed Dial за глаза хватает.

мда...



First Look: H.264 and VP8 Compared
>>> Ссылка

Цитата:

мда...

AVC раскручено разными любителями, но то что он делает с малоподвижными сценами, а именно мажет их --давно известно.Плюс обилие ублюдочных настроек..

Это операто первая??? Ухахаха
С чего бы это?
С одним процентом чтоли??)))))))))))))))))))))))))))
Не плохой браузер, но не более, и точно не достоин быть первым, он уже стоит на своем месте в мировом рейтинге, а место его ПЯТОЕ! хы хы хых)))

Что бы вы тут не писали и как бы не усирались за свой опера и хром и сафари, это не имеет значения! Хотя гугл хром мне симпатизирует, хоть это и не мой выбор но браузер оставил хорошие впечатления.

А что имеет значение? Впрочем эта тема как раз для того чтобы люди усирались, беседуя на браузерные темы.

Ironcast

Цитата:

AVC раскручено разными любителями, но то что он делает с малоподвижными сценами, а именно мажет их --давно известно.

Какие нафиг любители?!! H264 использует министерство обороны США и ряд других весьма серьёзных контор. Отличный кодек и "частники" его используют не зря.

На видео всё явно по другому. VP8 сливает вчистую. Его ещё доводить и доводить, что по ряду причин непросто.

Ironcast

Цитата:

AVC раскручено разными любителями

Вопрос не стоит, что лучше по большому счету.
Вопрос стоит, что все оборудование которое выпущено - нужно нести на свалку. )
И заодно все перекодировать под другой формат.
Вы готовы к этому ?
я лично нет.

p.s.
формату h264 более 10 лет. )
Тем более существует и совершенно новый формат UHDTV другое его название Super Hi-Vision
Ссылка