» Вторая мировая война

Tir29

Цитата:

мной был выложен приказ №270 16 августа 1941 г. тогда еще было куда отступать вместо этого народ гробили по черному быть может и непонадобилься бы второй;)
а так да в последствии вышел еще один приказ № 227 28 июля 1942 г.

Да я в курсе
plamen

Цитата:

«СМЕРШ»

Эта контора занималась не столько пленными, сколько контрразведывательной деятельностью. Не вали всё в кучу!

Цитата:

Не каждай человек является фанатиком.

Умирали сознательно вовсе не фанатики!

Цитата:

Каждьй бой имеет свои разумнье граници

Хочешь, я пришлю тебе в мп3 песню Визбора "Виталий Палыч"? Там как раз про простых людей (не фанатиков), и про то, что у боя есть своя граница - смерть за Родину.

Цитата:

Такую быструю капитуляцию Франции я воспринял как должное, вследствие низкого боевого духа французской армии (французские офицеры впоследствии с горечью говорили об этом). Французские солдаты 1940 года были не похожи на тех, которые столь храбро и упорно сражались, защищая каждую пядь земли своей родины в Первую мировую. Последние 20 лет Франция безмятежно почивала на лаврах Версальского договора. Каждая победа таит в себе опасность подобной безмятежности.

Кноке Х. Я летал для фюрера. — М.: Центрполиграф, 2003.


Цитата:

“Тех, кто посещал французский фронт, — писал Черчилль, — часто поражала атмосфера спокойного безразличия, о котором свидетельствовало, по-видимому, плохое качество выполняемых (оборонительных) работ, отсутствие активности. Боеспособность французской армии, вне всякого сомнения, снизилась в течение зимы. Несомненно также, что осенью французские войска сражались бы лучше, чем весной. Вскоре они были ошеломлены быстротой и яростной силой германского натиска”.

Tir29
Цитата:

аша страна фактически сама убивала своих бойцов посылая их безоружных на смерть

Ну это мягко говоря трындёж.
Цитата:

отступление это тактический шаг а не преступление;)

Вообще, "Вы в каком полку служили?!"(С) Где в приказе написано, что отступать вообще низззя!!! Речь идёт об отступлении без приказа и о "сдаче в плен, вместо организации обороны". В чём разница, объяснить или сами догадаетсь?
Цитата:

да ссылаясь под этот приказ растреливали много и безо всяких оснований

Охренеть как смешно.
Цитата:

В приложение к указу фюрера от 14.5 о применении военной подсудности в районе "Барбаросса" направляются "Указания об обращении с политическими комиссарами".
В борьбе с большевизмом на соблюдение врагом принципов гуманности или международного права рассчитывать нельзя!
Особенно жестокого и диктуемого ненавистью бесчеловечного обращения с нашими военнопленными следует ожидать от всякого рода комиссаров, этих подлинных носителей сопротивления.
Войска должны осознавать следующее:
1. В нынешней войне пощада этим элементам и соблюдение в отношении их международных правил неуместны. Они представляют собой угрозу нашей безопасности и быстрому освобождению нами населения захваченных областей.
2. Политические комиссары инициаторы варварских азиатских методов ведения войны. Поэтому против них следует немедленно и без всяких задержек действовать со всей беспощадностью. Если же они оказывают вооруженное сопротивление, следует немедленно устранять их силой оружия.
В остальном действуют следующие положения.
I. Во фронтовых областях.
1. Обращаться с действующими против наших войск политическими комиссарами согласно "Указу о военной подсудности в районе "Барбаросса". То же самое относится к комиссарам всех видов и должностей, даже только подозреваемых в сопротивлении, саботаже или подстрекательстве к ним.
2. Опознать политических комиссаров в качестве органов можно по особому знаку различия красной звезде с вытканными на ней серпом и молотом на рукаве.
Их надлежит немедленно, то есть прямо на поле боя, отделять от всех остальных военнопленных. Это необходимо, чтобы лишить их всякой возможности оказывать влияние на взятых в плен солдат. Комиссары в качестве солдат не признаются; никакая международно-правовая защита к ним не применяется.
После произведенной сортировки их надлежит уничтожить.
3. Политических комиссаров, которые не виновны ни в каких вражеских действиях или только подозреваются в них, первоначально не уничтожать. Только в ходе дальнейшего продвижения в глубь страны может быть решен вопрос о том, следует ли их оставить на месте или же передать в руки зондеркоманд. Следует стремиться, чтобы те производили следствие сами.
При решении вопроса "о виновности или невиновности" в принципе личное впечатление имеет значение большее, чем, по всей вероятности, недоказуемый состав преступления.
4. Все вышеназванные меры не должны задерживать проведение операций. Поэтому планомерные поиски и "чистку" полевым войскам запретить.
II. Во фронтовом тылу. Комиссаров, схваченных во фронтовом тылу при вызывающем сомнение поведении, следует передавать айнзацгруппам или айнзацкомандам Службы Безопасности.
Просьба разослать только командующим армиями и воздушными флотами, остальных командующих соединениями и командиров частей ознакомить устно.
За начальника штаба
Верховного Главнокомандования Вермахта
Варлимонт

