» FujiFilm FinePix S9x00

zed
в ветке про камеру приветствуются любые публикации на тему ;)

насколько я знаю, то чем меньше пискель тем большему напряжению он подвергается, чтобы обеспечить требуемую чувствительность (т.к. на него падает меньше света) - отсюда естсественный рост шума

что до размера пикселя, то самая большая площадь должна быть у FFT (Full Frame Transfer) матриц, типа кодаковских в Олимпусовой Е-серии.. но при физическом размере пикселя у Е-300 практически равном с пикселем у Кэнон 20Д шумит Олимпус всё же заметно больше.. т.о. я согласен, что всё зависит не только от размера пикселя :)

zed

Цитата:

Маэстро, не пришлость ли тебе столкнуться с довольно мистическим проявлением ХА?
То есть ярко выраженная аберрация вдоль всего контрастного контура, то её вообще нет - на одинаковой сцене. К примеру, на серии бракетингом - на одном снимке есть, на других нет. И не систематично - иногда при меньшей экспозиции, иногда при большей. Не люблю непредсказуемых вещей в камере, а это я что то не понимаю...

Единственный раз случилось... Причём увидел в конверторе s7RAW, причём таки очень конкретно НО, тут-же в конверторе ЕЁ и "затоптал"... В готовом снимке всё было чистенько =))) А вообще ента проблема на мой взгляд несколько преувеличена, я таки считаю: если готовый отпечаток "радует глаз", то и нефиг озадачиваться тем как ентот файлик выглядит при 200% в Шопе!!! При таком разглядывании и анализе, я бы нивжизнь не взял "мыльницу"=))) Ибо сравнивать зеркалку или сканы с 35мм негатива по картинке на мониторе с ЛЮБОЙ "мыльницей" весьма грустно, зато на отпечатках до А4
ой как забавно погадать: который чем зделан...

P.S. s7RAW очень наглядно показал "реальный" шум матрицы (весьма монохромный)...
Или енто он сам привносит? Каковы результаты обработки Адобовским конвертером, хуже-лучше? И ещё, так-как брали камеры вместе с коллегой, то имел возможность реального сравнения двух экземпляров (разница в сер. номере 5 единиц) и она есть!
По резкости и шумам... Небольшая но есть...

Nikonofil

Цитата:

то имел возможность реального сравнения двух экземпляров

Уфффф.... Я не хотел ещё трогать эту тему, так как не всё ясно, но ты полностью прав.
Разница есть, к сожалению, и между разными экземплярами и между моделями.
S9000 и S9500 имеют, оказывается, разные версии firware - 1.02 и 1.01 соответственно. В результате -
формат RAW файла и некоторые функции имеют различия. Представитель Fuji здесь не знает об этом ни фига, я послал запрос в Fuji Europe, пока ничего нет в ответ. Вопрос - в твоей камере, чернеет ли EVF во время перезарядки встроенной вспышки? В моей - да, а в S9000 которую я видел - нет... Кроме всего, s9500 у коллеги производит результаты гораздо менее резкие (с теми же настройками), чем моя... Фигня новорожденного младенца, наверное, будем надеяться что выпрямится.

Насчёт шума - s7Raw обрабатывает файлы s9000/s9500 по принципу s7000 - т.е. интерполирует до 18мп, добавляя пиксели в "пробелы" рядов. Эти добавочные пиксели добавляют шум с одной стороны, с другой - делают его более равномерным. В большинстве случаев, уменьшение выходного файла до 9мп, уберёт "добавочный" шум.
Аdobe обещают скоро выпустить полную поддержку s9000/9500 (видел на их форуме), наверное все-таки будет лучше, так как даже пропатченный вариант даёт довольно чистые результаты.

zed

Цитата:

Вопрос - в твоей камере, чернеет ли EVF во время перезарядки встроенной вспышки? В моей - да, а в S9000 которую я видел - нет

Вот не спросил-бы, я бы и не знал об ентом... т.к. встроенным блицем не пользуюсь.
А так достал камеру, проверил, да есть такой "эффект"... Похоже Японцы к Американам
"трепетней" относятся=))) Почти вся фотоаппаратура для американского рынка имеет другие индексы и небольшие отличия, даже презираемые мной объективы Сигма купленные в Штатах вполне сносно работают... Иногда=)))

Цитата:

В большинстве случаев, уменьшение выходного файла до 9мп, уберёт "добавочный" шум.

