» Браузерные войны: 2010 (Windows) [3]

ZlydenGL <<
Цитата:

в отличие от той же Микрософт, которая так и не признала, что Виста - убогий недоделок

http://www.3dnews.ru/news/Stiv-Ballmer-mi-zrya-potratili-vremya-i-sili-na-Windows-Vista/

Ronin666 <<
Цитата:

Опера. Или вы не об этом?

По-моему, он о вкладках, как в TabTree для Макса.

Ronin666
Цитата:

DrakonHaSh

Цитата: подскажите плиз, какие браузеры под винду, кроме firefox, имеют возможность организовать древовидную боковую систему вкладок

Опера. Или вы не об этом?

WatsonRus

Цитата:

ОСь исключительно для браузера - это нЕчто.

Опера перестала работать на 98. )


Цитата:

А Опера все жива..

На ковриках с прошлой страницы она там в коматозном состояния.
Вот-вот отключат автомат искусственного дыхания. )


Цитата:

Глюков стало намного больше

Вы ничего не понимаете в "браузостроении". )
это теперь так модно.
Пользователь и разработчик постоянно на связи. xD
особая оперная фишка.
по субботам посиделки на "кухне" в блоге.
Вот такая оперная семейная идиллия.
Присоеденяйтесь. )


Цитата:

повторное скачивание при сохранении Gecko-образными контента (картинок и пр.) при наличии его в кэше.

А вы кеш выключите и бесить не будет.
я давно кеш выключил везде, благодать.

Цитата:

На ковриках с прошлой страницы она там в коматозном состояния.
Вот-вот отключат автомат искусственного дыхания.

На нижнем коврике и все остальные, кроме IE, уже умерли или при смерти. Тогда теперь будем и Хром с Фоксом хоронить. Ведь Китай - почти треть населения мира. А они оба в Китае стремятся к нулю. Кстати, и Макстон тоже близок к группе умирающих. Там всем аппараты искусственной поддержки нужны.

WatsonRus

Цитата:

Кстати, и Макстон тоже близок к группе умирающих.

Вы количество юзеров прикиньте, а не в процентах.
Мало не покажется.

А пока в мире:
Хорошо плывут… Вон та группа в полосатых купальниках... (с)
В группе 4. ) пловец в красном купальнике - "утоп".
Сейчас спасатели откачивают его, при помощи новейшего норвежского аппарата v.10.60.
Как вы думаете, спасут? )
____________________
Опера создана, чтобы пользователям жизнь малиной не казалась. (с)
Вот буржуины и шипят на нее. xD

0SHV
17:49 19-06-2010
Цитата:

Как вы думаете, спасут? )

Без сомнения. Могильщикам еще долго бакшиш у пустой могилы ждать... зря только силы тратили на выкапывание...

Цитата:

Вы количество юзеров прикиньте, а не в процентах.

Сколько там 0,4% от 1,5 миллиардов будет? 6 млн. - поболе, чем в некоторых странах Европы...

WatsonRus

Цитата:

зря только силы тратили на выкапывание...

Копать для нее могилу, много чести.
крематорий и прах во ветру.
хотя она и сама может разложится.

Цитата:

6 млн. - поболе, чем в некоторых странах Европы..

тут вы 100% правы.)
норвежцев в мире меньше.

xxfOxx
Цитата:

Ваши слова - не мои.
Если ВИ считаете что опера - елитний, остальное - г, то флаг вам в руки и перо сами знаете куда

Можно двумя вариантами ответить? Cпсб.
1 Вар. (типа трольный) Какие мои слова имеются ввиду? Где упоминается элитный в отношении Оперы, и где я назвал остальных г...? Потрудитесь указать конкретно и дословно, без собственных домыслов, раз уж сочли возможным этот тон.
2 Вар. Я написал об известном баге, обросшем мхом уже, и вызывающем досаду у любого юзера этого браузера, (с которым в Opera Software никак не справится, или не считают нужным). Баг этот, как известно, эксклюзивно Оперный, и неведом юзерам других браузеров. Вас устроили объяснения про ошибки со стороны сервера, ну и флаг вам в..., или перья, как хотите в общем.

