» Вторая мировая война

Aalai

Цитата:

Ты там Кому и Тема заполни

Да заполнял,даже на русском

PILIGUSTR
И до сих пор ни хрена ?

Aalai
Не,я 2 раза попробывал,да и написал сюда.Это ведь можно?

PILIGUSTR

Цитата:

Читал в какойто книге о войне.

Это ты сравниваешь ВСЮ армиюю Союза, наверное?

PILIGUSTR

Цитата:

прочитал твоё сообщение.спасибо.о некоторых фактах даже не подозревал.
В личку тебе,почта почемуто не отправляется

Там в теме есть много интересные информации. Почта у меня почти пустая.

maljuk

Цитата:

Это ты сравниваешь ВСЮ армиюю Союза, наверное?

А вроде там СССР и Финляндия воевали. ОНИ были воюющими сторонами.

Тоже ложь ?

Цитата:

Время боли и позора Крымского фронта, страшная цена трех попыток удержать полуостров в 1942 году. Был дал приказ: ни шагу назад! Солдатам запрещали рыть окопы, чтобы не возникло искушение спрятаться, перейти к обороне.
http://kp.ua/daily/080507/4391/

maljuk

Цитата:

Это ты сравниваешь ВСЮ армиюю Союза, наверное?

Не,я про ту группировку войск,что воевала с финами.

PILIGUSTR

Цитата:

Не,я про ту группировку войск,что воевала с финами.

Дык военные действия были начаты силами исключительно Ленинградского военного округа. И соотношения в силах было приблизительно равным 1:1,6. Сравнивать соотношение сил в танках/авиации не имеет смысла по факту фактического отстутствия их у финской стороны.
Штурмовать надо было мощнейшую оборону которая готовилась несколько лет. Снаряды танковых орудий просто отскакивали от дотов. Даже орудия большой мощности не могли нанести ущерб укреплениям, так как доты были засыпаны несколькими метрами грунтами вперемешку с валунами. 76-мм танковые пушки не расчитаны были на борьбу с такими укреплениями. Бетонные противотанковые надолбы расстреливали из таковых орудий фугасными снарядами понемногу отстреливая от верхушки. Ну и погода, которая по стандартной версии антисоветчиков всегда способствовала ленивому русскому ивану одерживать победы, в этот раз, как ни странно, была на стороне оборонявшихся. Но вспомним с чего начался этот разговор:

Цитата:

Но вот финов не удалось трупами завалить.Хотя у нас перевес был,чуть ли не 10 к 1.Тактику финники избрали грамотную,да и не хотели опять строем ходить

Это наверное все потому, что невозможно подготовленную оборону завалить трупами. Но победу одержал Советский Союз. Почему бы это? Например тот факт, что в кратчайшии сроки был создан танк вооруженный мощной пушкой специально для борьбы и с дотами и налажено его серийное производство о чем-то говорит. Особенно если сравнивать с закупками 15 устаревших танков для росиянинской армии.

Хорошие укрепления и бесплодные атаки на них, говорит о дурости советской верхушки. Не зная, что предстоит преодолевать, войска всё же послали. Опять нахрап, а не таланты командиров. За Родину, за Сталина ! УРА !!!
И похвальба на всю страну, как наваляли бело-финам.
Тъфу. Только людей губили суки.

maljuk

Цитата:

Дык военные действия были начаты силами исключительно Ленинградского военного округа. И соотношения в силах было приблизительно равным 1:1,6. Сравнивать соотношение сил в танках/авиации не имеет смысла по факту фактического отстутствия их у финской стороны.
Штурмовать надо было мощнейшую оборону которая готовилась несколько лет. Снаряды танковых орудий просто отскакивали от дотов. Даже орудия большой мощности не могли нанести ущерб укреплениям, так как доты были засыпаны несколькими метрами грунтами вперемешку с валунами. 76-мм танковые пушки не расчитаны были на борьбу с такими укреплениями. Бетонные противотанковые надолбы расстреливали из таковых орудий фугасными снарядами понемногу отстреливая от верхушки. Ну и погода, которая по стандартной версии антисоветчиков всегда способствовала ленивому русскому ивану одерживать победы, в этот раз, как ни странно, была на стороне оборонявшихся. Но вспомним с чего начался этот разговор:

Это говорит о том,как сказал Aalai

Цитата:

Опять нахрап, а не таланты командиров

Зачем лезть на то,что заведомо невозможно захватить.Амбиции Сталина удовлетворять?А фины так и не сдались.
Говорят,что они живые цветы к памятнику Ленина носят,что он их отделил от России и спас от коммунизма.
Всё пошел спать.Сорри.

