» Вторая мировая война

MKN

Цитата:

То что писали весьма сомнительно и не убедительно, документально никак не подтверждено, (возможно конечно, что никаких документов и быть не могло...).

ваобщето все подтверждено я и пишу то что лично читал

Цитата:

что не стали даже проверять

все данные проверялись незнаю конечно насколько добросовестно но по крайней мере одно подтвердилось и в ночь с 21 на 22 был дан приказ привести войска в боевую готовность

Tir29
Похоже ты не на тот вопрос мне отвечаешь... Я не предсказанном сроке начала войны, а о поведении Сталина...

MKN
да я сказл уже про поведение
да есть там в одной телефонограмме с данными его комментарий где он прямым текстом посылает подальше

Цитата:

Вот это то и удивительно, что не стали даже проверять и это при маниакально-подозрительном характере

Знаешь старую сказочку насчет мальчика, который любил прикалываться над односельчанами, крича "волк!"?

А кроме того, у него могли быть причины не желать усиления напряженности на границе (ведь если "поверить", то надо в боевую готовность приводить части, это не скроешь, придется отвечать на вопросы, и т.д. и т.п.)

bredonosec

Цитата:

это не скроешь, придется отвечать на вопросы, и т.д. и т.п.

Уж этого ли Сталину бояться - у него и Политбюро НА ЛЮБОЙ вопрос 1000 и один ответ всегда был - это для иностранцев, а про "своих" и говорить нечего...

Т.е. , упорство Сталина, "не видеть" очевидное (и постоянные донесения разведки и бессовестное стягивание войск гитлеровцев у наших границ) - толком не объясняется ?

Цитата:

у него и Политбюро НА ЛЮБОЙ вопрос 1000 и один ответ всегда был - это для иностранцев,

- ответов вам и сейчас дадут. Вот только пользы от них?
Напр, какая польза Ирану от того, что он регулярно отвечает, что разработка ведется в мирных целях? Этот ответ что-то меняет для сша?

MKN

Цитата:

Т.е. , упорство Сталина, "не видеть" очевидное (и постоянные донесения разведки и бессовестное стягивание войск гитлеровцев у наших границ) - толком не объясняется ?

а вы предлагаете держать войска в боеготовности несколько лет те отменить увольнения отпуска учения и тд и тп?)

Цитата:

и постоянные донесения разведки

В том и дело, что постоянные. Стремление Гитлера идти на Восток не было секретом.
Значение имело лишь знание более-менее точной даты нападения.
А вот тут то разведка и поставляла десятки дат (тот же Зорге, на которого часто ссылаются, точную дату начала войны назвал среди десятка ложных). В таких условиях, без 100%-й уверенности, предпринимать решительные действия (преведение войск в состояние повышенной боеготовности, значительные перегруппировки войск, объявление мобилизации, etc) - было равноценно объявлению войны Германии.

ВОПРОС ЗНАТОКАМ ИСТОРИИ

Блуждая по дебрям нета наткнулся на одном изфорумов на сообщение. Тема не относилась ко второй мировой войне но весьма меня озадачила.

Цитата:

А вообще лжи предостаточно, причем одна наслаивается на другую, на это наслаивается ещё и порождается ещё большая. Думал как пример для размышления привести случай по названием "Нападение на синагогу" или "Убивство таджикской дэвочки", но вот куда более любопытный факт (не для спора, каждый может остаться при своем мнении), переводчики книги "Спор о Сионе" (автор бывший высокооплачиваемый журналист Лондонской "Times" Д.Рид) в примечаниях к переводу приводят следующий факт: "Не далее, как а июле 1984 г. в г. Торрансе (Калифорния) ночью были взорваны зажигательными бомбами помещения “Института исторического обозрения” (Institute for Historical Review http://www.ihr.org/); полицейское расследование до сих пор не смогло обнаружить даже следов виновных. Институт опубликовал ряд материалов, из которых явствует, что б миллионов убитых в Германии во время войны евреев являются мифом, поскольку, согласно его изысканиям, ни в одном концлагере газовых камер не было: в лагере Дахау они были построены пленными солдатами СС по американскому приказу после капитуляции, в Саксеихаузене и Освенциме они строились по советскому приказу. Институт объявил уже несколько лет тому назад премию в 50.000 долларов любому, кто сможет доказать перед судом газовые убийства хотя бы в одном германском концлагере; странным образом, желающих до сих пор не нашлось.". Кому 50.000 баксов не лишни - успехов. (но уверяю, действительно не докажете).