PS.
Цитата:

но говорю что такое есть и у других браузеров - в том числе и у фф - он не мог принять и сохранить файл

Тут скорее всего не браузер. Тут самое время в себя поглубже заглянуть?
ссылку на якобы имевшую место проблему не прошу, бо очевидно - бесполезно

YuraH
Цитата:

http://www.3dnews.ru/news/Stiv-Ballmer-mi-zrya-potratili-vremya-i-sili-na-Windows-Vista/

Там о признании немного других ошибок, но никак не признание что «Виста - убогий недоделок »©

WatsonRus
Цитата:

Меня, например, куда больше бесит повторное скачивание при сохранении Gecko-образными контента (картинок и пр.) при наличии его в кэше.

Я так понимаю вы очень много чего то сохраняете многометрового , тогда да - это должно жутко бесить. Можно было бы кое-что посоветовать в about:config, но помня вашу тошноту от "просто Лучшего браузера", могу только посоветовать переключаться в Автономный режим и сохранять, сохранять.
Вообще здесь об этом.

WatsonRus

Цитата:

Без сомнения.

Возможно вы и правы. )
На Руси, слава Богу… дураков лет на 100 припасено. (с)


OFFEND

Цитата:

«Виста - убогий недоделок »©

тогда нужно продолжить
«Windows7 - убогий недоделок »©
и вспомнить еще
«WindowsXP - убогая»©

Вот в этой фотографии вся Опера. Они это даже на своем оф. сайте показали



Оф. сайт >> Ссылка
Смотрите какая розетка и какая вилка. И как это можно воткнуть.
нет что не говори, а имя города накладывает отпечаток на его жителей.

Кстати, о попугаях:

OFFEND

Цитата:

xxfOxx
Цитата:Ваши слова - не мои.
Если ВИ считаете что опера - елитний, остальное - г, то флаг вам в руки и перо сами знаете куда
Можно двумя вариантами ответить? Cпсб.
1 Вар. (типа трольный) Какие мои слова имеются ввиду? Где упоминается элитный в отношении Оперы, и где я назвал остальных г...? Потрудитесь указать конкретно и дословно, без собственных домыслов, раз уж сочли возможным этот тон.

Вот ети ваши слова

Цитата:

Ну да, это бич только элитных браузеров, остальные то для плебса, и на это не реагируют.

Цитата:

2 Вар. Я написал об известном баге, обросшем мхом уже, и вызывающем досаду у любого юзера этого браузера, (с которым в Opera Software никак не справится, или не считают нужным). Баг этот, как известно, эксклюзивно Оперный, и неведом юзерам других браузеров. Вас устроили объяснения про ошибки со стороны сервера, ну и флаг вам в..., или перья, как хотите в общем.

Второй вариант - я сказал что ето не только баг опери, но и сервера - посмотрите баг в опере - номер бил тут указан несколько страниц назад, и меня не устраивало то что ето проблема сервера - потому как я писал

Цитата:

но говорю что такое есть и у других браузеров - в том числе и у фф - он не мог принять и сохранить файл - нужно било по роботе одну фичу сделать и изза етого глюка в фф не получилось

- занимался знаетели автоматизацией тестирования одного продукта росийской компании, и там из за того что сервер отдавал неправильний миме - тип, файрфокс не мог никак запомнить что делать с файлом - ТАК ВАМ ПОНЯТНО?
Поиск в гугл - ключевие слова "do this automatically firefox "grayed-out""
Багов на ету тему туча целая.
Так что берите свое перо и вперёд

Добавлено:

Цитата:

Тут скорее всего не браузер. Тут самое время в себя поглубже заглянуть?
ссылку на якобы имевшую место проблему не прошу, бо очевидно - бесполезно

в себе посмотрите лучше, сначала подумайте, потом пишите.

- 0SHV, интересную картинку подметили (с розеткой). =))

- DrakonHaSh, интересно смотрится древовидная организация. Если монитор широкоформатник - здорово совсем.

- WTF! Apple вместе с Сафари поставил Apple Application Support и Apple Software Update. Круто, блин!

- Не знаю, писали или нет, в Опере теперь Bing - поисковик по умолчанию (в России и Украине - Яндекс).

