» Vivaldi

Баги:
При повторном запуске Vivaldi окно программы не появляется, в процессах висят только расширения, самой программы нет. Запускать после этого можно вечно, программа так и не запустится, пока в ручную не выгрузить все расширения из запущенных процессов.
Win8.1 x64, Vivaldi 1.0.209.3 x64

Цитата:

Вы что, всерьез уверены, что получится что-то нормальное?

Почему нет? В релизной версии - я сомневаюсь, о чем писал ранее. Но в каких-то последующих вполне уверен, что будет лучше.


Цитата:

Да обе части оперной команды с 2010 года только и занимаются отламыванием работающих фич

О каких работающих фичах идет речь? Надеюсь вы не пропустили мой ответ на ваш же вопрос который вы мне задавали? Я вот об этом комменте: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=47517&start=1000#2 Естественно, я только догадываться могу как обстоят дела, но почему-то у меня сходу появилась вполне разумная мысль о причинах.


Цитата:

Дядя, посмотри на Otter - там с нуля за 1.5 года вполне работающий браузер на Qt webkit слепили. Без отламывания в каждой новой версии уже работающего функционала и без шпиона на борту. Тоже сырой, но не настолько как Vivaldi.

А ничего что разработчики Оттера не тратили время на разработку интерфейса? Взяли готовое, оттестированное годами (Qt, судя по Вики, в этом году 24 года как разрабатывают). Вивальди, насколько я понимаю, решили весь интерфейс с нуля на HTML сделать. При этом любому человеку, способному сложить два и два понятно, что раз ранее этот путь никто не проходил, то получается что Вивальди также в известной степени исследовательский проект со всеми сопутствующими тому минусами, исследование далеко не закончено и решение о жизнеспособности этого подхода еще не принято. Поэтому предлагаю перестать быть простопользователями™ нетерпеливо требующих большекнопочек и дать разработчикам спокойно довести исследования до конца. Кто знает, вдруг после релиза они скажут что все методы перепробовали, выбранный подход нежизнеспособен и выбирают другой, менее жручий движок, или пишут свой с нуля.

Добавлено:
Почему решили писать интерфейс на HTML я не знаю. Возможно они пошли по пути старой Оперы, у которой движок был тесно сплетен с интерфейсом, и чей подход доказал что на потребляемую память влияет положительно. Но с Хромом такой трюк повторить не получается или не совсем получается.

Adewale 16:45 27-06-2015
Цитата:

Надеюсь вы не пропустили мой ответ на ваш же вопрос который вы мне задавали?

Не пропустил. Отламывание фич началось еще в Opera-presto, когда нынешняя команда Vivaldi еще была у руля Opera Software. Та часть команды, которая там осталась, тоже начала с отлома штатных фич хромиума.
И если бы работали с blink-ом, то ситуация была бы вообще как у TheWorld или Mx Nitro - голый движок вообще без возможности подключать расширения. А тут типа есть, но через (_!_).16:45 27-06-2015
Цитата:

Но с Хромом такой трюк повторить не получается или не совсем получается.

Так может, и не стоило изобретать велосипед с квадратными колесами?
16:45 27-06-2015
Цитата:

вдруг после релиза они скажут что все методы перепробовали, выбранный подход нежизнеспособен и выбирают другой, менее жручий движок, или пишут свой с нуля

Нее... скажут, что все Ок, у них все работает. Даже если подход нежизнеспособен.

Цитата:

И если бы работали с blink-ом, то ситуация была бы вообще как у TheWorld или Mx Nitro - голый движок вообще без возможности подключать расширения. А тут типа есть, но через (_!_)

Возьмем для примера работу со вкладками. Плагины манипулируют с ними: какие-то открывают в такой-то позиции, какие-то сдвигают на другие позиции. Учитывая что в Вивальди выкинут весь функционал вкладок из Chromium и реализован свой, вполне очевидно что API для работы с ними еще не адаптировали под новый движок вкладок. Это пример по которому легко понять, почему что-то не работает по части расширений. Не обязательно со вкладками. Изменений внутри может быть множество и не всегда очевидных обывателям.


