» Браузерные войны: 2010 (Windows) [3]

embrace909

Цитата:

А 70% жизни на чем заякорились?

мне абсолютно все равно.
молиться на программу большая глупость. )

0SHV

Цитата:

У оперманов своя позиция - Опера лучше всех, а все остальные просто не достойны внимания.

У лисоманов своя позиция - Firefox лучше всех, а все остальные просто не достойны внимания.
У хромоманов своя позиция - Chrome лучше всех, а все остальные просто не достойны внимания.
...
У 0SHV своя позиция - 0SHV лучше всех, а все остальные просто не достойны внимания.

Добавлено:
0SHV
Слушай, задолбал ты со своей Оперой. Давай, например, на Safari переключись.

mime13
Было написано вот что
Я наверное неправильно выразился, имел ввиду
Цитата:

Internet Explorer 8 является самым безопасным браузером в плане защиты от воровства паролей

.

GalielO
тогда понятно )
просто имело смысл тогда написать сразу про StrongDC и расшаривание папки.
хотя это и не является уязвимостью оперы, имхо )

Цитата:

DMKHO Mini Browser - уж очень он убогий.

embrace909, что я вам говорил. )
кроме Оперы все браузеры убогие у оперфанов.
уверен, что если на Опере просто иконку сменить на какой-то другой браузер, то оперфан сразу и ее убогой назовет.
Они же кроме своего (_!_) ничего не признают.

0SHV
Если кто-то критикует любой другой браузер, то он автоматически Операфан?

Добавлено:
0SHV
Chrome критикуют больше всего лисофаны. Зайди на их форум, почитай. Потому что он во многом копирует FF. Напротив, оперовцы считают Хром интересным.

А ну-ка.... Фас на лисофанов!!!

mime13

Цитата:

хотя это и не является уязвимостью оперы

Это недоработка именно Opera Software

0SHV 22:31 03-07-2010
Цитата:

уверен, что если на Опере просто иконку сменить на какой-то другой браузер, то оперфан сразу и ее убогой назовет.  

Совсем 3.14...я на ненависти к Опере, больше ничего и не скажешь... это уже клиника...

AftarJjet

Цитата:

Если кто-то критикует любой другой браузер, то он автоматически Операфан?

эта тема была изначально создана для восхваления Оперы.
Вам, что это не понятно. И со всеми вытекающими последствиями.


Цитата:

Зайди на их форум, почитай.

На форуме оперы лисоводов нет.
А там оперманы присутствуют в огромном числе и свою поделку рекламируют.
Вам это не кажется странным.
Смотрите сколько пользователей там и сколько на оф. форуме Оперы.
Вот и бегают бездомные дети по всему рунету и пиарят свою поделку.
В любой теме найдете оперфана с высказыванием сноси и ставь Оперу.
Им покоя не дает, что Оперу всего 2% используют.
Видно в душе понимают, что это говорит о неполноценности их браузера. )

WatsonRus

Цитата:

это уже клиника...

это вы про свою ненависть к Хрому? xD
или к Майкрософт, хотя и Apple вы не меньше "ненавидите".
Сафари раньше, как унылое гу.... не называли. )
т.е вам можно какие-то компании "не любить", а мне запрещено. )
Я вам неоднократно писал, мне не импонирует позиция компании Opera Software и их пиар менеджеров.
Браузер Оперу я считаю посредственным. Обычным клоном и не более.
Опера постоянно изобретает свое колесо, которое давно изобретено.
Рынок мои слова подтверждает. 16 лет и 2% согласитесь это смешно.
Конкуренты за пару лет обогнали ее при старте с нуля.
Если вы считаете, что все аналитики и финансисты глупые люди, то мне вам нечего сказать.
Факты такие, что в компанию никто не хочет вкладывать деньги.
А нет инвестиций в компанию, то и ничего и нет, кроме гламура и синтетики никому не нужной.
пару лет назад с Acid 3 носились (который не согласован), теперь выбрали пузомер peacekeeper.
А реальные тесты игнорируют.
Разве не так ?

AftarJjet

Цитата:

Давай, например, на  Safari переключись.