0SHV
Цитата:

И как это можно воткнуть

вы текст на сайте читали?

Цитата:

Your browser does not run Opera Unite applications

Ваш браузер не запускает приложения Opera Unite.
Картинка иллюстрирует несовместимость.

Пузкомер у меня сейчас показал
Chrome 6.0.437.3 ------- 6389
Opera 10.60 3428 ------- 5650
Firefox 3.6.4 ------------- 2523
Opera 9.27 --------------- 312

То есть после версии 9.27 обработка JavaScript в Opera ускорилась в 20 раз.

OFFEND
18:54 19-06-2010
Цитата:

Я так понимаю вы очень много чего то сохраняете многометрового , тогда да - это должно жутко бесить.

Понимаете, привыкнув в Опере к мгновенному сохранению, даже с не очень большой картинкой странно лицезреть окошко сохранения при том, что та же картинка уже отображается на мониторе, т.е. давно загружена в кэш.

Цитата:

Можно было бы кое-что посоветовать в about:config, но помня вашу тошноту от "просто Лучшего браузера", могу только посоветовать переключаться в Автономный режим и сохранять, сохранять.

Все это танцы с бубном, согласитесь. Трафика мне не жалко, безлимит, просто непонятна логика разрабов, сделавших в свое время такой довольно бессмысленный пируэт. Почему браузер на Gecko не может просто взять из кэша уже имеющийся файл?

0SHV
18:55 19-06-2010
Цитата:

Смотрите какая розетка и какая вилка. И как это можно воткнуть.

Ну теперь понятно, почему все последние Оперы такие... к новой версии - новые скрипты... задолбало все это, когда нужный скрипт не работает (и судя по компетентному ответу в теме прибабахов, больше не заработает)...

amr_now
20:01 19-06-2010
Цитата:

То есть после версии 9.27 обработка JavaScript в Opera ускорилась в 20 раз.

Реально это заметно? Пробуя версию 10.60.3422 не заметил никакой разницы...

amr_now

Цитата:

вы текст на сайте читали?

Но он это Опере показывает 10.60.


Цитата:

Пузкомер у меня сейчас показал

какой смысл в них.
Можете проверить слабый комп и мощный откроет большинство сайтов одинаково.
Разницу с секундомером не увидите.
В приложениях будет смысл, но каждый их заточит под себя любимого.
Опере это вообще ни где не применить. Разве, что у себя на сайте тесты погонять.
на 150 больше выдала 3428 --> 7519, но Хром 6 --> 8780 все равно он ведет на ~ 1.200 очков.
Но это не важно уже.

xxfOxx
Цитата:

Вот ети ваши слова

Ну дык я как бы знаю. И где же там чего?

Цитата:

там из за того что сервер отдавал неправильний миме - тип, файрфокс не мог никак запомнить что делать с файлом - ТАК ВАМ ПОНЯТНО?

А это здесь при чём . В смысле вы из-за этого не смогли что то там сохранить? (вы же именно это написали, дословно- "фф - он не мог принять и сохранить файл")
Странно уже, что вы не дали ссылку на вопросы насчёт «подгона по ширине», или Cache-Control: no-store, или ещё хлеще, на «как включить превью у вкладок?». Мдя.

И вы не поверите, я таки заюзал Google, и первые два результата - support.mozilla.com и forums.mozillazine.org. Почитайте, если есть желание конечно.



Добавлено:
WatsonRus
Цитата:

Почему браузер на Gecko не может просто взять из кэша уже имеющийся файл?

Там ссылка была ещё. Вы читали?

Добавлено:
MerSerVlad
Цитата:

Не знаю, писали или нет, в Опере теперь Bing - поисковик по умолчанию

Я надеюсь вы в курсе Ссылка

OFFEND
20:28 19-06-2010
Цитата:

Там ссылка была ещё. Вы читали?

На форум Мозилки? Читал. Ну и? Я и говорю - все это танцы с бубном. К тому же там про пресловутый переход по кнопке "Назад", но принцип понятен. Почему Опера так мгновенно не опустошает этот "кэш быстрого доступа"? Кэш в памяти у нее тоже есть, но он не пропадает сразу после загрузки страницы. А вариант с no-cache тоже не прокатывает - стоит WebWasher, вырезающий этот заголовок во всех браузерах.