Цитата:

Зачем лезть на то,что заведомо невозможно захватить

Значит, КА совершила невозможное.

Цитата:

А фины так и не сдались

ага, просто мира запросили, когда жаренным запахло.

Добавлено:
Aalai

Цитата:

Только людей губили суки

не только.
Устранён плацдарм готовящегося вторжения в СССР – Линия Манненргейма.
Победа СССР явилась ударом по престижу западных стран.
Прорыв Красной Армией линии Маннергейма явился выдающимся военным подвигом.

Принимая во внимание возможности маневра и снабжения, никакая сила в мире не смогла бы достичь таких результатов при морозе в 30-40 градусов и на той местности, каких достигли русские уже в самом начале войны.

Aalai

Цитата:

Хорошие укрепления и бесплодные атаки на них, говорит о дурости советской верхушки.

О!!! сразу чувствуется речь великого полководца.

Цитата:

Не зная, что предстоит преодолевать, войска всё же послали.

Да к тому же ясновидящий, наверное. Уж ты ба точно все сначала узнал бы а потом бы... впрочем гадать, как поступил бы великий полководец я не рискну.
Только про бесплодные атаки я так и не понял - линию Манергема прорвали или нет?

Цитата:

И похвальба на всю страну, как наваляли бело-финам.

Законная гордость!!! Потому что наваляли, победили, выиграли войну и добились своих целей (жизненно необходимых, если до сих пор не понял).
PILIGUSTR

Цитата:

Зачем лезть на то,что заведомо невозможно захватить.

Опять тот же вопрос: так захватили или нет?
Дальше все упирается в гумманизм Сталина. можно было бы и сравнять счет по убитым.

aleksiom

Цитата:

ага, просто мира запросили, когда жаренным запахло.

Тогда я не понимаю смысла в начале военных действий,если фины попросили,а мы и согласились.

Цитата:

Устранён плацдарм готовящегося вторжения в СССР – Линия Манненргейма.

Но линия Маннергейма,вроде как оборонительный рубеж создавалась.
Здесь опять же неясно,как небольшая финская армия,могла угрожать СССР.
Просто Сталин хотел привинтить Финляндию к СССР,как он поступил с прибалтийскими республиками.

Цитата:

Победа СССР явилась ударом по престижу западных стран.
Прорыв Красной Армией линии Маннергейма явился выдающимся военным подвигом.

Ты думаешь,что всё это стоит сотен тысяч человеческих жизней,все вот эти дешовые амбиции?

PILIGUSTR

Цитата:

Тогда я не понимаю смысла в начале военных действий,если фины попросили,а мы и согласились.

Так сначала мы попросили, а они отказались.

Цитата:

Здесь опять же неясно,как небольшая финская армия,могла угрожать СССР.

Действительно, как? Глазки на 41-й закроем?

Цитата:

Просто Сталин хотел привинтить Финляндию к СССР,как он поступил с прибалтийскими республиками.

Если бы очень хотел - то привинтил бы, во всяком случае - по итогам второй мировой. Значит нафиг не нужна была. А причем тут прибалтийские республики, добровольно вступившие в СССР?

Цитата:

Ты думаешь,что всё это стоит сотен тысяч человеческих жизней,все вот эти дешовые амбиции?

А война по любому дело дорогое и в плане материальных затрат и люди там гибнут. Только я подозреваю не Сталин придумал войны. Или тоже он, чиста конкретна из дешевых амбиций? Без финской войны результат Великой Отечественной мог бы быть совсем иным - вероятнее всего блицкриг стал бы реальностью со всеми вытекающими последствиями.

maljuk

Цитата:

А причем тут прибалтийские республики, добровольно вступившие в СССР?

Заранее извиняюсь
Что же тогда сейчас, все эти граждане,вопят на весь мир,что Сталин их силком затащил в СССР,а фашизм это хорошо.Непонятненько.

Цитата:

Действительно, как? Глазки на 41-й закроем?

Ну если не считать того,что руководство СССР,само готовилось к нападению,и прозевало момент,когда немцы неожиданно преодолели 800км Польши,и вероломно напали,тогда можно и закрыть.Сталина предупреждали не однократно о готовящемся нападении,но он только трубку курил.