Цитата:

Так может, и не стоило изобретать велосипед с квадратными колесами?

Кто бы подсказал, когда они только начинали делать. Не неадекватными криками юзеров с 512 мб оперативки, а обстоятельно - чем и почему не подходит этот вариант, почему там-то и там-то невозможно оптимизировать в принципе, вплоть до разбора внутренних структур блинка. Все что у них было - собственный опыт работы с другим движком.


Цитата:

Нее... скажут, что все Ок, у них все работает. Даже если подход нежизнеспособен.

А вдруг они пишут с таким расчетом чтобы в будущем легко было на другой движок переезжать? Что у них там на фронтенде - HTML+CSS+JS? Втыкают Gecko вместо Blink - и о чудо, вся остальная часть практически полностью работоспособной остается. А может и не Гекко, а свой движок. Как вам такая точка зрения?

Я тут уже которую страницу запросто генерирую идеи того, что не все так плохо может оказаться, как кажется на первый взгляд. Не надо быть такими пессимистами. Положительных путей развития намного больше чем единственный - плохой.

Adewale 21:59 27-06-2015
Цитата:

Как вам такая точка зрения?

Если бы переход был бы так прост, не было бы таких мук перехода на другой движок и у других разрабов. Пример - Макстон, это хрень убогая и плохо расширяемая по сравнению со своим IE-шным вариантом. А кормили обещаниями долго-долго, а юзеры все верили, что прикрутят весь IE-шный функционал. Так же и с Opera-blink было, долго-долго толпы фанатов стояли в ожидании чуда... И с Vivaldi так же будет...
21:59 27-06-2015
Цитата:

почему что-то не работает по части расширений

Когда я пробовал Vivaldi, больше половины расширений не смог вообще установить даже в распакованном виде. И это не в последней версии, где вовсе отломали установку расширений. Все время вылезали ошибки, то это не так, то то... по части расширений все очень плохо... и дело не в расширениях вкладок.

Цитата:

Если бы переход был бы так прост, не было бы таких мук перехода на другой движок и у других разрабов.

А у них движок интерфейса на HTML+CSS+JS?


Цитата:

и дело не в расширениях вкладок.

Еще раз, вкладки - это всего лишь пример. Кто знает что за проблемы глубоко внутри?

Читайте, пожалуйста, внимательней, а то мне кажется вы отдельные фразы выцепляете полностью игнорируя остальные из-за чего мне приходится повторять одно и то же в попытках обратить внимание на суть моих сообщений, а не их форму.

Цитата:

Планируется ли доработать панель закладок? То что сейчас не удобно. К примеру я хочу чтобы были и значки и текст. Сейчас у меня в опере на панели закладок есть и значки у которых нет надписей и папки у которых есть. Вот так будет реализовано в Вивальди?

Конечно будет.


Цитата:

При повторном запуске Vivaldi окно программы не появляется, в процессах висят только расширения, самой программы нет. Запускать после этого можно вечно, программа так и не запустится, пока в ручную не выгрузить все расширения из запущенных процессов.

А без расширений работает нормально? Просто расширения пока официально не поддерживаются, поэтому отправлять баг-репорт по этому поводу проблематично.


Цитата:

Я тут уже которую страницу запросто генерирую идеи того, что не все так плохо может оказаться, как кажется на первый взгляд. Не надо быть такими пессимистами. Положительных путей развития намного больше чем единственный - плохой.

На самом деле вот сейчас мы все работаем за счёт средств Йона, основателя компании. Если бы проект был очевидно безуспешным, никто бы за дело не брался и деньги бы Йон не тратил свои. Напомню, что перед началом разработки больше года проводилось исследование возможностей движка и того, что с ним можно сделать.


Цитата:

Когда я пробовал Vivaldi, больше половины расширений не смог вообще установить даже в распакованном виде. И это не в последней версии, где вовсе отломали установку расширений. Все время вылезали ошибки, то это не так,  то то... по части расширений все очень плохо... и дело не в расширениях вкладок.