Безусловно, так и есть! Да и Noise Ninja весьма изящно справляется с ним в 18мп файле=)))

Ну что, начнём серию Tips & Tricks? =))

Новонайденная дурость, похоже на проблему модели, а не экземпляра (проверенное на 3-ёх разных камерах):

Режим "High speed shooting" приводит к промахам фокуса.

Выбирая этот режим в меню, позволяет использовать функции Bracketing и Sequential shooting, но может привести к следующим проблемам при обыкновенной "единичной" съёмке:

- Backfocus
- Индикация фокуса, но самого фокуса нет (на фокальной длине 150mm и больше)
- невозможность или проблемы фокусировки >200mm на расстоянии ~2м
- Заметное падение резкости на любой диафрагме

Ничего такого не наблюдается при отключенном режиме High speed, разница просто огромная.

Перемудрили тут Fuji...

На заметку - есть предложения в Украине по сабжу - цена $650уё с двухлетне гарантией ;)

Ещё не купил камеру... Кто-нибудь смог отключить двойной бип при захвате фокуса (и т.п. звуки)?

Добавлено:
О, нашёл ответ в мануале! А то иностранный мужик плакался, что никак не может вырубить этот писк...

Увидел на форуме Дупы-Ревью хорошую "проводку" S9500 на гонках:

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1012&thread=15295182

и вполне приличные любительские снимки здесь:

http://dijkxhoorn2.blogspot.com/
http://www.pbase.com/gearoidmuar/new_s9500_test

а то уже начал подозревать что на эту камеру набросились все криворукие и косоглазые... =))


... Кстати получил ответ от Fuji Europe, коротко - будет обновление прошивки, не могут сказать когда.

Все таки проблемы "high speed shooting" оказались проблемой камеры а не всей линейки, в сервис центре мне поменяли камеру без лишней нервотрёпки и все хорошо.
Есть очевидно ранняя серия с некоторыми проблемами, судя по разным форумам.

... В глубине дурацкой системы менюшек сидит очень интересная опция "Мultiple Exposure" - многочисленная экспозиция одного и того же кадра. Такая возможность есть в добротных плёночных SLR-ках, в цифровых (особенно не dSLR) камерах её нет.
Что с ней можно сделать? Что угодно - от создания снимка с широким динамическим диапазоном (без всякой специальной обработки) и до различных эффектов и оптических обманов, количество экспозиций неограничено.

Например, вот такие глупости:



=))

Журнал "Amateur Photographer" опубликовал обзор Fuji S9000 / S9500 на 6-ти страницах, который заключается словами:


Цитата:

...may well be the first legitimate 'all-in-one' design capable of competing with the current rash of entry level digital SLRs.''

т.е "... Вполне может быть первым разумным дизайном "всё-в-одном", способным состязаться с распространенной горячкой цифровых зеркалок низшего уровня."

Неплохо... =))

Ещё один полный обзор:

http://www.neocamera.com/review_fuji_s9000.html

Камера получила оценку "Excellent", со следующим заключением:


Цитата:

Above all, the Fuji Finepix S9000 delivers images of outstanding quality. Indeed, no current fixed-lens digital camera delivers such nice images. For that alone, the Fuji S9000 deserves some serious consideration. There are other things to like about the S9000 and, as no camera is perfect, some things to dislike.

... Всё таки интересно, почему ни один из более популярных сайтов не опубликовал обзор этой камеры - по статистике dpreview она стоит третьей по интересу посетителей, после EOS 350D и EOS 5D...

zed

Цитата:

... Всё таки интересно, почему ни один из более популярных сайтов не опубликовал обзор этой камеры - по статистике dpreview она стоит третьей по интересу посетителей, после EOS 350D и EOS 5D...

Ну дык "бомба" енто... Фуджик со своей "картинкой" способен запросто подорвать реноме 300-ых Сапопов =))) 350-ка с китовой "затычкой" явно уступает Фуджику по "картинке". А чтоб тягатся с ним, надо нацепить ленс ценой примерно в цену Фуджика=))) Да и нет оптики для зеркалок с диапозоном 28-300 и с сапоставимым качеством "картинки" и рабочей "дырой" на 2,8.... В костёле допустим потребуется экспозиция 2,8/15 при 400ISO, Сапопу с дешёвым ленсом придётся дыру завинтить на 5,6 иначе "мыло" и соответственно ISO задрать до 1600, либо выдержку опустить до1/4, что тоже нереально. Ну и кто тут будет "круче"? =))) Глупо меня подозревать в "опускании" зеркалок, просто енто совсем другие деньги и нужно ли для съёмки котиков, птичек и цветочков, выкладывать 2-3 тонны баксов =)))

P.S. Я жутко консервативный и категоричный человек, и никогда даже не смотрел в сторону мыльниц, но Фуджик заставил изменить мнение о сих "девайсах"=))) Спасибо ему!

