» Вторая мировая война

02.02.2005, 11.44


ВОЛГОГРАД, 2 февраля. /Корр.ИТАР-ТАСС/. Годовщину победы советских войск в Сталинградском сражении отмечают в городе-герое Волгограде.

Прологом к мероприятию стала встреча непосредственных участников битвы в центре города, где был пленен гитлеровский генерал-фельдмаршал Паулюс и еще 22 генерала. Бывшие фронтовики, руководители области, представители общественности почтили минутой молчания память погибших, возложили цветы к Вечному огню на Аллее славы. А на Мамаевом кургане, рядом с монументом "Родина-мать зовет!" сегодня открыта Аллея дружбы народов.

Состоялись также церемонии возложения цветов и венков к могиле Неизвестного солдата у Кремлевской стены, памятному знаку "Город-герой Волгоград" в Александровском саду и памятнику маршалу Советского Союза Георгию Жукову. Участвовали представители правительства города Москвы, руководители городских общественных и ветеранских организаций, ветераны ВОВ.

http://macbion.narod.ru/war/moskva0.htm
Потери убитыми в Московском сражении с нашей стороны – 1 284 600 человек; с немецкой – 615 000.
http://www.nival.com/blitzkrieg_ru/chapters/12/
Для наступления были выделены следующие силы: 1106 тыс. человек, 15501 орудие, 1463 танка. Немцы могли противопоставить им 1011 тыс. человек, 10290 орудий, 675 танков. Силы сторон в воздухе были равны и составляли примерно по 1200 самолётов.

откуда взялось ещё минимум 500 000 немцев, учитывая что остатки группировки - ~200 000 взяли в плен.

но день действительно знаменательный - давший немцам понять что война уже проиграна.

в любом случае присоединаюсь к поздравлениям.

а кто как расходовал солдат лучше обсудить отдельно.

gendy

Цитата:

Потери убитыми в Московском сражении

А при чем тут ''Московском сражении''?

AdreNaliN

Цитата:

пламенных товарищей в их стремлении доказать, что мы завалили немцев солдатским мясом.

Все же наши потери были больше



Цитата:

А где такие "пасутся"? дай линк.

В Европе

А в Америке вообще уже исключили Россию из списка воевавших

rater2
в данном случае AdreNaliN прав , не зря в песне пелось, это праздник со слезами на глазах. а победа в Сталинградской битве - один из шагов делавших большую Победу

Shom

Цитата:

А в Америке вообще уже исключили Россию из списка воевавших

Да и в России самой к этому дело идет.
Почти во всех российских газетах сегодня на первых полосах только: ''США отмечают День Сурка''...

tolja
Да, это так
В войне победили США и их союзники

Цитата:

А в Америке вообще уже исключили Россию из списка воевавших

Да и в России самой к этому дело идет.

когда о истории забывают она напоминает о себе сама

gendy

Цитата:

откуда взялось ещё минимум 500 000 немцев, учитывая что остатки группировки - ~200 000 взяли в плен.

Сталинградская битва началась не с окружения немецкой группировки

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
17 июля - 18 ноября 1942 г.
Потери Красной армии
безвозвратные 323856
санитарные 319986
всего: 643842
немцы - 700 тыс. человек
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
19 ноября 1942 г. - 2 февраля 1943 г.
Потери Красной армии
безвозвратные 154885
санитарные 330892
всего: 485777
немцы - 800 000 человек
ОБЩИЕ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ 1 129 619 человек
ОБЩИЕ ПОТЕРИ ВЕРМАХТА более 1 500 000 человек

Неоднократно приводил на форуме вот этот линк.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/

gendy
Не принято, почему то, сейчас упоминать о временах СССР
При этом забывая, что эта Великая страна остановила и опрокинули немецко - фашистские войска

Shom

Цитата:

Не принято, почему то, сейчас упоминать о временах СССР
При этом забывая, что эта Великая страна остановила и опрокинули немецко - фашистские войска

я всё таки разделяю страну и народ, особенно когда под страной понимается "руководящая и направляющая". как всегда в истории за ошибки и преступления одних страдали и гибли другие.

вот нашёл ссылочку, не для обсуждения, просто как ПАМЯТЬ
http://www.litrossia.ru/archive/12/history/206.html

Цитата:

Предлагаю в этом топике обсуждать вопросы, связанные, напрямую или косвенно, со Второй мировой войной.
Вопрос №1:
Кто внес бОльший вклад в Победу над Германией?
Вопрос №2:
Кто был лучшими солдатами и полководцами войны?
Вопрос №3:
Была ли у Гитлера возможность победить СССР при условии отсутствия потавок сов. армии оружия и проч. по ленд-лизу?
и т.д.

