» Браузерные войны: 2010 (Windows) [2]

0SHV

Цитата:

И почему вам покоя не дает доля Фокса

Да это вас трясёт от популярности Оперы в рунете!
Это вы навешиваете ярлыки и оскорбляете всех кто пользуется оперой.

Цитата:

Тут почему-то оперофаны хотят, свой выбор всем навязать.

Тут как бы все хотят свой выбор навязать, другими словами когда расхваливается "свой" браузер , какие то уникальные фичи , техн. совершенство его , то этим что хотят сказать ? Типа просто хвалятся наверное (ну и других по ходу принижают).

PS. И что значит "Кому что нравится" ? Обсуждали же уже, что есть Самый лучший браузер , какой не буду говорить, и так все знают.

WatsonRus

Цитата:

В моем понимании это главная мишень для всяких "кулхацкеров"

Ну так будет у Оперы 60-80% и она станет мишенью , это как то умалит её плюсы?
А насчёт безопасности , тут не уверен что IE так уж плох, проблема скорее в том что там наоборот много настроек относящихся именно к безопасности и приватности помимо пресестов - зон, и мало кто утруждает себя их изучением.

Dab04

Цитата:

Это вы навешиваете

Он же по отечески , любя.

Цитата:

Он же по отечески , любя.

Упаси Господи от такого "отца"

ilyaor

Цитата:

Google Chrome скоро задвинет Оперу на задворки истории, с каждым обновлением он только улучшается

Улучшается, но до Оперы пока далеко...
Например, что с этим делать?

ilyaor

Цитата:

Еще пару  кривых финальных билдоф`с и  удалю нафиг - задолбали чудесами.

Бывает.

Ronin666

Цитата:

Улучшается, но до Оперы пока далеко...

В смысле далеко? В плане багов? Это точно. 16 лет прошло, а скачка архивов портянкой как была в Опере так и осталась. Количество глюков в Опере на данный момент настолько велико что уходят не только люди которым вообще всё равно чем пользоваться, но и закоренелые фанаты со стажем в 7 и более лет. Плюс абсолютно довольные "далёкостью" своего бразуера почему-то регулярно отсвечивают в топиках FF и Хрома.


Цитата:

Например, что с этим делать?

С этим ничего сделать нельзя в принципе, по той простой причине, что разработчиков браузера это не касается. Расширения отданы на откуп пользователям и энтузиастам. Не зря разработчика из FF купили.

Asilus

Цитата:

В смысле далеко? В плане багов?

В плане настроек. Хорошо, что хоть сейчас расширения стали появляться.

Цитата:

скачка архивов портянкой как была в Опере так и осталась

Сохранить объект как...

Цитата:

С этим ничего сделать нельзя в принципе, по той простой причине, что разработчиков браузера это не касается

Вот об этом я и пишу - об убогости настроек. Трудно было в настройках сделать, например, как в Лисе?

Ronin666

Цитата:

В плане настроек.

Что в плане настроек? Это модульный браузер как и FF. Значительная часть так называемых "настроек" реализуется через них.


Цитата:

Сохранить объект как...

Не не так. Нажал скачать архив - получил скачанный архив. Обычного пользователя эти письмена майя просто убьют. А если уж он увидит что на других бразуерах качает как полагаться выводы будут явно не в пользу Оперы. Не так ли?


Цитата:

Хорошо, что хоть сейчас расширения стали появляться.

Не сейчас, а давно и их уже огромное количество.


Цитата:

Вот об этом я и пишу - об убогости настроек. Трудно было в настройках сделать, например, как в Лисе?

Трудно - обычному пользователю это не нужно, значит подождет (либо вообще никогда не появиться). А необычному который мириады ссылок просматривает - учебник в руки и ваять расширения лично для себя.
Никогда не использовал эти настройки в FF. Абсолютная масса людей вообще не понимает что там к чему (какие нафиг настройки - люди просят помочь найти скачанные файлы и.т.д.).
Задача гуглеров не всякие фуфловингы тачать (это на откуп народу отдали), а работать над движком и механикой браузера - остальное приложиться. А вот если продукт изнутри гнилой как Опера 10.5 - то ничто не поможет.