Цитата:

Без финской войны результат Великой Отечественной мог бы быть совсем иным - вероятнее всего блицкриг стал бы реальностью со всеми вытекающими последствиями.

Не,блицкрига бы не вышло по любому,что с финами,что без них.Просто финская кампания была не продуманным,неподгодовленным демаршем,повлёкшим за собой гибель сотен тысяч людей с обоих сторон.Вот и всё.Это был реальный политический понт.

PILIGUSTR

Цитата:

Просто Сталин хотел привинтить Финляндию к СССР,как он поступил с прибалтийскими республиками.

Разве целью было не отодвинуть границу от Ленинграда?
И до начала боевых действий финам вроде как предлагалась в обмен бОльшая территория.

Если бы целью было присоединение Финляндии к СССР, то и война бы шла по-другому.





Добавлено:

Цитата:

Это был реальный политический понт.

Понт - это мечты о Великой Финляндии за счет территории СССР.

VdV

Цитата:

Разве целью было не отодвинуть границу от Ленинграда?
И до начала боевых действий финам вроде как предлагалась в обмен бОльшая территория.

Если бы целью было присоединение Финляндии к СССР, то и война бы шла по-другому.

Отодвинуть границы за счёт финской территории-это по моему тоже не очень интеллигентно.

Цитата:

Понт - это мечты о Великой Финляндии за счет территории СССР.

Неужели фины могли подумать,что они смогут отобрать у СССР часть территори,ни имея вооружения,достаточного для захвата.

PILIGUSTR

Цитата:

Отодвинуть границы за счёт финской территории-это по моему тоже не очень интеллигентно.

По тем временам, после раздела Чехословакии, аншлюса - вполне банально.
И, к тому же, очень здравая цель. А ни какие-то мифические амбиции Сталина, о которых ты писал.


Цитата:

Неужели фины могли подумать,что они смогут отобрать у СССР часть территори,ни имея вооружения,достаточного для захвата.

А как же не могли? Очень даже могли. И думали. И планировали.
Боеспособность Красной Армии тогда не оценивалась высоко.

Широкорад Александр. "Три войны "Великой Финляндии"


Цитата:

Книга известного военного историка А.Б. Широкорада посвящена вооруженным конфликтам Финляндии и России - СССР в ХХ в. До 1990 г. в советской исторической науке, художественной литературе и публицистике отношения нашей страны с Финляндией представлялись крайне неполно, зачастую в "отлакированном", "отретушированном" виде. В годы перестройки и постперестройки на российских читателей обрушился шквал разоблачений событий Зимней войны 1939 - 1940 гг. По мнению автора книги, все "разоблачения" писались не слишком продуманно и аргументированно. России пришлось вести не одну, а три войны (1918 - 1922, 1939-1940 и 1941 - 1944 гг.). Причем Финляндия была не маленьким миролюбивым государством, а крайне агрессивной страной, которая на 15 лет раньше Германии ввела свастику в качестве государственного символа, отряды СС и концлагеря для инакомыслящих. Клика авантюристов во главе с К.Г. Маннергеймом еще в 1918 г. поставила перед финнами цель - создание Великой Финляндии, уездными городами которой должны были стать Мурманск, Архангельск и Петрозаводск.

VdV
Не,ну про всяких великих слышал.Но чтобы -Великая Финляндия,да ещё с амбициями,типа-MASTERS of UNIVERS-это круто.
Но чтото их даже в 1ую мировую с собой никто не позвал.

maljuk

Цитата:

И соотношения в силах было приблизительно равным 1:1,6.

Силы прикрытия Финляндии насчитывали лишь 21.600 бойцов, при 71 полевом орудии и 29 противотанковых пушках, советская 7-я армия (9 стрелковых дивизий, 5 танковых бригад - 200.000 бойцов, при 1.500 танков и 900 орудиях) смогла преодолеть половину предполья (глубиной от 20 км на востоке перешейка до 50 на западе) к 3 декабря (Уусикиркко-Валкъярви-Рауту).

Цитата:

Штурмовать надо было мощнейшую оборону которая готовилась несколько лет.
Прорыв Красной Армией линии Маннергейма явился выдающимся военным подвигом.

Ага, поетому максимальная длительность войны была твердо определена: 12 дней.
Предполагалось, что "освобождение" Финляндии будет делом не более трудным, чем только что свершившееся "освобождение" Западной Белоруссии и Западной Украины*.