Цитата:

огда еще было куда отступать

Куда??? На линию Архангельск-Астрахань?

plamen
Цитата:

Многих приговаривали к смертной казни «за измену Родине»

Не plamen, Вы точно не охотник! Ну и зачем врать в очередной раз? ДАННЫЕ О БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ, СОДЕРЖАВШИХСЯ В СПЕЦЛАГЕРЯХ В ПЕРИОД С ОКТЯБРЯ 1941 г. ПО МАРТ 1944 г.:
Всего поступило 317 594

EHOT_XPEHOB
перечитайте все заново внимательней;)
извените но больше на ваши комментарии неотвечаю почему я уже говорил выше;)

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Ну и зачем врать в очередной раз? ДАННЫЕ О БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ, СОДЕРЖАВШИХСЯ В СПЕЦЛАГЕРЯХ В ПЕРИОД С ОКТЯБРЯ 1941 г. ПО МАРТ 1944 г.:

Почему сьлку забьли товарищ ??? Разве не для того что ето главной сайт неосталинистов ???





Незадолго до смерти Иосиф Виссарионович Сталин предсказал, что на его могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но потом ветер истории их развеет. Именно сейчас, после сорока лет непрерывной лжи и клеветы, этот ветер наконец начинает дуть в полную силу. Так почувствуем же свежесть его дыхания!
http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/index.html

ПРАВДА И ЛОЖЬ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ
http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/plen.htm


Цитата:

Стихи на стихи, товарищ EHOT_XPEHOB

СТАЛИН, ВСТАВАЙ!

Наша Отчизна до края
Болью, тревогой полна,
Кровью она истекает,
В муках страдает она.

Мрак над страною не тает,
Демон в куски ее рвет,
Сталина Русь вспоминает,
Сталина громче зовет:

Сталин! Вставай из могилы!
Сталин! Взгляни на страну!
Сталин! В плену наша сила,
Родина наша в плену!

Твердо шагал сквозь невзгоды
К целям заветным вперед
Лучшие светлые годы
Гордый советский народ.

И путеводной звездою
В буднях борьбы и труда
Имя вождя дорогое
Нас озаряло тогда.

Сталин! По верному курсу
Вел ты Державу свою.
Сталин! Когда б ты вернулся,
Нас бы не смяли в бою.

Плыли плакаты и песни
Ширью цветных площадей,
Праздники были чудесны,
Радостны лица людей.

И от Хивы до Таймыра,
И от Карпат до Курил
Крепостью правды и мира
Был наш Союз-исполин.

Сталин! Сердец миллионы
Бились с твоим в унисон,
И наполнялись колонны
Шелестом красных знамен.

Русские люди очнитесь -
Мы у последней черты,
В норах своих не таитесь
Словно слепые кроты

В дни окаянные злые
Несокрушимой стеной
Встаньте за раны родные,
Дети Державы одной.