Asilus

Цитата:

В смысле далеко? В плане багов?

Не каждому туда нужно. )

Цитата:

Что в плане настроек?

Цитата:

обычному пользователю это не нужно

Asilus, короче, дискуссия во флуд превращается. Каждый останется при своём мнении.
Вам настройки в куй не упёрлись, а мне они необходимы. Об этом и речь - кому-то нужно подобие конструктора или а-ля комбайн из кАроПки, а кому-то "голая" прога без настроек.
Не нравится вам во "внутренностях" проги копаться, ваше дело, рад за вас...

Ronin666, тут на самом деле вопрос более широкий - вот ты когда в последний раз в настройки браузера лазил? Я свой макс отсетапил единожды - и все, после этого только фильтры баннерорезки правлю. Так что подход с блоком неких универсальных настроек в целом верен, поскольку пользователей, желающий откастомизировать браузер под себя, все-таки не так много, думаю от силы 5% от общего числа интернет-пользователей. Хотя и не спорю - сам бы предпочел, чтобы Хром рассматривал и "меньшинство" в качестве "своей" аудитории - например, выпустив АДДОН в виде менюшки с настройками.

Ronin666

Цитата:

Каждый останется при своём мнении.

Само собой. Аргументации в стиле "почему нельзя было сделать так" это несерьёзно.
Наше мнение мало чего стоит, интересно мнение разработчиков. И желательно разработчиков чьи продукты успешно завоёвывают рынок.


Цитата:

Вам настройки в куй не упёрлись, а мне они необходимы.

Вот для таких людей и делают модульные браузеры - сам себе конструктор.


Цитата:

Об этом и речь - кому-то нужно подобие конструктора или а-ля комбайн из кАроПки, а кому-то "голая" прога без настроек.

Именно. Большинству людей нужно что было быстро и стабильно и без письменности майя. Всё.
А вот для желающих те же Мозилла и Гугл предусмотрели использование тысяч расширений. Это не значит что их все будут использовать и.т.д. но если надо - пожалуйста.


Цитата:

Не нравится вам во "внутренностях" проги копаться, ваше дело, рад за вас...  

Пр чём тут нравиться\не нравиться? Если чего-то не будет хватать я лично буду использовать то что подойдёт. Для каких либо специфических работ держу FF - тут ему нет равных. А в повседневности Хрома за глаза хватает. Хотя я и собрал огромное количество расширений для Лиса, но на Хром всего одно - для паролей. Хотя вот сейчас Oget от Оперы (!) доведут (вот чего точно не хватало у Хрома так это аналога FlashGot - почему-то никто так и не адаптировал его), плюс есть ещё открывашка для "центра загрузок" эти два тоже пригодятся.

Asilus

Цитата:

Наше мнение мало чего стоит

У гугла есть это Ссылка
в принципе такое у всех имеется, но на русском обратная прямая связь имеется у Гугла, FF, МС.

Цитата:

тут на самом деле вопрос более широкий - вот ты когда в последний раз в настройки браузера лазил?

Отличный вопрос. Отвечу, забыл с 2009 г.! Этим надеюсь всё сказано? Ещё скажу альрернативы ИЕ8 нет, докажите обратное? На деле докажите, а не пустыми фразами. Браузера лучше чем ИЕ просто нет!

Asilus

Цитата:

Хотя вот сейчас Oget от Оперы (!) доведут (вот чего точно не хватало у хром так это аналога FlashGot - почему-то никто так и не адаптировал его)

oGet это и есть FlashGot, FlashGot.exe в папке присутствует. Открывашка для загрузок вам нужна наверное , не знаю, я так просто перетащил значок со стрелкой из окна загрузок на панель и изюм.

Цитата:

Наше мнение мало чего стоит, интересно мнение разработчиков.