Так и не поддерживаются ещё расширения


Цитата:

Кто знает что за проблемы глубоко внутри?

Проблемы, естественно, возникают. Причём, там, где и не ожидаешь (как всегда). Например, в последних сборках добавили масштабирование интерфейса. При этом шрифты в интерфейсе отображаются нормально, а на вкладках и в адресной строке - размытые (не знаю, поправили ли это к еженедельной сборке). И ведь причину ещё и найти нужно, а не просто где-то галочку поставить "сделать всё зашибись"

oipop

Цитата:

Баги: При повторном запуске Vivaldi окно программы не появляется, в процессах висят только расширения, самой программы нет. Запускать после этого можно вечно, программа так и не запустится, пока в ручную не выгрузить все расширения из запущенных процессов. Win8.1 x64, Vivaldi 1.0.209.3 x64

Вам сюда:
https://vivaldi.com/bugreport/

Цитата:

• Страница для отправки баг-репортов; писать только на английском!

WatsonRus

Цитата:

Не пропустил. Отламывание фич началось еще в Opera-presto, когда нынешняя команда Vivaldi еще была у руля Opera Software. Та часть команды, которая там осталась, тоже начала с отлома штатных фич хромиума.

Решение об отламывании фич принимали в опере не разработчики а новые "эффективные менеджеры". это раз.
Во-вторых, в Вивальди никто ничего пока не "отламывал". Они пишут свой корявый тормозючий хтмл-интерфейсик и ВСЕ что в оригинальном хромиуме как-то завязано на него - не работает. В том числе расширения. Это не потому, что как вы тут бесконечно ноете они что-то там "отломали", а потому, что они еще не сделали слой совместимости обеспечивающих работу имеющихся возможностей движка с новым тормозным интерфейсом.
А если бы они сделали так, как хотите вы, "ничего не отламывая" (как это вы себе ограниченно представляете), то получился бы просто очередной полный клон хромиума, только с надписью вивальди в заголовке и вы тут самый первый вопили бы как резаный, что "очередной никому не нужный клон сделали".
Нынешние билды, они для тех кому интересно, тех кто готов репортить баги и помогать в разработке. Для энтузиастов. А не для нытиков вроде вас. Не для повседневного использования.
Я сам недоволен имеющимся в вивальди лагающим интерфейсом и разочаровывающей скоростью разработки. Но ваше нытье уже всем надоело.

Что-то я внезапно осознал что ситуация очень напомнила мне Опера 15+. Где-то до 25ой версии я не мог работать в ней не плюнув в монитор. И только после того как у них наконец-то появился адекватное (хотя и сейчас мне эти хромоподобные не нравятся сильно) управление избранным и поддержка персональных сертификатов, я начал потихоньку присматриваться.
Видимо стоит сделать так же, чтобы не ругать никого и не нервничать зря.

Adewale 23:47 27-06-2015
Цитата:

А у них движок интерфейса на HTML+CSS+JS?

Не в курсе, но даже и без того были муки с переносом функционала с движка на движок. Кстати, многодвижковые браузеры все ущербные в плане функционала (кроме родного IE-шного, ибо оболочка сделана под него, а остальные движки прилепили как получилось).

MaxPeacecity 13:28 28-06-2015
Цитата:

Решение об отламывании фич принимали в опере не разработчики а новые "эффективные менеджеры".

Так конечному юзеру фиолетово, кто принимал.

А насчет нытья - я просто не понимаю восторга и огромных надежд адептов Vivaldi (читай, бывших престОпераманов). Пока что даже до уровня полноценного хромоклона не дотянули.
Без расширений сейчас любой браузер ничто. Тем же Otter-ом, пока не прилепят user-script, нельзя полноценно пользоваться.

Думаю, что при таких темпах мы на пенсию раньше выйдем, чем дождемся полноценной версии Vivaldi. При точно таких же муках рождалась хрОпера, тоже все хромовские функции были поначалу отключены. И много ли из нее выродилось? Практически обычный хромоног с Турбо.