Nikonofil
не соглашусь только в одном моменте - у Фуджика на ИСО400 мыла из-за шума будет заметно поболе, чем у Кэнона на ИСО1600
ЗЫ. примерно аналогичная ситуация (хотя и с меньшим проигрышем кэнону) наблюдается с отличной оптикой в Е-300даблките (28-300), только вот шумит он всё-таки по-более кэнона

xy

Цитата:

не соглашусь только в одном моменте - у Фуджика на ИСО400 мыла из-за шума будет заметно поболе, чем у Кэнона на ИСО1600

Сударь, как вам не ай-яй-яй!=) Ведь вы не "юзали" Фуджика! Так, конкретно, по-взрослому... А судить о камере по сетевым тестам - не по-пацански! Что-бы кто не говорил, но выносить приговор камере, можно только по готовым отпечаткам, причём реальных форматов, те которые "кормят"! А енто от А6 до А4, большие форматы заказывают редко ибо дорого... Да и А2 не вопрос...
Я вот сильно сомневаюсь в возможностях Е300, но в полемику не вступаю, ибо не пробовал и отпечатков с него не видел...
Паритет по "картинке" будет при ISO800 у Фуджи и ISO1600 у D350 c более-менее приличным лэнсом, не "китовым"....
P.S. А вот вчера Фуджик вообще удивил... Я внаглую пошёл с ним на заказ, снимать картины (вместо того,чтоб взять Никон с "макриком")! Ну и ентот "шлимазл" выдал картинку практически без дисторсий!!! Енто 11 кратный зум! 4-кратный Никкор 35-135
гнёт больше... Не перестаю удивлятся =)

Nikonofil

Цитата:

Я вот сильно сомневаюсь в возможностях Е300

а вот и не надо сомневаться - там даже дешевая оптика дает перцу ;)


Цитата:

Ведь вы не "юзали" Фуджика! Так, конкретно, по-взрослому... А судить о камере по сетевым тестам - не по-пацански!

нет, не юзал и не собираюсь :) ну как хотите, всё-таки если считать тесты сетевые одинаково плохими для всех камер, та кое-какие выводы сделать можно ;)

xy

Цитата:

а вот и не надо сомневаться - там даже дешевая оптика дает перцу

Ну в таком разе я искренне рад за вас! Как-то вот Олимпусы не попадали мне в руки =(

Nikonofil
честно говоря я рад за фуджи и
1) желаю им скорейшего практического вливания в 4/3
2) буду рекомендовать 9500 всем, кому не посчитаю нужним впарить 4/3 зеркало ;)

Дyэль на мясорубках с общим результатом ничья.
Можно сказать слово старому поклоннику Олечки и новому обладателю Фуджика? =))

У S9500, на ISO выше 400, несомненно происходит немалое "съедание" деталей за счёт меньшего шума, но:

- Фуджи определённо сделали шумодав с ориентацией на печать
- Шум равномерный и хорошо поддаётся обработке
- Печать с ISO 800-1600 даже без обработки выглядит прекрасно (в большинстве случаев) и намоминает плёночное "зернo"
- цвет (особенно тональность кожи) - превосходный

Вот это и есть преимущества для того, кому это нужно, без теологических споров.

=))

Цитата:

[/q]
[q]Все таки проблемы "high speed shooting" оказались проблемой камеры а не всей линейки, в сервис центре мне поменяли камеру без лишней нервотрёпки и все хорошо.
Есть очевидно ранняя серия с некоторыми проблемами, судя по разным форумам.

Zed,я твоя землячка.Скажи, плиз, где ты покупал данную камеру и какой сервис-центр обслуживает Фуджи,какой ахрают?

Dana88

Привет землячке. =) Я взял S9500 из самой первой партии у Югенда (www.jugend.co.il), тогда ни у кого ещё не было. Обычная гарантия импортёра (Шимони) - два года, можно доплатить за три. Сегодня уже есть и S9000 и S95000, почти у всех, по хорошей цене.