Цитата:

А это здесь при чём . В смысле вы из-за этого не смогли что то там сохранить? (вы же именно это написали, дословно- "фф - он не мог принять и сохранить файл")

а притом что для файлов .tgz бил прописан путь, и фф при поставленной первий раз галочке и вибраном действии для всех таких файлов !!! второй раз файл не смог сохранить - по той же ссилке при всех тех же условиях - он не видел что ето .tgz которий он не должен откривать, а просто сохранять. ТАК понятно?

Добавлено:

Цитата:

И вы не поверите, я таки заюзал Google, и первые два результата - support.mozilla.com и forums.mozillazine.org. Почитайте, если есть желание конечно.

ето я и не только (нас в тиме било 4 человека) все читал давним давно, только оно как неработало так и не работает - потому что сервер (продукт нашей компании) не отдавал правильно міме тип, так что ненадо только на оперу гнать.

WatsonRus

Цитата:

и судя по компетентному ответу в теме прибабахов, больше не заработает

Умерла так умерла. )

интересно, а почему мудрые норвежцы при установке русского словаря лицензию на языке зулу не предложили принять?
прикольнее было бы.

WatsonRus
Цитата:

Почему Опера так мгновенно не опустошает этот "кэш быстрого доступа"?

Да ХЗ её
Cправедливости ради, страницы не всегда заново грузятся при сохранении, по ссылке и объяснение было отчего так. Вот здесь на эту тему, и далее ответ (вроде частично помогло, я не проверял- знать не знал, что это такая уж проблема)
ЗЫ. Ещё помнится в "Войнах" за 2006(вроде) год подробно трындели на эту тему, можете поискать.

xxfOxx
Цитата:

потому что сервер (продукт нашей компании) не отдавал правильно міме тип, так что ненадо только на оперу гнать.

Ну ладно, мой сарказм про пруфлинк - это лишнее пожалуй (а нехрен было мне про перья отписывать), но из вами сказанного я понял, что воспроизвести проблему с отказом сохранения в настоящее время нельзя. Так?
Вы понимаете к чему я?

OFFEND

Цитата:

Ну ладно, мой сарказм про пруфлинк - это лишнее пожалуй (а нехрен было мне про перья отписывать), но из вами сказанного я понял, что воспроизвести проблему с отказом сохранения в настоящее время нельзя. Так?
Вы понимаете к чему я?

Ну если ви купите продукт для хостинга от компании с главним офисом в Москве то и сейчас етот баг повторите - административная панель isp, reseller, user - больше ничего вам сказать не смогу, я подписивал неразглашение.
Думаю на етом закончим наш спор, и будем дальше обсуждать браузери мирно ?

WatsonRus
Цитата:

Понимаете, привыкнув в Опере к мгновенному сохранению, даже с не очень большой картинкой странно лицезреть окошко сохранения при том, что та же картинка уже отображается на мониторе, т.е. давно загружена в кэш.

Не вижу окошка сохранения. FF 3.6.4. Можно образец большой картинки?

0SHV

Цитата:

но они его форкнули. )

а по ощущениям

Цитата:

с недавнего времени.

как недавно? )

Цитата:

Если у них хобби такое делать браузер для себя, то ни кто не возражает.
Таким браузеров мульён. Рупь ведро.
Опера = индеец Джо.

Who's King of the Browser Speed Jungle?
ее просто не обсуждают в этом аспекте в мире.
Нет ее и нет проблемы. )
просто и логично.

ах, эти сладкие мечты ))))

amr_now
Да не сейчас под рукой ничего. Но думаю, какие-нибудь карты или звездные небеса. Тут где-то была ссылка на вообще гигантские картинки (было не в контексте сохранения).

Не забываем, что у меня старый комп с 256 RAM. Возможно, еще это сказывается. Не проверял, но в любом случае Опера не грузит по новой.

Цитата:

FF 3.6.4

RCxx, что ли? Релиза вроде еще не было... На Орке (=FF 3.5.6) наблюдается, особенно заметно при сохранении с полудохлых сайтов.