WatsonRus

Цитата:

мы на пенсию раньше выйдем

Не надейтесь...

У айфончика планы увеличить срок выхода..
У Йона раньше денюшки кончатся... Они ж у него не безразмерные...

Наверное можно "поздравить" фанатов.
1.0.212.3 (Developer Build) - он же "почти Technical Preview 4"
Ничего не поменялось. Вернулись extensions (но ссылку нигде не сделали) но установить ничего опять нельзя (требует хром установить). Пообещали что с AdBlock теперь ничего не падает.
Поменяли опять стили панели табов; цвет загрузки страницы; цвет чего-то ещё...
"Продолжаю наблюдение" до следующей версии

Если что, анлийский анонс новой версии - https://vivaldi.net/ru/blogs/teamblog/item/35-snapshot-1-0-212-on-our-way-to-tp4

HF 19:30 30-06-2015
Цитата:

Вернулись extensions (но ссылку нигде не сделали) но установить ничего опять нельзя (требует хром установить).

Ну так и Opera-presto в последние годы жизни развивалась - сломали насовсем, починили частично. Пришел срок - объявили эту недоделку релизом (здесь бетой объявят). Ничего не изменилось, команда одна, только разделившаяся надвое.

HF

Цитата:

1.0.212.3 (Developer Build) - он же Technical Preview 4

Это НЕ TP4.
On our way to TP4 --- На нашем пути к TP4

Всем привет!
Сегодня вышла очередная сборка браузера Vivaldi под номером 1.0.212.3. Исправлена пустая страница расширений, в управление мышиными жестами добавлена клавиша Alt и много всяких исправлений.
Подробности на русском здесь.

TP4 скоро будет. До беты решили ещё подождать.

HF

Цитата:

Ничего не поменялось. Вернулись extensions (но ссылку нигде не сделали) но установить ничего опять нельзя (требует хром установить)

Как бы расширения ставятся без проблем и рабоатют, тоже, естесно кроме тех, что имеют GUI http://s011.radikal.ru/i317/1506/e5/a12826f0f414.jpg

Еще в прошлой сборке сломали размещение сгруппированных вкладок. Если попадаешь в окно группы с размещением (неважно, вертикальным или другим), то выйти из этого окна уже невозможно, вкладки не переключаются. А иконка размещения при системном оформлении вообще пропадает. Работать в браузере возможно только при отключенном размещении.
Да, и еще, при сбросе зума движок не возвращается в положение 100%.
Win7x64

Продолжаем расширять функционал браузера Vivaldi

Сворачивать щелчком по вкладке
Переход в начало страницы щелчком по вкладке
Вставить и перейти по клику
Избавляемся от строки состояния
Убираем адресную строку в заголовок окна
Несколько строк вкладок
Отключение отображения кнопки с плюсом в Экспресс-Панели
Отключение отображения крестика у вкладок

inile
Сворачивать щелчком по вкладке - к сожалению, не корректное название. Не сворачивается вкладка, а идет переход на предыдущую активную - задействованы только 2 вкладки.
А я так понадеялся. что будет сворачивание вкладок ((

svarog72
Да, я посмотрел. Это автор в память об опции в Opera Presto так назвал.

inile
интересно - может можно вернуть сворачивание вкладок таким способом (через ява скрипт)?

svarog72
Я не силен. Может, кто на хабре у автора спросит? Похоже, он не понимает как это работает в старой Опере. Там можно все вкладки посворачивать.

думаю что нельзя. теперь это одно монолитное окно без внутренних подокон
в одной из предыдущих тестовых версий сделали урезанную возможность располагать табы рядом, назвав это диктовкой времени. но как по мне, html интерфейс не позволил. очевидно, если бы мы попытались перемещать внутреннее окно за заголовок, тормоза перепозиционирования окошка блинка подвесили бы систему. думаю все видели к чему приводят анимированные айфреймы с баннерами - тут то же самое

Цитата:

Так конечному юзеру фиолетово, кто принимал.