а что на нее переключатся.
Компания без шума сделала 5 версию и сразу зарелизила.
И никаких криков нет, что что-то не открывает и где-то глючит.
Да и рынок вверх пошел. )

0SHV

Цитата:

Им покоя не дает, что Оперу всего 2% используют.

Смотря где, смотря где.

Итак, почему IE все еще самый популярный - потому что он идет вместе с Виндой.
Почему FF на втором месте - потому что Firefox:
- не что иное как Netscape, который на заре интернета одно время превышал возможности IE.
- дает возможности, которых нет в других браузерах.
Почему Chrome сейчас на третьем месте - потому что интернет невозможен без поиска, а поиск это Гугл. А сам браузер, мягко сказать, сыроват еще.
Safari - гламурно, круто, блестяще, дорого, красиво, прикольно, ..., ...., ...


Почему Опера на последнем месте - в США сегодня около 70% пользователей регулярно оплачивают платежи, счета, налоги и совершают покупки через интернет. Финансовые учреждения во всем мире до сих пор гарантированно поддерживают только два браузера - FF и IE.
Например, недавно я попытался залогинится в систему Приват24, через Хром. Не получилось - выкидывало на заглавную страницу. Техподдержка подтвердила, что нужно использовать только два браузера - угадай каких?

Почему он популярен у нас? Потому что в нашу страну, интернет технологии пришли слишком поздно, оптимизировать код не умели, а единственный браузер который тогда умел правильно отображать кривой код - была Опера.
Кроме того, Опера была единственная, через которую можно было бы более-менее сидеть через модем.

Добавлено:

Цитата:

эта тема была изначально создана для восхваления Оперы

Разве?

Добавлено:

AftarJjet
мне проблемы Оперы до одного места, так же как и миллионам других людей.
Opera Software не благотворительная компания.
Я ни в чем не вижу ее преимущества и 98 % людей тоже.
Как показывает мировой рынок , а не Мухосранска, Опера никому не интересна в мире.
Никто не хочет ее финансировать. Знаете бизнес очень хорошо чувствует, где можно заработать, но никто же не хочет в нее вкладывать.
Вы себе этот вопрос задавали?
Вот и бегают они с "протянутой рукой" по всему миру. Нашли дураков в пару странах. Вероятно коррупция сыграла тут не последнию роль. )
В самой Норвегии ее используют менее 5% пользователей, о чем вообще можно вести речь.
Браузер для фанатов. жирная точка.

В бизнесе ни один шанс не теряется: если вы его загубили, его отыщет ваш конкурент. (с)


Цитата:

Разве?

Вернитесь в 2002 год и сами увидите.

Цитата:

Цитата: Цитата:эта тема была изначально создана для восхваления Оперы

Разве?

GalielO

Цитата:

Уверен.

Вы то что об этом можете знать? )

Вот если бы любой другой браузер лидировал бы в голосовании, то вы бы наверное его "писькомером" не назвали, не так ли? Очередной глупейший лозунг и такая же глупейшая картинка.. Всё в стиле "гуру". Ещё один шоумен..

AftarJjet
Цитата:

Почему Опера на последнем месте - в США сегодня около 70% пользователей регулярно оплачивают платежи, счета, налоги и совершают покупки через интернет.

А не потому ли, что "домохозяйку" ставит в тупик своеобразное, мягко сказать, меню настроек, даже два меню, вернее три c_opera:config? А что сделает юзер впервые установивший этот браузер и получивший при скачивании архива непонятно что? Ага, наверное станет извращаться с "сохранить как", или сохранит на диск и переименует файл и станет заядлым операфаном после.

Цитата:

единственный браузер который тогда умел правильно отображать кривой код - была Опера.

Вообще то, может вы не в курсе, но проблемы (бывшие скажем) Оперы с некоторыми сайтами именно тем и объясняли, что браузер предпочитает очень правильный код, идеальный. Ссылка

AftarJjet
Цитата:

Chrome критикуют больше всего лисофаны. Зайди на их форум, почитай. Потому что он во многом копирует FF. Напротив, оперовцы считают Хром интересным.

Странноватая логика- "Потому что он во многом копирует FF", следуя ей юзеры Сафари и Хрома вообще на ножах драться должны, а уж надстройки IE взять ...страшное же дело. Зачем ходить на какие-то далёкие форумы и искать там что-то, вы эту тему почитайте бегло, по диагонали, и всё станет очевидно. Хромым и Убогим называют его те самые оперовцы, которые "считают Хром интересным"© Peacekeeper же никак монополизировать не удаётся, разве не досадно?