Ну хочется думать что наше (моё) мнение тоже что то значит , иначе для кого продукт? И согласитесь , простейший функционал не помешал бы, внятный менеджер паролей например, тот же цвет ссылок.
Кстати один из разработчиков расширений присутствует в теме , и если помните некоторыми вещами он тоже не вполне удовлетворён , да собственно в описаниях к некоторым расширениям проскальзывает "пока только так" из за особенностей браузера (у gundlach например к его AdBlock).

ZlydenGL

Цитата:

тут на самом деле вопрос более широкий - вот ты когда в последний раз в настройки браузера лазил? Я свой макс отсетапил единожды

Вы сами и ответили , хоть раз, но желательно иметь возможность залезть, "отсетапить".

ZlydenGL

Цитата:

вот ты когда в последний раз в настройки браузера лазил? Я свой макс отсетапил единожды - и все

Так и я не каждый день во "внутренности" залезаю. Кстати, о каком именно браузере идёт речь? У меня их несколько...
Я тоже привык настроить браузер, а потом только профиль с настройками в новую версию таскать.
Если что-то новое появится или, наоборот, что-то старое "отвалится", можно подправить.
Но чтобы настроить, эти настройки должны присутствовать в браузере! А если их "кот наплакал"?
Asilus

Цитата:

Большинству людей нужно что было быстро и стабильно и без письменности майя.

Может быть... Но некоторым ещё и удобство подавай.
Мне, например, не хватает в Хроме выделение ссылок, по которым уже заходил.
А как сделать в Хроме, чтобы новая складка открывалась не рядом с активной, а в конце всех вкладок?
А как сделать в Хроме, чтобы, при наведении курсора на ссылку, всплывала подсказка в окошке, а не в StatusBar-е?

Цитата:

Браузера лучше чем ИЕ просто нет!

А что, ИЕ уже ACID тест научился правильно проходить?

thelamb

Цитата:

Браузера лучше чем ИЕ просто нет!

Когда что-нибудь подцепите из-за неотключенного JavaScript или ActiveX - измените своё мнение.

xChe, да хрен с ним, JS/AX - с нормальным антивирем они не страшны в массе своей, а вот то, что иногда по стандартам ЭТО надо отображать ТАК, а IE отображает ЭДАК - вот это башню сносит вмиг и от души

Юристы MPEG LA начали собирать патентный пул против кодека VP8
«Открытый и свободный» видеокодек VP8 из комплекта WebM может оказаться не таким уж и свободным. Возможно, за его использование всё-таки придётся платить такое же роялти, как за H.264. По крайней мере, так считает консорциум MPEG LA, который контролирует видеостандарт AVC/H.264. Они уже приступили к подбору патентов, которые можно предъявить против кодека VP8.
Как говорит исполнительный директор MPEG LA, это стандартная процедура в условиях рыночной конкуренции. Они создают такие пулы для каждого видеокодека, который может выйти на рынок и потенциально угрожает интеллектуальной собственности MPEG LA.
WebM пока что на рынок не вышел и находится в стадии dev preview. В комплект входят также аудиокодек Vorbis и контейнер Matroska. К этим компонентам у MPEG LA, вроде бы, претензий нет.
С точки зрения бизнеса, консорциуму MPEG LA выгодно было бы выждать определённое время, пока рынок максимально освоит якобы свободный кодек от Google, а уже потом выдвинуть требования по оплате лицензионных отчислений с каждого пользователя. Даже Google не может гарантировать, что такой сценарий не воплотиться в жизнь, хотя её юристы провели тщательный анализ и «вполне уверены» в патентной чистоте VP8, но это всё равно не гарантия.

>>> Ссылка

То о чем долго говорили большевики, свершилось. (с)

NONeTT

Цитата:

oGet это и есть FlashGot, FlashGot.exe в папке присутствует.

Так это Oget из FlashGot в своё время сделали что ли - для Оперы?


Цитата:

Открывашка для загрузок вам нужна наверное , не знаю, я так просто перетащил значок со стрелкой из окна загрузок на панель и изюм.

Ха голова у тебя варит. Действительно и нафига это расширение нужно тогда? Плюс расширения разве что в том - на панели закладок не нужно размещать.