MOCKBA
хы они скоро напишут что войны ваобще небыло просто не стого не с сего несколько лимонов людей застрелились сами=))
что тут можно сказать само собой очередной бред сам конечно документов на эту тему невидал но насколько я знаю их масса причем вроде как есть и документальные съемки это всеж не просто так делалось а испытавались новые виды оружия

Цитата:

Институт объявил уже несколько лет тому назад премию в 50.000 долларов любому, кто сможет доказать перед судом газовые убийства хотя бы в одном германском концлагере; странным образом, желающих до сих пор не нашлось."

это ваобще звучит как полный бред;)как можно подавать в суд на то что уже давно доказано?!
да и ваобще я думаю сам такой судебный процесс обойдеться далеко за 50 штук баксов так что даже пробовать конечно нестоит и не потому что недокажеш а потому что овчинка выделки не стоит
так что они для начала пусть сами в суд подадут и докажут перед судом что ничего этого небыло а потом можно будет и говорить об обратном если они это докажут=))

Tir29
Я ни коем образом не хочу обелить Гитлера, но слишком много в истории белых пятен. Многие факты логически не сходятся.

Цитата:

как можно подавать в суд на то что уже давно доказано?!

Нет никакого желания блеснуть остроумием, просто вопрос как к человеку знакомым с историей: Кем и когда?
И на одно белое пятно станет меньше.

MOCKBA
Цитата:

Блуждая по дебрям нета наткнулся на одном изфорумов на сообщение

особо бздливые ребята в советские времена начинали политические анекдоты фразой "сижу в бане, намылил голову и вдруг слышу..."
Цитата:

Тема не относилась ко второй мировой войне

тема относилась к современному русскому фашизму
Цитата:

но весьма меня озадачила

сочувствую

Цитата:

ВОПРОС ЗНАТОКАМ ИСТОРИИ

спроси у цитируемого автора, он в той теме до сих пор солирует. только не забудь вопросительный знак где-нибудь поставить

MOCKBA

Цитата:

Кем и когда?

Нюрнбергским трибуналом.
Во всяком случае в Европейских странах "ревизионистов" (а речь идет о них: Граф, Вебер и т.п.) преследуют (в том числе и по суду) именно основываясь на его документах.

MOCKBA

Цитата:

Нет никакого желания блеснуть остроумием, просто вопрос как к человеку знакомым с историей: Кем и когда?

Нюрнбергский процесс проходивший в 1945 году в Берлине все факты были расмотрены международным военным трибуналом

Цитата:

Многие факты логически не сходятся.

какие?

Цитата:

какие?

Почему все вокруг "ось зла" но первую ядерную бомбу бабахнули амеры?
Почему Германия спровацировала в России революцию но сама капитулировала в первой мировой войне, и каким образом была преодалена на этом фоне "великая депрессия в сша"?
Кто снабдил флотом Японию и надоумел нанести "визит" на Перл Харбар?
Зачем утюжили Дрезден?

Добавлено:

Цитата:

спроси у цитируемого автора

Мда, речи конечно plamenные.

MOCKBA

Цитата:

Почему все вокруг "ось зла" но первую ядерную бомбу бабахнули амеры?

Потому что Эйнштейн уехал в США.

Цитата:

Почему Германия спровацировала в России революцию но сама капитулировала в первой мировой войне

Война на два фронта для Германии губительна, а капитулировала, потому что в ней самой революция началась.

Цитата:

и каким образом была преодалена на этом фоне "великая депрессия в сша"?

Тут все сложно двумя словами не ответить.

Цитата:

Кто снабдил флотом Японию и надоумел нанести "визит" на Перл Харбар?