Встаньте под красное знамя
В битве за землю свою -
Вера в победу и Сталин
Нас не оставят в бою.

Вождь наш испытанный главный,
Сталин, любимый вставай
Дланью, карающей справной,
Подлых врагов побивай.

Наша Отчизна до края
Болью, тревогой полна,
Кровью она истекает
В муках страдает она.

Сталин! Тебя призывает
Честный советский народ.
Сталин! Страна умирает!
Сталин! Веди нас вперед!

Сталин! Вставай из могилы!
Сталин! Взгляни на страну!
Сталин! В плену наша сила!
Сталин! Отчизна в плену!

В битвах она побеждала,
Шла в дерзновенный поход.
Сталин! В тебе наша слава.
Сталин! Веди нас вперед!




Цитата:

мдя клинника;) Tir29

Churchill

Цитата:

Умирали сознательно вовсе не фанатики!

Тебя уже на философию тянет ?

Цитата:

Хочешь, я пришлю тебе в мп3 песню Визбора "Виталий Палыч"?

Предпочитаю хард рок Твоя аудио-психотерапия не для меня

VdV

Цитата:

Не нашлось подходящей "простыни" с чужим текстом, а сам аргументацию не осилил.

Обяснит могу без проблем как всегда, но тебе и EHOT_XPEHOBа текст не поможет. Посмотри какие мудрости в теме TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО написал.

Лучше попросить Churchillя что б тебя мп3 песню Визбора "Виталий Палыч" послал .

просто понравился отрывок;)

Из воспоминаний военнопленного Г.Н. Сатирова
В следственной тюрьме гестапо. Дармштадт, 1944 г.

Цитата:

Стены камеры испещрены надписями чуть ли не на всех языках мира. (В тюрьме бьют смертным боем за точечку на стене, а здесь почему-то не обращают на это никакого внимания.) Я видел русские, французские, польские, немецкие, итальянские, чешские, украинские, арабские, словацкие, голландские, греческие надписи. Вот некоторые из них: "Vive la France!"(26), "Esccze Polska nie sginela!"(27), "Alsase est francais!"[14](28), "Vive De Golle![15] A bas Lavale[16] et Doriot![17]"(29)
Есть и более длинные записи: "Они били меня, эти проклятые боши. Меня - офицера французской армии, кавалера Почетного легиона. Били за то, что я не желал на них работать, предпочитая любезничать с хорошенькой немкой. Я знаю, они меня казнят. Но я не боюсь смерти. Франция отомстит бошам!"
От русских надписей веет озорством, удальством, ухарством. Вот изображен большой фаллос с подписью: "Х... Гитлер!" А вот другой рисунок: русский уд направлен в сторону немецкой цитронии (гейневское выражение)[18]. Подпись гласит: "… я вашу новую Европу!" И все в таком же роде.
Когда просмотришь все надписи, первое впечатление остается далеко не в пользу русских. Как-то даже досадуешь на своих. Думается: вот у французов всюду проглядывает любовь к отчизне, ностальгия, а в наших надписях нет и следа патриотизма, никакой взволнованности чувств. Отчего это?
Я рассказал об этом товарищам по тюремной камере. Никита Федорович задумался вначале, но потом с живостью возразил мне: "А мне, знаете, нравятся русские надписи. У французов сантименты, порожденные в большой мере страхом пыток и казни. Русский же человек и перед лицом смерти не пасует. Сейчас его поведут на пытку, через час, может быть, пристрелят, а наш земляк положил на все с прибором. Это ли не положительная черта русского характера".
Задумался и я. В самом деле, Никита Федорович в основном прав. Французское сердце, как стены старинной капеллы, искусно расписано всякими сакраментально-сентиментальными образами - арабесками. Тут можно встретить и belle France, и chиre Patrie, и chagrin de pays, и amour, и уж, конечно, exil(30). За русским же озорством таится огромная сила, уверенность, воля к жизни и к борьбе[19].