Вот, посмотри:

http://www.fotofilm.co.il/page.php?product=1822&from_category=158
http://www.zoom4u.co.il/cameras.php?typeid=50&manid=16&prodid=50237
http://www.camera.co.il/Sale.asp?pid=627

=))

Ну, появляется обозревательная продукция из более популярных мясокомбинатов:

http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_s9000-review/index.shtml

Цитата:

What I liked:

Very good photo quality (though see issues below)
Good high ISO performance for a non-SLR camera
Nice focal range for an ultra zoom, 28 - 300 mm
Solid, SLR-style body with manual zoom/focus rings
Full manual controls
Fast startup, focusing, shot-to-shot speeds (assuming you're not using RAW mode)
LCD/EVF usable in low light
AF-assist lamp, good low light focusing
Hot shoe and flash sync port for external flash
Useful Natural Light, Anti-blur modes (though see issues below)
No redeye
Good macro mode for an ultra zoom
Dual memory card slots
Excellent movie mode; zoom lens can be used during filming
Very good battery life
USB 2.0 High Speed support


What I didn't care for:

While better than fixed lens cameras, images are noisier than similarly priced D-SLRs
Anti-blur mode works at stabilizing images, but increased noise limits output options; optical image stabilizers are better for this
Sluggish performance in some areas: RAW recording, continuous shooting write times, playback mode
Camera offers RAW mode but no software to do anything with it; RAW option is buried in setup menu
No focus distance shown on LCD/EVF in manual focus mode
Full shutter speed range only available in M mode
Body suffers from "button clutter"
Tiny memory card, no rechargeable batteries included

Вполне объективно для таких обзоров, я ожидал от них традиционно хуже.

... Юмор: Обзор сделан по модели S9000, с версией прошивки 1.02 (что я писал уже выше), а поголовное большинство камер в руках у пользователей, имеют версию 1.01 и хрен знает (пока) где взять обновление: Fuji говорят что не существует. =))

Zed, спасибо тебе за ответ и особенно за ссылки. Скажи пожалуйста: 1. Идет ли в комплектации бленда и стоит ли всегда ее держать подсоединенной на объектив( ну хотя бы для лучшей защиты объектива). 2. Какие карты предпочтительнее купить xD или CF. CF должен быть I или II ? Есть ли верхнее ограничение для этих карт по емкости? 3. Как срабатывает вспышка -- автоматически по необходимости или ее надо предварительно поднимать? И будет ли мешать бленда работе вспышки? 4. Выходит,что покупать предпочтительнее модель 9000, чем модель 9500? Пожалуйста,ответь,если тебе не трудно.

Dana88

Пожалуйста. =))

Попробую упрядочить немного вопросы о камере:

1. S9000 и S9500 - это та же камера, первая для Американского рынка, вторая - для всех остальных. У нас, можно найти и ту и другую, но только S9500 распространяется оф.-импортёром Fuji и гарантируется им же, как минимум на два года. Модель S9000 (и даже S9500), можно найти у разных фото-диллеров из "паралельного импорта", но гарантия будет только на один год и действительна только у этого определённого диллера. Именно поэтому у них обычно более дешёвые цены и (обычно же) они отправляют камеры на ремонт в страну импорта. Многие диллеры надёжны и известны, многие другие - авантюристы, которые могут исчезнуть завтра. Стоит ли покупать у них камеру без местной оф.-гарантии - решать тебе.

2. Прошивка версии 1.02 существует (пока) только в некоторых камерах линейки S9000. Большинство камер имеют версию 1.01 и никто пока не знает об обновлениях, отличиях и т.д. Могу только сказать что обновление, если появится официально, будет доступно всем. Весь ажиотаж вокруг этого, создался потому, что есть отзывы о дефектах в ранних сериях и S9000 и S9500. По отзывам пользователей и информации на разных форумах, возможны дефекты в камерах из серии 53A0xxxxx (моя первая камера тоже была из этой серии). Нет информации о дефектах камер из любой другой серии.

3. Карточки памяти - однозначно стоит покупать CF, а не XD: они быстрее (те, которые помечены '40X' и выше), более ёмкие и более дешёвые. Максимальная ёмкость карточек типа XD, на сегодня это 1ГБ; CF - 4ГБ.

4. В комплекте есть большая пластмассовая бленда, которая одевается на объектив для предотвращения боковых отблесков света. Бленду можно надеть и "задом-на-перёд", она не будет мешать работе зум-а и можно её носить так всегда (в таком положении она не будет мешать встроенной вспышке тоже). Для защиты линзы, можно надеть защитный фильтр (простая и дешёвая стекляшка), или фильтр UV.