Цитата:

У лисоманов своя позиция - Firefox лучше всех, а все остальные просто не достойны внимания.
У хромоманов своя позиция - Chrome лучше всех, а все остальные просто не достойны внимания.

Да господь с вами, только Оперу и обсуждаем, все косточки перемыли уже.
а ещё есть шутка, что Chrome с Оперой на одном харде не вполне уживаются, у кого то совсем не живут

mime13
Цитата:

так я и спрашиваю на основании чего?

Secunia конечно хорошо, а вот с Этим что делать?

Цитата:

Как показывает мировой рынок , а не Мухосранска,  Опера никому не интересна в мире.

Жители Мухосранска с Вами не согласны

x25

Цитата:

Жители Мухосранска с Вами не согласны

Жираф большой ему видней. (с)
В.Высоцкий.

OFFEND

Цитата:

Secunia конечно хорошо, а вот с Этим что делать?

nsslabs.com - это та компашка, которая провела тесты на деньги микрософта, в которых победил продукт микрософта?
если интересно почитайте методику проведения их тестов за тот год (за этот не смотрел просто), и многое станет ясно )))
эта тема обсуждалась раньше, можете поискать.
лично у меня к secunia доверия как-то намного больше.

OFFEND

Цитата:

а вот с Этим что делать?

Сейчас объявят, что все было куплено.
видно у гугла денег не хватило для NSS Labs, берегли для хакеров в Канаде. )
С конференцией хакеров в Канаде ---> ситуация так выглядит в их глазах.
Гугл всех там сразу купил, а ломать Оперу хакеры испугались.
У МС с Apple денег не хватило, чтобы купить хакеров на конференции. Они раньше все на NSS Labs потратили.
И так уже несколько лет, суровые хакеры Оперу стороной обходят. Ни как "бедные" сломать не могут. xD
А то, что сплоиты под неё постояно выкладывают, то это просто мелочи. Школота пишет их и это все не серьёзно.
Firefox, IE, Сафари и Хром все равно хуже. Так в Opera Software установили и утвердили.
Те все компании пирожки пекут и ничего не смыслят в сетевых протоколах и безопасности, а в норляндии "осляндии" гении проживают.
Это же они везде обеспечивают безопасность интернета. Все в мире завязано только на Норвегию.
Только почему-то браузеры Firefox и IE сертифицировали и используют в правительственных и военных учереждениях, а Оперу тинейджеры юзают.
Заодно можно напомнить, с Маком президент России позирует и он у него на рабочем столе.
Вероятно во всех странах мира дураки сидят, в тех конторах и не в состоянии оценить, лучший браузер всех времен и народов.

OFFEND

Цитата:

А не потому ли, что "домохозяйку" ставит в тупик своеобразное, мягко сказать, меню настроек, даже два меню, вернее три c_opera:config? А что сделает юзер впервые установивший этот браузер и получивший при скачивании архива непонятно что? Ага, наверное станет извращаться с "сохранить как", или сохранит на диск и переименует файл и станет заядлым операфаном после.

Да в IE настройки гораздо(!!!) сложнее, чем в других браузерах (вместе взятых)!
Как объяснить домохозяйке, что такое ActiveX, почему для него 20 пунктов, и чем отличается от сценария.
А также как вырубить flash, что такое мультимедиа, где java-скрипты и т.д.


Цитата:

Вообще то, может вы не в курсе, но проблемы (бывшие скажем) Оперы с некоторыми сайтами именно тем и объясняли, что браузер предпочитает очень правильный код, идеальный.

Я помню как выглядят сайты сделанные полностью в FrontPage. Ужасно. А IE v5-6 еще хуже.


Цитата:

Странноватая логика- "Потому что он во многом копирует FF", следуя ей юзеры Сафари и Хрома вообще на ножах драться должны, а уж надстройки IE взять ...страшное же дело.

Сафаровцев не бывает. Есть маководы. Причем кол-ва MacOS и iPhoneOS значительно больше, чем установленных браузеров Safari.