OFFEND

Цитата:

установить значение параметра browser.cache.check_doc_frequency (about:config) равным 0 или 2

Нет, вот это конечно, вроде помогает (со значением 2 - т.е. никогда не проверять, а брать из кэша), но ведь в результате и страницы придется вручную обновлять. Слишком высокая цена.
А у Оперы настройки на кэширование страниц и прочего контента разведены отдельно.

mime13

Цитата:

а по ощущениям

так и есть.
Работает очень приятно. Нафаршировали очень интересно.
Так, что нас черных трогать теперь опасно. )


Blackbird рулит...


Цитата:

ах, эти сладкие мечты

Это вы об своем, об оперном. xD
мечтайте.... мечтайте.....
______________
у меня так пока
Панель управления > Все элементы панели управления> Программы и компоненты > Opera> Удалить
и жизнь прекрасна.

p.s.
Можете наше черное TV посмотреть Ссылка

WatsonRus
image.cache.size
image.cache.timeweight

Тут куча описанных параметров

K-Meleon будь всегда первым и лучшим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Разработчики браузера Flock отказываются от движка Firefox в пользу WebKit
Знаковые новости сегодня пришли от разработчиков web-браузера Flock «для социально активных» пользователей.
Начиная с третьей своей версии, которая сейчас в формате беты доступна для Windows, он будет построен на базе Google Chromium и его версии движка WebKit.
читать все >>> Ссылка

Добавлено:
Ironcast

Цитата:

K-Meleon будь всегда первым и лучшим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

негр и китаец братья на века.

Добавлено:
к webkit прикрутят нормальное аппаратное ускорение и пипец всем браузерам.
Будет универсальный движок и не будет браузерных холиваров.
и нет никакой войны стандартов.

amr_now

Цитата:

Тут куча описанных параметров

А на инглише нет подобной страницы? А то читать этот гугло-"русский" тяжеловато... ну конечно суть понятна... испанский оригинал, безусловно, еще хуже...

0SHV

Цитата:

к webkit прикрутят нормальное аппаратное ускорение и пипец всем браузерам.

К ВебКит-у надо прикручивать удобства, а не ускорения. Все эти метеоры уже нивелируются широкими каналами. А где их (каналов) нет, то нет смысла и в ВебКит-е.

Цитата:

Будет универсальный движок и не будет браузерных холиваров.

Он уже не универсальный - есть как минимум два отличающихся варианта - Хромиумный и Qt (не знаю, на Qt ли написан Сафари, если нет, то сафариевский вариант будет третьим).

ИМХО пока что не-Хромиумные ВебКит-ообразные (вкл. Сафари) не более, чем красивые быстрые поделки на модном движке. Посмотреть, немного посерфить, но не более того... удобства стремятся к нулю... Хромиумные по понятным причинам оценить не могу... но то, что есть по умолчанию - в FF по умолчанию в несколько раз больше...

WatsonRus

Цитата:

К ВебКит-у надо прикручивать удобства, а не ускорения.

Вы не в ту степь смотрите. )
это позволит браузеру работать на более слабых компах с интерактивными страницами. )
Например, чем вам это помешает ссылка
Вы вероятно мечтаете в виртуальный мир насовсем переселится с диваном и креслом.
Ваше понятие удобства все же как ни крути весьма специфичное. )
У подавляющего большинства людей довольно много дел и интересов в реальном мире. xD


Цитата:

Он уже не универсальный

там разногласий все же меньше, а модификации уже не столь страшные. )


Цитата:

сафариевский вариант будет третьим

там еще много чего есть ссылка


Цитата:

Посмотреть, немного посерфить, но не более того... удобства стремятся к нулю... Хромиумные по понятным причинам

Вы наверное используете всегда экскаватор для посадки пару деревьев у себя в саду. )
Ваш способ юзания интернета специфичен и поэтому вам никто и никогда не угодит. )
развивают webkit как вы видите не энтузиасты. И в профессиональной среде он довольно популярен. )

Как вы думаете президент России в курсе ваших откровений?
или вы считаете, что в его окружении работают дилетанты в этой области. )