Цитата:

Ну хочется думать что наше (моё) мнение тоже что то значит , иначе для кого продукт?

Тут только и остается что надеться. Могут прислушаться либо к воплям большого количества людей либо рацпредложениям явно сильным.


Цитата:

И согласитесь , простейший функционал не помешал бы, внятный менеджер паролей например, тот же цвет ссылок.

Возможно. Но это либо делается самими юзерами. LastPassword отличная вещь! Либо совершенно не мешает жить и работать.


Цитата:

Кстати один из разработчиков расширений присутствует в теме , и если помните некоторыми вещами он тоже не вполне удовлетворён , да собственно в описаниях к некоторым расширениям проскальзывает "пока только так" из за особенностей браузера (у gundlach например к его AdBlock).

Гладко никогда не бывает.

Ronin666

Цитата:

Может быть... Но некоторым ещё и удобство подавай.

Значит как в жизни - либо используйте свои золотые руки в стиле "сделай сам" либо заплати бабки и купи чужой труд. Для вас же есть Опера - старухе 16 лет, если уж в ней вас настройки не удовлевторяют до такой степени что вы в топике Хрома регулярно висите - то предложить на браузерном рынке особо нечего. Хром это мягко говоря не с той философией брузер что вы ищите - с подчёркиванием ссылок и прочей лабудой. Этим никого не проймёшь. Видели уже. В Гугл делает простой, быстрый и стабильный продукт. Не для нудного ковыряния в недрах сайтов, а для быстрого сёрфинга, общения и.т.д. Хотя для желающих поковыряться - поддержка расширений.


Цитата:

Мне, например, не хватает в Хроме выделение ссылок, по которым уже заходил.
А как сделать в Хроме, чтобы новая складка открывалась не рядом с активной, а в конце всех вкладок?

Никак - это никому не нужно. Будет нужно сделают. Можно использовать перенос фокуса - впрочем как и на FF - там та же петрушка. Как видите наиболее популярный (на данный момент) альтернативный браузер этого тоже не умеет и учиться не хочет. Есть расширения для таких вещей.


Цитата:

А как сделать в Хроме, чтобы, при наведении курсора на ссылку, всплывала подсказка в окошке, а не в StatusBar-е?

Никак - 90% людей знать не знают что это и для чего. Повторяю вы немного не в тот отдел зашли. В салон спортивных болидов вместо необходимой вам базы хранения армейских ремлетучек.

Mozilla рассматривает возможность создания открытого каталога web-приложений
Сообщество Mozilla отреагировало на представленный вчера компанией Google проект Chrome Web Store предложением создания собственного каталога web-приложений - Open Web App Store. Основные принципы формирования нового каталога:

Предоставление условий для размещения web-приложений, базирующихся только на технологиях HTML5, CSS, Javascript и других открытых web-стандартах, поддерживаемых современными web-браузерами. В каталог не будут приниматься программы, привязанные к одному конкретному браузеру или платформе и несовместимые с общепринятыми стандартами.
Доставка приложений и работа с каталогом будет работать одинаково во всех современных браузерах, независимо от операционной системы и включая мобильные устройства;
Все размещаемые приложения будут проходить строгую, но прозрачную для разработчиков, проверку перед их публикацией, особенное внимание будет уделено безопасности и качеству кода.
Будет приветствоваться размещение приложений уважающих право частной жизни и не осуществляющих отслеживание или сохранение явно идентифицирующих пользователя данных, без прямой необходимости;
Все приложения будут доступны и открыты для всех разработчиков и пользователей без ограничений.
>>> Ссылка

Asilus
70 % расширений от FF подходят к Хрому. )
+ куча скриптов, которая лежит в сети Ссылка.

Asilus

Цитата:

Так это Oget из FlashGot в своё время сделали что ли - для Оперы?

Ну я наверное по профански так заявил, что прям одно и то же, прошу прощения у заинтересованных лиц, если что. Можно самому глянуть http://lexi.ucoz.ru/
Цитата:

oGet.exe и FlashGot.exe должны находиться в папке "ВашБраузер\oget\".