Кауфман и Юрга в "Fortress Europe" утверждают, что на линии Маннергейма было 150 пулемётных бункеров (из них 13 - двухпулемётных и 7 - трёхпулемётных), 8 артиллерийских бункеров, 9 командных и 41 убежище - ОЧЕНЬ МАЛО для обороны 1300-километровую границу с СССР,

Цитата:

Дальше все упирается в гумманизм Сталина.

А что сталось с советскими военнопленными после их передачи СССР со сторони Финляндии ?

После обмена в апреле 40-го года их - всех до единого - грузят в товарные вагоны. С этого момента они уже не военнопленные, а изменники Родины. Зеки. Обращение с ними - соответствующее. К эшелонам цепляют по платформе с колючей проволокой. Прямым ходом эшелоны идут на Крайний Север. Людей выгружают в снег, гонят этапом до зоны, где они долбят мерзлоту для столбов, которые густо обтягивают колючкой и, отгородив себя от мира, ковыряют каменный грунт под землянки. Затем начинаются так называемые "общие работы" - как правило, заготовка леса. Отношение к бывшим красноармейцам куда хуже, чем к финским военнопленным, а позднее - чем к пленным немецкой армии. Редко кто остался жив.

Есть и другие сведения - что 10 тысяч пленных вывезли в Архангельскую область, где они все и были расстреляны.

И уж коли речь зашла о пленных, нельзя не сказать об их семьях. Все семьи военнопленных были оперативно, за несколько месяцев 1940 года, высланы из крупных городов в отдаленные провинциальные городки и поселки, где им, членам семьи изменника Родины (была в ходу даже такая особая аббревиатура - ЧСИР), невозможно было найти работу и неведомо на что и как жить. Количество пострадавших семей и их состав - сколько детей было выслано? людей преклонного возраста? больных? - думается, уже никогда, никогда не узнать.
http://www.vestnik.com/issues/1999/0413/win/grachev.htm

СОВЕТСКО-ФИНСКАЯ ВОЙНА 1939-1940

Пиррова победа


VdV

Цитата:

А как же не могли? Очень даже могли. И думали. И планировали.

Прям как в басне " Финский Волк и советской ягненок".


PILIGUSTR

Цитата:

Просто финская кампания была не продуманным,неподгодовленным демаршем

Абсолютно ВЕРНО!!!

Цитата:

Великая Финляндия,да ещё с амбициями,типа-MASTERS of UNIVERS-это круто.

PILIGUSTR

Цитата:

Что же тогда сейчас, все эти граждане,вопят на весь мир,что Сталин их силком затащил в СССР,а фашизм это хорошо.Непонятненько.

Попробуй подумать, если непонятненько.
Что обозначает "силком затащил"? Кто-то возражал? Когда начались боевые действия? Сколько горячих прибалтийских парней погибло защищая свою родину? А кто там чего вопит - к теме отношения не имеет.
PILIGUSTR

Цитата:

Ну если не считать того,что руководство СССР,само готовилось к нападению

Это что за бред? Есть какие-до доказательства что СССР готовился на кого-то напасть?

Цитата:

когда немцы неожиданно преодолели 800км Польши

Я говорил о том, что миролюбивым финам пришлось преодолевать не двадцать километров до Ленинграда, а немножко больше, и пока они топали до Ленинграда - немножко устали и не дошли.

Цитата:

Сталина предупреждали не однократно о готовящемся нападении,но он только трубку курил.

А что он должен был делать? Он курил трубку, руководил страной, страна готовилась к отражению агрессии, проектировались новые самолеты, танки, запускались в серию новые образци вооружения, готовились кадры, проводились учения. Что непонятно?
И что он должен был делать с точки зрения величайшего стратега? Бросить курить? или начать по радио рассказывать какждый день какая могучая страна россияния по образцу либераста вовочки?

Цитата:

Просто финская кампания была не продуманным,неподгодовленным демаршем,повлёкшим за собой гибель сотен тысяч людей с обоих сторон.

Продуманным, подготовленным и необходимым мероприятием. Когда выянилось, что противнек сильнее чем ожидалось, то были приняты экстренные меры по вооружению армии необходимым оружием, усилена группировка войск и в кратчайшие сроки война была завершена победой (цель войны была достигнута).

maljuk

Цитата:

И что он должен был делать с точки зрения величайшего стратега? Бросить курить? или начать по радио рассказывать какждый день какая могучая страна россияния по образцу либераста вовочки?