VdV


Цитата:

Крах Франции и бегство экспедиционного английского корпуса - это показатель чего?

Скажи ты.. Думаеш что французы плохие солдаты ? Или франзузкая армия бьла как организация и оружие хужая как советская ? Или советская военная стратегия лучшая как французкая ? Или ... Вообще интересно "это показатель чего?"

Цитата:

Не нашлось подходящей "простыни" с чужим текстом, а сам аргументацию не осилил.

Не надо искат - для меня причини пределно ясные Хочеш показат /как всегда/ празную патриотическую реторику или хочеш сериозную дискусию ? Аргументации ты никогда не осилил а я в чудес не верю.

plamen

Цитата:

Скажи ты.. Думаеш что французы плохие солдаты как советские? Или франзузкая армия бьла как организация и оружие хужая как советская ? Или советская военная стратегия лучшая как французкая ? Или ... Вообще интересно "это показатель чего?"

Показатель, хммм....., по Пушкину:
"Здесь русский дух,
Здесь Русью пахнет!"
Наверное, показатель - именно этого. Наполеон тоже, знаешь ли....
"Скажи ка, дядя, ведь недаром
Москва, спалённая пожаром,
Французу отдана?"
Но этот разговор уже выходит за рамки II мировой войны.

Churchill

Мне интересная икономическая политика Германии после 1933 на возрождения армии. Какие темпь у них бьли и свидетелствует или нет темпь и количество оружия на ведение завоевательнье войны согласно тогдайшней военной доктринь ?

Если Гитлер хотел проводит планираную завоевателную политику , тогда почему отдал приказ на переход икономики на военной режим 01.01 1942 года ??? Какие бьли у него /количество и качество/ нападателнье оружия в периоде 1939-1441 ? Хотел он война с Франции и Англии ?

У него не только не бьло количество оружия, но даже не бьло и модерного оружия, не говоря о количестве и снабжения армии с достаточними ресурсами.

Вот ето интересньй момент, но не читал на етую тему никакие материалов.

plamen

Цитата:

У него не только не бьло количество оружия, но даже не бьло и модерного оружия, не говоря о количестве и снабжения армии с достаточними ресурсами.

У кого не было??? У Гитлера? или у Сталина?

Churchill

У Гитлера. Сталин имел огромную армию, а его темпь и количество (пре)вооружения думаю самье большие в мире.

plamen

Цитата:

Сталин имел огромную армию, а его темпь и количество (пре)вооружения думаю самье большие в мире.

Ты ошибаешься! Как раз СССР не успевал за Германией. Помнится, Сталин говорил Шапошникову - что не хватило 1,5 - 2х лет промышленности, что бы догнать немцев.

Добавлено:
Гитлер откровенно нарушал условия Версальского договора с 1933г. А Запад смотрел на это сквозь пальцы, надеясь, что он сразу попрет на Восток.

Churchill

Цитата:

Как раз СССР не успевал за Германией.

В чем ? Не думаю о технологическое обурудване заводов и инфраструкторь.

Цитата:

Сталин говорил Шапошникову - что не хватило 1,5 - 2х лет промышленности, что бы догнать немцев.

А что немць имели более как совети ?

plamen

Цитата:

В чем ? Не думаю о технологическое обурудване заводов.

И в технологиях и в количестве вооружений.

Цитата:

А что немць имели более как совети ?

На какой год? На 1939? или на 1941?

Churchill

Цитата:

И в технологиях и в количестве вооружений.

Берем только военную продукцию.

Цитата:

На какой год? На 1939? или на 1941?

Все равно, но лучше бьло б отдельно т.е. до начала войнь против Польши и Франции и против СССР.

Ну погоди тогда. Ща пороюсь в книжках.

Добавлено:
plamen
Очень много цифр. Давай конкретнее.
Есть цифры по деньгам (инвестициям), есть по росту производства в разных областях, по кол-ву и кач-ву вооружений etc. Всё мне не выложить - печатать устану.