Цитата:

только Оперу и обсуждаем, все косточки перемыли уже

Я и говорю, чтобы на другой браузер перешли! А то сколько можно!
А я тем времен запасусь попкорном, колой и буду переодически вставлять тупые комментарии.

AftarJjet

Цитата:

Да в IE настройки гораздо(!!!) сложнее, чем в других браузерах (вместе взятых)!

да там им больше всех.
Но там есть обычный рычажок. Уровень безопасности.
И когда появляется дыра, то МС рекомендует этот рычажок переводить.
Кроме всего прочего МС выпускает для корпораций патчи круглосуточно и все это входит в поставку.
Т.е счет идет на часы.
Это конечно не 100% гарантия, но сам подход к этой проблеме внушает уважение.
У Мозилы тоже есть подобная практика. )
А у Оперы поддержка платная. xD Адваре никому ничего не обязано. )

Добавлено:

Цитата:

буду переодически вставлять тупые комментарии.

У ваших коллег в "ветке плача" более интересней. )

mime13
Цитата:

nsslabs.com - это та компашка, которая провела тесты на деньги микрософта ... эта тема обсуждалась раньше, можете поискать.

Чего там искать то... Обсуждалось в свете - кто такой Rick Moy, и как он посмел сказать что-то про Opera Software. А то, что в пред. тестировании той же NSSLABS результат IE7 был самым низким (4%) - это мелочи, ведь тупому ясно- Мicrosоft проплатила.

Ну а если так -
В настоящее время Internet Explorer — самый мощный с точки зрения безопасности браузер. Он поддерживает более 1300 настроек безопасности, в то время как у ближайшего к нему конкурента Firefox таковых насчитывается только 150. У IE имеется пять легко конфигурируемых зон безопасности, для которых вы можете отключить выполнение сценариев JavaScript и модулей расширения. Это единственный браузер, включающий в свой состав средства родительского контроля. Повтор ссылки 03.04.2009

ЗЫ. Вообще-то secunia и Cenzic- это типа про уязвимости, а nsslabs про безопасность вообще.
ЗЗЫ. А есть ещё корпоративные клиенты, IBM например.
Легендарная IT-компания IBM объявила веб-обозреватель Mozilla Firefox своим официальным браузером. Вице-президент IBM Software Group, софтверного подразделения корпорации, Боб Сутор, заявил об этом в своем личном блоге. Основные причины, которые подтолкнули руководство компании к такому решению – безопасность и открытость браузера, а также полное его соответствие жестким корпоративным стандартам. Ссылка

AftarJjet
Цитата:

Да в IE настройки гораздо(!!!) сложнее, чем в других браузерах (вместе взятых)!

Там кнопочка везде есть "по умолчанию", и осваивать то начинают сначала меню IE, а уж потом от Оперного меню шарахаются.

0SHV
Цитата:

Сейчас объявят, что все было куплено

Ах, шайтан.

0SHV

Цитата:

У ваших коллег в "ветке плача" более интересней

Ммм?!
Я редко Оперу использую вообще-то. Я же говорил про это.

OFFEND
Вот то, о чем пытался убедить оперфанов.

Половину всего мобильного трафика потребляет крошечная часть пользователей
Около половины всего интернет-трафика со смартфонов приходится на 6% самых активных пользователей.
При этом серьезно растет средний показатель потребления на человека.
читать все >>> Ссылка

Все это "Just for Fun"

Вот вам и дутые цифры Оперы о 50 млн. моб. пользователей ее и о их трафике.
Сколько типа каждый сэкономил при помощи Оперы мини. Фаны стали больше потреблять, вот весь итог.
Также как их пиар, что все в мире скоро заменят мобильники и смартфоны, а они будут на лихом коне в этом светлом будущем с их браузером.