Конечно юзеру-то фиолетово, но вы только что гундели, что мол разработчики все отломали. Разрабы "отломали" ровно то, что им менеджмент приказал отломать. Если сейчас, в вивальди, им менеджмент будет говорить добавлять фичи, а не "отламывать" - будут добавлять.
Будьте последовательны в своих высказываниях. А то сами себе противоречите.


Цитата:

А насчет нытья - я просто не понимаю восторга и огромных надежд адептов Vivaldi (читай, бывших престОпераманов).

Ну не понимаете и не понимайте. Чего ноете-то по этому поводу? Потому что непонятливый?
Надежды очень просты - НИ НА КОГО другого надежды нет. Китайцы так и будут делать глючное шило, оттер силами полутора человек скорее всего никогда не дойдет до состояния полноценного браузера, а больше и нет никого.


Цитата:

Без расширений сейчас любой браузер ничто.

Вам же русским по белому один из разработчиков уже НЕСКОЛЬКО РАЗ написал, что расширения будут. У вас проблемы с восприятием этой информации?


Цитата:

Тем же Otter-ом, пока не прилепят user-script, нельзя полноценно пользоваться.

Это ваш личный бзик. 99% пользователей прекрасно обойдуться просто расширениями. Тем более там и есть всякие *monkey, что покроет потребности еще половины от оставшегося процента.


Цитата:

Думаю, что при таких темпах мы на пенсию раньше выйдем, чем дождемся полноценной версии Vivaldi.

А вот тут да. Слишком медленно всё идет. Но лично вас же никто не заставляет ждать и тем более гундеть в теме. Это вы исключительно по личной инициативе и от великого безделья

MaxPeacecity 12:31 04-07-2015
Цитата:

оттер силами полутора человек скорее всего никогда не дойдет до состояния полноценного браузера

Ну, по крайней мере, эти полтора уже сделали больше целой команды.
12:31 04-07-2015
Цитата:

там и есть всякие *monkey, что покроет потребности еще половины от оставшегося процента

Нету для Qt-шных вообще ничего из расширений. В Qupzilla только есть, и тот встроенный от разрабов.
Еще хорошо, хоть совместимые аналоги ABP приделывают.
12:31 04-07-2015
Цитата:

НИ НА КОГО другого надежды нет

И на ЭТИХ нет.
12:31 04-07-2015
Цитата:

лично вас же никто не заставляет ждать

Точно. Я уже не жду, а давно пользуюсь другим(и) хоромоногом(ами), естественно, не как основными браузерами, и Vivaldi тоже никогда не станет основным, каким бы крутым он не получился, ибо тоже хромоног.

Ilya Shpankov
Пока этот браузер не будет поддерживать расширения официально, грош ему цена.

Цитата:

Я уже не жду, а давно пользуюсь другим(и) хоромоногом(ами), естественно, не как основными браузерами, и Vivaldi тоже никогда не станет основным

Да ради бога, только не надо быть столь категоричным. Хочется верить что хоть Vivaldi сможет перевернуть устоявшиеся мнения о хромоногости браузеров на основе Chromium...

mig73
Оно уже перевернуто 360EE, 7 Star, SlimJet, только недавно появившимся CentBrowser. Если кто хочет сделать продвинутый хромоног, тот его делает. Продвинутый в меру возможностей хромиума, естественно. Рядом с настраиваемостью Opera-presto/Firefox&лисоклонов они и рядом не стояли.

Я категоричен лишь в одном. Никогда ни один хромоног у меня не станет основным браузером, будь он хоть супернавороченным.

WatsonRus

Цитата:

Рядом с настраиваемостью Opera-presto/Firefox&лисоклонов они и рядом не стояли.

Да уж, здесь спорить глупо. До сих пор портативный 12.17 x64 стоит, пользоваться можно, но напрягает "Ваш брузер устарел воспользуйтесь..." Сейчас пока на опера dev. и почти все устраивает. Будем дальше посмотреть на Vivaldi...

Кстати, насчет поддержки расширений - надеюсь, что она будет сделана хотя бы не менее удобно, как в хромоногах. А то вон в хрОпере даже кнопки по панели расширений не передвинуть.