Churchill

Цитата:

Есть цифры по деньгам (инвестициям), есть по росту производства в разных областях, по кол-ву и кач-ву вооружений etc

Интересно. Браво.

Цитата:

Всё мне не выложить - печатать устану.

Насколько мне тоже очень интересно изяснит даною ситуацию я за честньй диалог, без политики, шутки и пр. другие глупости. Ето история и мне по барабану кто какой бьл , тем более что и Гитлер и Сталин диктаторь которье принесли миру только страдания. ОК ?

Насколько нас интересует нападательнье возможности германской армии буду искат информации о нападательнье оружия. Надо все дават в одном посте.

Тоже интереснье даннье о количества оружия союзников /Франция, Англия, СССР/ в целю СОПОСТАВИТ.

У меня подозрение что Гитлер скорее бьл жертва своего политического блефа, как сознательного завоевателя мира. т.е. он война с Франции и Англии не хотел насколько готов он не бьл. Успех против Франции бьл скорее резултат новой гениалной тактики Гудериана и последвалая изненада, как качественого и количественого превозходства германского оружия.

Начнем тяжкого оружия - танки, орудия , самолеть, бронетехника, количество солдат, камионь ...

plamen

Цитата:

ОК ?

O'k!
Может тогда надо новую тему - только по цифрам? И как-то надо согласованно их выкладывать. А то - каша получится

Churchill

Цитата:

Может тогда надо новую тему - только по цифрам?

Бьло б хорошо.. Лучшая концентрация информации - не надо потом ровится. Давай подумай название темь.
А и тебя более подходить - ть Churchill

plamen

Цитата:

Ето история и мне по барабану кто какой бьл , тем более что и Гитлер и Сталин диктаторь которье принесли миру только страдания. ОК ?

Как легко так, походя, посадил Гитлера и Сталина рядышком... и так невинно OK?

Цитата:

Как легко так, походя, посадил Гитлера и Сталина рядышком... и так невинно OK?

Опят "сталинские соколь" пришли

Kaylang

Я лично даваю однозначно преимущество Сталину Удовлетворен ?

plamen
Ну вот смотри. Табличку набрасал:

Объединения, соединения, части годы

plamen

Цитата:

Опят "сталинские соколь" пришли

Соколы не ходят, соколы летают.

Цитата:

Я лично даваю однозначно преимущество Сталину

А я Труменну.

В таких табличках мы осатанеем Надо как-то систематизировать подход

Kaylang

Цитата:

Соколы не ходят, соколы летают

Исползувал большевишкую алегорию что б не нарушил правила. А если так более прямое сказал б сталинские ГИЕНЬI Они ходят, не летают

Добавлено:
Churchill

Цитата:

В таких табличках мы осатанеем Надо как-то систематизировать подход

Я в твою коректност не сомневаюс, но сам видиш что получается - Вредный и упрямый начал , сейчас прийдет целая стая

plamen

Цитата:

сталинские ГИЕНЬI

Гиены (те кто падалью питается) с другой стороны баррикад. Среди дерьмократов куда не плюнь падальщики. Т.ч. аллегория ошибочна в корне.

Churchill

Отличная информация у тебя

Цитата:

Я в твою коректност не сомневаюс, но сам видиш что получается - Вредный и упрямый начал , сейчас прийдет целая стая

Против таблиц, неполитизированных данных никаких возражений. Возражения только против заявлений на которое обратил внимание. Т.ч. в случае политкорректности, никаких инцендентов не предвидится.

Churchill

Цитата:

В таких табличках мы осатанеем

я о томже подумал)
даже если выкладывать данные только состоянии армии и скоплений войск на отдельных участках границы то вы тут весь форум зафлудите неговоря уж об экономике;))

plamen
Tir29
Kaylang
Ну давайте сделаем тему - "Вторая мировая в цифрах" (к примеру), и будем по временному принципу постить - армия, ресурсы, etc. Без комментариев - только со ссылками на источники. А выводы из табличек (цифр) - тут писать.