Ну конечно же - нет! Он, как величайший стратег и генералисимус (в последствии), покуривуя трубку и руководя страной, скосил всю верхушку РККА, имевшую боевой опыт - великий ход в предверии войны!

PILIGUSTR

Цитата:

Но чтото их даже в 1ую мировую с собой никто не позвал.

А тогда существовала независимая Финляндия?

maljuk

Цитата:

Это что за бред? Есть какие-до доказательства что СССР готовился на кого-то напасть?

Ну а как объяснить то,что к началу войны более80%военной техники СССР,находилось в непосредственной близости от границ.На сколько я понимаю,это не оборонительные приготовления.А если посмотреть на ттх военной техники,то видно,что в большинстве это оружие наступления.

Цитата:

пока они топали до Ленинграда - немножко устали и не дошли.

Я сейчас не понял,это что фины на СССр напали,а мы защищались?

Цитата:

И что он должен был делать с точки зрения величайшего стратега? Бросить курить?

НЕ,на счёт величайшего стратега,ты уж больно загнул.Ты хочешь сказать,что война была выиграна только Сталиным?

Цитата:

или начать по радио рассказывать какждый день какая могучая страна россияния по образцу либераста вовочки?

Извини,но это я не буду комментировать.Нынешний строй-это понятная банда,и говорить о ней даже не хочется

Цитата:

Продуманным, подготовленным и необходимым мероприятием.

На мой взгляд,когда действие продуманно и подготовленно,то его последствия не оканчиваются сотнями тысяч погибших людей пленными и каким то странным перемирием.Ну ты как ,честное словоБез обид.

Churchill

Цитата:

Ну конечно же - нет! Он, как величайший стратег и генералисимус (в последствии), покуривуя трубку и руководя страной, скосил всю верхушку РККА, имевшую боевой опыт - великий ход в предверии войны!

Вай... Какие специалисты нас посетили. Прям всю верхушку, имеющую боевой опыт? Мне тебе поверить на слово? - нет не поверю. Давай список с описанием боевого опыта - будем посмотреть.

maljuk

Цитата:

Давай список с описанием боевого опыта - будем посмотреть.

Списки тебе пламень предоставит, он это дело любит.

VdV

Цитата:

А тогда существовала независимая Финляндия?

Да не,я о том,что не помню,чтобы какие нибудь части армии царской,были сформированы из финов.Но может я и ошибаюсь

Churchill

Цитата:

скосил всю верхушку РККА, имевшую боевой опыт

Премьер, если ты имеешь ввиду опыт лихих каваллерийских рейдов времен Гражданской, то несомненно боевой опыт у верхушки РККА был, другое дело, что он был не только бесполезен, но и вреден в условиях начавшейся войны.

PILIGUSTR

Цитата:

Ну а как объяснить то,что к началу войны более80%военной техники СССР,находилось в непосредственной близости от границ.На сколько я понимаю,это не оборонительные приготовления.А если посмотреть на ттх военной техники,то видно,что в большинстве это оружие наступления.

По Резуну уже есть топик, там всё это обсуждалось


Цитата:

сейчас не понял,это что фины на СССр напали,а мы защищались?

угу. так и было. в 41-ом.

Цитата:

Ну если не считать того,что руководство СССР,само готовилось к нападению,и прозевало момент,когда немцы неожиданно преодолели 800км Польши,и вероломно напали,тогда можно и закрыть.Сталина предупреждали не однократно о готовящемся нападении,но он только трубку курил.

да ничего мы не зевали, очень даже неплохо успели Польшу наклонить

AdreNaliN

Цитата:

Премьер, если ты имеешь ввиду опыт лихих каваллерийских рейдов времен Гражданской, то несомненно боевой опыт у верхушки РККА был, другое дело, что он был не только бесполезен, но и вреден в условиях начавшейся войны.

Но странно как то получается-ведь все немецкие танкисты и лётчики у нас учились,со сталинского так сказать благословления.
А у нас что выходит командование по другим методАм обучалось,если в начале войны так лажанулись?

PILIGUSTR
ээээ... речь вроде как шла о боевом опыте, а не об училищах 30-х годов

AdreNaliN
Но немцы же как то обучились,а наши получается нет.

Добавлено:
Всё,удрал на работу