Японии запрещалось иметь линкоры, зато авианосцы строить было можно. Перл Харбар - основная военно-морская база США в регионе. Кстати, налет на эту базу был для японцев неудачен.

Цитата:

Зачем утюжили Дрезден?

Ломали нацию, так сказать акция устрашения.

Цитата:

Тут все сложно двумя словами не ответить.

Вот именно! Во всех странах - революции, а в штатах - "победа" над депрессией.
Цитата:

Кстати, налет на эту базу был для японцев неудачен.

Губительность налета для Японии была очевидна. И кто же надоумел?

MOCKBA

Цитата:

Вот именно! Во всех странах - революции, а в штатах - "победа" над депрессией.

Революции были раньше по времени, чем начало депрессии.

Цитата:

Губительность налета для Японии была очевидна. И кто же надоумел?

Если бы японцы застали в Перл Харбар авианосцы американцев, то война для США скложилась совсем по другому. Но история не любит сослагательного наклонения.

Цитата:

Если бы японцы застали в Перл Харбар авианосцы американцев, то война для США скложилась совсем по другому. Но история не любит сослагательного наклонения.

А что, у Японии не было разведки и они не знали кого летят бомбить?

Цитата:

А что, у Японии не было разведки и они не знали кого летят бомбить?

острова, являющиеся целиком военной базой (с соотв. уровнем секретности/допусков), значит, легко осмотреть? А как? Туристом? фиг.
Облететь? На то радар стоит и пл дежурят. Токмо перехват и остается.
Летели, между прочим, именно в надежде уничтожить авианосцы, как самую большую опасность. А те как раз ушли. /читайте историю сами/

Цитата:

Токмо перехват и остается

По легенде американцы проблему решили очень красиво. Посадили к рациям представителей одного индейского племени, язык которых знали кроме них самих еще 3-4 человека в мире, а как известно любой человеческий язык является очень избыточым кодом, и как взяких избыточный код его взламывать не просто.
К тому же, авианосцы не дома, сегодня были, а завтра ушли. Японцев в свои планы американцы, естественно, не посвящали.

Интересненько...
Так значит амеры знали и поэтому ушли...
Выходит Перл Харбар - провокация? Возможность штатам развязать руки во второй мировой?

MOCKBA

Цитата:

Так значит амеры знали и поэтому ушли...

Большая глупость. Соображение первое (основное). Такая страна, как США, никогда не будет класть свои 4.5 тысячи человек и кучу техники ради того чтобы объявить войну Японии. Соображение второе (не основное). Тогда бы они организовали оборону и могли устроить засаду. Достаточно было напасть на авианосцы японцев в момент подлета самолетов к базе и вынудить их уйти. Таким образом самолеты лишились бы плавучих баз и попадали в океан, израсходовав все топливо.

Tir29
MOCKBA

Цитата:

Цитата: Нет никакого желания блеснуть остроумием, просто вопрос как к человеку знакомым с историей: Кем и когда?

Нюрнбергский процесс проходивший в 1945 году в Берлине все факты были расмотрены международным военным трибуналом

AJNik

Цитата:

Такая страна, как США, никогда не будет класть свои 4.5 тысячи человек

святая простота.

AdreNaliN

Цитата:

святая простота

Не будет, прошу не путать

AJNik

Цитата:

Не будет, прошу не путать

Вьетнам, Ирак...

Kaylang

Цитата:

Вьетнам, Ирак...

Т.е. США дали уничтожить несколько тысяч своих солдат и единиц техники, что явилось поводом объявления войны?

AJNik

Цитата:

Т.е. США дали уничтожить несколько тысяч своих солдат и единиц техники, что явилось поводом объявления войны?

Не совсем так, видимо я не правильно тебя понял.

Но вот 9/11 вполне может под это попасть.

Kaylang

Цитата:

ННо вот 9/11 вполне может под это попасть.

Тоже пример не удачный, т.к. я возражал на реплику, что правительство США нарочно подставили свою военно-морскую базу, дабы получить повод к войне. Атака небоскребов совсем другое дело.