Между прочим и по их данным, пик использования турбо и мини это время 2000 - 2400 ч во всех странах.
т.е выходит ее используют в основном дома и что из этого следует надеюсь понимаете. )

В 2100 домохозяйка достает из халата мобильник или смартфон, берет лупу и юзает вконтакт или однокласников на маленьком экранчике до 24 часов.
Не правда ли, прикольная картина вырисовывается. )

Теперь если перевести 50 млн. Оперных пользователей с учетом 6%, то тогда получим цифру 3 млн.
Учтем, кто это юзает в основном ---> получаем простой ответ
~ 3 млн. фанатеющих тинейджеров по всему миру используют это. Тут все сразу становится логично и вполне реально.
Значит ни о каком всеобщем увлечении речь не идет, как бы маркетологи Оперы ни пытались убедить в этом народ.
Не может маленький экран удовлетворить нормального человека, а значит данная "технология" популярна в основном только среди фанатов.

Об этом неоднократно писал ранее. )

AftarJjet

Цитата:

Я же говорил про это.

тогда для вас интересно будет почитать >> Ссылка ваш попкорн с колой там пригодится. )
Школота в той теме, как всегда холивар развела, в защиту своей поделки. Типа, что у них все украли. xD
точно такую же чушь пишут, как и здесь - кнопки, вкладки, жесты и.т.д
Видно не знают, что их еще в проекте не было, когда все это реализовали.
Опера взяла все это и впихнула втихаря к себе. Заметьте они нигде не опровергает устоявшиеся мифы.
А фанаты усер@ются доказывая, что это их мудрые "ослоитяне" изобрели. )


Их анализ статистики просто умиляет:
Их в мире мало потому, что они умные, а остальные там дураки.
То что их в СНГ много - они это игнорируют в этом умозаключении.
И наоборот в СНГ их много потому, что они умные, а все остальные в СНГ дураки.
Теперь они игноририрут мировую статистику и развитые страны, где доля Оперы ниже плинтуса. xD

Не получается у них привести эти статистики к одному знаменателю. Тут много, а там мало. Там много, тут мало. Вот досада и засада для них. xD
Ну никак не выходят из них, согласно статистике, вип персоны. Хоть возьми и убейся об стену, скорее полностью наоборот. )
Там мало потому, что они дураки. А тут много потому, что в России дураков всегда было немеряно. xD
Так все встает на своё место. )

___________________
И вдогонку упертым фанатам кто, чего и когда у кого спер.
Загляните в эту тему(ссылка ниже) и посмотрите на год внимательно, а потом смотрите когда ваши фанатские сайты начали создаваться в рунете.
И что там пихалось в самопальные сборки. Надеюсь, тогда вы поймете откуда ноги выросли у многих оперных фишек и кто за всем этим стоял.
Ссылка

Chauvinist

Цитата:

Вы то что об этом можете знать? )

А вы знаете? Уверены?
OFFEND

Цитата:

А что сделает юзер впервые установивший этот браузер и получивший при скачивании архива непонятно что? Ага, наверное станет извращаться с "сохранить как", или сохранит на диск и переименует файл и станет заядлым операфаном после.

Это вообще легенда. Opera Software кормила пользователей тем, что сервера отдают неправильно файл и только на своё 15-ти летие добавило в opera:config#UserPrefs|TrustServerTypes причём по дефолту галка не установлена.

Цитата:

Школота в той теме, как всегда холивар развела, в защиту своей поделки. Типа, что у них все украли. xD
точно такую же чушь пишут, как и здесь - кнопки, вкладки, жесты и.т.д
Видно не знают, что их еще в проекте не было, когда все это реализовали.
Опера взяла все это и впихнула втихаря к себе. Заметьте они нигде не опровергает устоявшиеся мифы.
А фанаты усер@ются доказывая, что это их мудрые "ослоитяне" изобрели. )

Так конкретизируйте примерами - кто изобрел? Зачем пустые речи?


Цитата:

Теперь если перевести 50 млн. Оперных пользователей с учетом 6%, то тогда получим цифру 3 млн.
Учтем, кто это юзает в основном ---> получаем простой ответ
~ 3 млн. фанатеющих тинейджеров по всему миру используют это. Тут все сразу становится логично и вполне реально.
Значит ни о каком всеобщем увлечении речь не идет, как бы маркетологи Оперы ни пытались убедить в этом народ.
Не может маленький экран удовлетворить нормального человека, а значит данная "технология" популярна в основном только среди фанатов.

Вообще чушь написана....