ЗЫ. А LastPassword да , удобно.

0SHV

Цитата:

Юристы MPEG LA начали собирать патентный пул против кодека VP8

То есть по любому деньги хотят содрать , с юзеров в конечном счёте, так как "Закон сохранения вещества" говорит, что у если кого то прибудет, следовательно у кого то убудет, и так думаю убудет в конечном счёте не у корпораций.

ZlydenGL

Цитата:

А что, ИЕ уже ACID тест научился правильно проходить?

А то.

Цитата:

YOU SHOULD NOT SEE THIS AT ALL
Fail

20/100

[more=Сообщение страницы] [/more]

Цитата:

с юзеров в конечном счёте

Фиг, если это будет СВОБОДНО распространяемый кодек. А если кодек будет платным - то никому он точно никуда не упрется ИМХО

NONeTT

Цитата:

что у если кого то прибудет, следовательно у кого то убудет, и так думаю  убудет в конечном счёте не у корпораций.

на данный момент они только могут запретить Гуглу его выпустить.
До 2016 года деньги за трансляцию не собирают.
За устройства плата и платный софт есть, но сумма ее незначительная.
За клик на банере дороже платят. )
За все устройства уже юзеры заплатили.

Между прочим МС заявила, что она будет лоббировать бесплатное использование h264
и после 2016 года в интернете.
Сама МС не перекрывает своих расходов доходами от своей части патентов.
Они сами платят MPEG LA. Гугл тоже платит. )

0 - 100,000 units/year = no royalty
US $0.20 per unit after first 100,000 units/year
Above 5 million units/year, royalty = US $0.10 per unit

"халявщики" не желают платить со своих доходов.
У Мазиллы "религия" этого не позволяет.

Asilus

Цитата:

Как видите наиболее популярный (на данный момент) альтернативный браузер этого тоже не умеет

Умеет. В about:config надо переключить browser.tabs.insertRelatedAfterCurrent в false.
Правда, не умеет на родительскую вкладку возвращаться...

Цитата:

Никак - 90% людей знать не знают что это и для чего

Ага, а около 60% пользователей юзают Осла из-за того, что он предустановлен в Винду...

ZlydenGL

Цитата:

А если кодек будет платным - то никому он точно никуда не упрется ИМХО

У вас в мобилке он имеется, вы за него уже заплатили.
Можете использовать свое видео как хотите.
Вплоть до продажи. )

Цитата:

А если кодек будет платным - то никому он точно никуда не упрется ИМХО

Разумеется о прямом взымании речь не шла. Ну скажем подорожает Оffice на столько то центов , или на странице с результатами поиска появятся дополнительно столько то рекламных ссылок, я об этом.
В альтруизм корпораций верится слабо.

Цитата:

Сама МС не перекрывает своих расходов доходами от своей части патентов.

Цитата:

не желают платить со своих доходов.
"религия" этого не позволяет.

Платить никто не желает, но позиция MPEG LA незыблема , они диктуют пока.

Ronin666

Цитата:

Ага, а около 60% пользователей юзают Осла из-за того, что он предустановлен в Винду...

Теряется при этом как то , что масса надстроек есть над IE , и при ведении статистики это довольно трудно отследить (я так думаю). Так что многие и осознано всё же , корпоративные клиенты опять же.

NONeTT

Цитата:

В альтруизм корпораций верится слабо.

Тут вы совершенно правы.
Гугл своим шагом ничего не давал бесплатно.
Представьте какая это реклама. Он все деньги вмиг окупит за покупку VP8.

0SHV

Цитата:

Вплоть до продажи. )

Речь же не про видео идёт . Если бы сам кодек тиражировать, вот фокус в чём.

Напомню истоки названия DIVX
Цитата:

Circuit City пыталась продвигать на рынке видеосистемы Digital Video Express (DIVX) на основе Pay-per-View (оплата за просмотр). Бизнес-идея — продажа фильмов на компакт-дисках, стоимость которых была бы невысока, но для повторного просмотра необходимо было вносить плату.