5. Встроенная вспышка поднимается "вручную", нажатием кнопки. В камере есть режим "натурального освещения" и широкий диапазон чувствительности, так что решение об использовании вспышки - за фотографом. Внешний "башмак" (и гнездо синхронизации тоже) позволяет использовать фактически любую вспышку с ручным режимом, можно найти за 100-200шк мощный "пых", с серьёзным эффективным расстоянием.

6. В камере нет стабилизатора изображения - для эффективных снимков на теле-положениях объектива, нужна хорошая опора.

7. Обычные батарейки "выдыхаются" довольно быстро, стоит приобрести пару комплектов акуммуляторов Ni-mh с ёмкостью 2500-2700 ма.

Надеюсь что это отвечает на твои вопросы. =))

Zed, спасибо тебе за обстоятельный ответ . Очень благодарна тебе!

zed

Цитата:

Обычные батарейки "выдыхаются" довольно быстро

Спарены ли там батарейные отсеки?
То есть можно ли вместо четырех АА использовать два аккума CR-V3?
Это бы решило вопрос с питанием на несколько сот снимков вперед...

agrig

Цитата:

Спарены ли там батарейные отсеки?
То есть можно ли вместо четырех АА использовать два аккума CR-V3?
Это бы решило вопрос с питанием на несколько сот снимков вперед...

Нет! Батарейный отсек расчитан только под типоразмер АА... При цене комплекта аккумов 2500ма ~ 15$ какая ещё нужна альтернатива?! Любой другой вариант дороже и менее доступен, а питание от от батареек енто как резервный вариант, "с беды" так сказать =)))

agrig
Nikonofil

Можно ещё такую штучку использовать:

http://www.bixnet.com/hicamiexbapa.html

и есть всякие powergrip-ы, в которых можно использовать CRV3.

В "нормальных" условиях пара комплектов Nimh достаточна - 2500ма без вспышки и ~ 30% использования LCD, даст примерно 350 снимков.

Ну, выжили целых 5 страниц, вроде пора нормальную шапку сделать.
Присобачте, пожалуйста это творение, мне мой могучий статус не позволяет.
... И конечно, добавление материала, редактирование и пополнение - приветствуется с благодарностью. =))

---

Fuji S9000 / S9500


9мп камера основанная на матрице SuperCCD 5-го поколения, с 10.7X объективом (28-300), широким диапазоном чувствительности ISO (80-1600) и сравнительно низким уровнем шума.

Поступила на рынок в сентябре 2005г; Распространяется под названием S9000 на американском континенте и S9500 во всех остальных местах.

Вид камеры:



Страница камеры у производителя Руководство пользования ( PDF, Англ. язык, ~8mb )


Доступные обзоры в сети:
Neocamera.com dcresource.com letsgodigital.com digitalcamerainfo.com

Обработка RAW-файлов:
Пропатченный Adobe Camera Raw 3.1
Страница программы S7RAW


Примечания:
По отзывам пользователей, в одной из ранних серий есть камеры с различными дефектами. Серийные номера этих камер - 53A0xxxx.

zed


если что, редактируй (обновляй, дополняй) этот пост и пиши в ПМ...

GoodCos13

Большое спасибо. =))

Добавлено:
Ещё один положительный обзор (ну, на этом сайте нет "отрицательных" ...)

http://www.letsgodigital.org/en/camera/review/61/page_1.html


Цитата:

Fujifilm FinePix S9000 - Versatile digital camera
The Fuji FinePix S9000 still is a beautiful versatile digital camera and one that works outstandingly. The auto focus does a great and precise job and the exposure is excellent. The lens does have some distortion in wide angle alright, showing some purple fringing, but this is not very surprising and in general the lens is just fine. Color rendition, contrast and sharpness are superb. The ease of creating a white balance is incredible, and it's one good example for the competitors to look into.

Fujifilm S9000 - Strong competitor for the digital reflex camera
All in all the Fuji S9000 is a truly interesting camera containing some impressive specifications. It's not a perfect camera, nobody is perfect, but it's a strong competitor for the digital reflex camera. This hybrid model always turns out well for Fujifilm. The specifications of the Fujifilm S9000 make it a real digital killer. If we look at the possibility of working in RAW and the low noise ratio, the image quality and the high quality lens, the camera definitely deserves to be called a digital killer. If Fujifilm manages to adjust the software concerning the compression and if they were to implement some sort of image stabilisation, Fujifilm will be holding a real winner in its hands. Nine Megapixels, a large optical zoom range, a real wide angle and functional high ISO sensitivities make the Fujifilm S9000 a fabulous attractive camera. Certainly a recommender!

=))