OFFEND

Цитата:

Чего там искать то... Обсуждалось в свете - кто такой Rick Moy, и как он посмел сказать что-то про Opera Software. А то, что в пред. тестировании той же NSSLABS результат IE7 был самым низким (4%) - это мелочи, ведь тупому ясно- Мicrosоft проплатила.

также там обсуждалось что единственным спонсором теста была компания микрософт.
но это ладно.
еще раз говорю - почитайте про методику прошлогоднего теста, и все стает понятно.
я же не прошу верить мне на слово.
а по поводу ие7 - мс сама его сливает в своих тестах, посмотрите на сайте мс или по тем линкам, что приводил 0SHV. ей нужно чтобы люди обновлялись.

Цитата:

В настоящее время Internet Explorer — самый мощный с точки зрения безопасности браузер. Он поддерживает более 1300 настроек безопасности, в то время как у ближайшего к нему конкурента Firefox таковых насчитывается только 150. У IE имеется пять легко конфигурируемых зон безопасности, для которых вы можете отключить выполнение сценариев JavaScript и модулей расширения. Это единственный браузер, включающий в свой состав средства родительского контроля. Повтор ссылки 03.04.2009

а если в проге 1300 настроек безопасности то она априори безопаснее всех ))))))))))))))))
открою тану, таких настроек может быть хоть 13.000 и при этом прога может быть решетом.
почему несмотря на все эти настройки безопасности под ие куча експлоитов работающих?
хотя лично я против ие ничего не имею, в фирмах его через политику конфигурить - милое дело.
но я совсем не уверен что эти 1300 настроек помогут мне его настроить что было и безопасно и удобно. (особенно без использования стороннего софта).
но давайте не будем считать его панацеей, которой он совсем не является.

Цитата:

ЗЫ. Вообще-то secunia и Cenzic- это типа про уязвимости, а nsslabs про безопасность вообще.

ага, скажите еще что куча уязвимостей вообще никак не связаны с безопасностью приложения? ну-ну.

Цитата:

ЗЗЫ. А есть ещё корпоративные клиенты, IBM например.
Легендарная IT-компания IBM объявила веб-обозреватель Mozilla Firefox своим официальным браузером. Вице-президент IBM Software Group, софтверного подразделения корпорации, Боб Сутор, заявил об этом в своем личном блоге. Основные причины, которые подтолкнули руководство компании к такому решению – безопасность и открытость браузера, а также полное его соответствие жестким корпоративным стандартам. Ссылка

хм, чего же они не прониклись исследованием nsslabs???
там наверное глупые люди сидят, взяли отказались от ие в пользу лисы.....

З.Ы. я не считаю ие плохим браузером, просто из-за его распространенности он всегда в зоне риска.
а лично для меня он еще неудобен.

Цитата:

в фирмах его через политику конфигурить - милое дело

Интересно, кто-нибудь из фанов оперы представлял, что будет, если в крупной корпорации поставить дефолтным браузером оперу? И себя в роли сисадмина при очередном её обновлении?

Цитата:

а по поводу ие7 - мс сама его сливает в своих тестах, посмотрите на сайте мс или по тем линкам, что приводил 0SHV. ей нужно чтобы люди обновлялись.

А в Opera нет? Ещё не появился финал 10.60, а статья на securitylab http://www.securitylab.ru/vulnerability/395382.php призывает всех обновиться до версии 10.60.
В отношении Microsoft это понятно ибо поддерживать в актуальном состоянии 3-и браузера накладно, а Opera то чего?
Они же не выпускают патчи для старых версий браузера.

x25

Цитата:

Интересно, кто-нибудь из фанов оперы представлял, что будет, если в крупной корпорации поставить дефолтным браузером оперу? И себя в роли сисадмина при очередном её обновлении?

если все жестко то только ие или лиса на крайняк )
GalielO

Цитата:

А в Opera нет?

ну securitylab какбы не является подразделением оперы )))
но политика оперы такова - да.
как и почти у всех.

Цитата:

как и почти у всех.

Так зачем только на Microsoft бочку катить?

Цитата:

почему несмотря на все эти настройки безопасности под ие куча експлоитов работающих?

Потому, что писать эксплойт под браузер, который за сутки три раза обновился геморно.
Если бы Microsoft клепала IE каждый день, то и эксплойтов было бы в разы меньше.
Прощай, «Опера» согласен на 100%