1. Без сомнения СССР

2. Без сомнения Немцы, советское командование было наиболее бездарным в ту войну, СССР победило в основном ресурсами в том числе и человеческими. Тут могут сказать что также силой духа, но к примеру в начале войны Британия единственая противостояла Германии и ее союзникам включая СССР, так что сила духа было не только у СССР на той войне.

Насчет обычных солдат то скорей всего это русские и немецкие солдаты.

3. Возможность была.
Союзники не только помогли ленд лизом, который вне сомнения внес лепту в победу.
Но об этом не буду говорить. У меня как то появилась мысль о которой я никогда не читал нигде так что нет смысла говорить про промывку мозгов:
А что бы было бы если бы Ромель прорвал бы оборону в африке и вошел бы в ближний восток?
Ведь известно что арабы симпатизировали нацистам, лидер палестинцев встречался с фашистким руководством и организововал СС отряды которые действовали в восточной европе. Ливан и Сирия были под властью марионеточного правительства Виши. Ирак хоть и находился в руках Британии но был ярым стороником фашистов.
Немецкие войска в таком положение прошли бы как расколеный нож через масло через ближний восток на кавказ, где кстати поднимали голову чеченские бандиты.

Не стоит еще забывать что Сталин сумел вызвать резервы с дальнего востока только потому что Японцы не решались воевать на два фронта.

tautau

Цитата:

Без сомнения Немцы, советское командование было наиболее бездарным в ту войну, СССР победило в основном ресурсами в том числе и человеческими. Тут могут сказать что также силой духа, но к примеру в начале войны Британия единственая противостояла Германии и ее союзникам включая СССР, так что сила духа было не только у СССР на той войне.

Кхе-кхе.

А можешь назвать хоть одну крупную операцию выигранную немцами в 43-45 годах? А в курсе, что в этот период войны потери немцев были сопоставимы с нашими и даже больше?

gendy
Я понимаю страна - как территория проживания
К сожалению точные данные потерь не опубликованы
Очень большой по обьёму архив Мин Обороны

Добавлено:
tautau

Цитата:

2. Без сомнения Немцы, советское командование было наиболее бездарным в ту войну, СССР победило в основном ресурсами в том числе и человеческими. Тут могут сказать что также силой духа, но к примеру в начале войны Британия единственая противостояла Германии и ее союзникам включая СССР, так что сила духа было не только у СССР на той войне.

Не путайте пожайлуста утюг и сковородку.
Британия это остров. И сильна была флотом, что не допускала высадку. Вспомните испанцев с их Великой армадой.
И пожайлуста как это СССР воевала с Британией?
Или вы про закупки Германией стратегических материалов?


Цитата:

А что бы было бы если бы Ромель прорвал бы оборону в африке и вошел бы в ближний восток?
Ведь известно что арабы симпатизировали нацистам, лидер палестинцев встречался с фашистким руководством и организововал СС отряды которые действовали в восточной европе. Ливан и Сирия были под властью марионеточного правительства Виши. Ирак хоть и находился в руках Британии но был ярым стороником фашистов.
Немецкие войска в таком положение прошли бы как расколеный нож через масло через ближний восток на кавказ, где кстати поднимали голову чеченские бандиты.

Если бы, да кабы.
Не прорвал бы.
Не было у него ресурсов на это.


Цитата:

Не стоит еще забывать что Сталин сумел вызвать резервы с дальнего востока только потому что Японцы не решались воевать на два фронта.

А сил то у них хватило бы на это?


Добавлено:
AdreNaliN


Цитата:

Кхе-кхе.

А можешь назвать хоть одну крупную операцию выигранную немцами в 43-45 годах? А в курсе, что в этот период войны потери немцев были сопоставимы с нашими и даже больше?

Ардены
Правда не надолго. Опять таки силёнок не было.

Shom

Цитата:

Ардены

Угу. Наши начали Висло-Одерскую операцию и немцы все части перебросили на восточный фронт.

AdreNaliN

Цитата:

Угу. Наши начали Висло-Одерскую операцию и немцы все части перебросили на восточный фронт.

Да они собственно говоря свои несколько резервов бросили.
Практически без обеспечения.
Так что и так бы смяли.

Цитата:

Кхе-кхе.

А можешь назвать хоть одну крупную операцию выигранную немцами в 43-45 годах? А в курсе, что в этот период войны потери немцев были сопоставимы с нашими и даже больше?

Только эти горе полководцы положили слишком много народу в первые годы войны что бы получить школу военого искуства у немецких генералов. Да и потом эти полководцы гробили солдат пачками, хоть всегда можно побеждать не количеством а качеством(так вроде Суворов говорил), но традиции русской армии неискоренимы и по сей день для полководцев солдатская жизнь всего лишь статистика.

Конечно гуманизм он относителен, иногда лучше за день положить 100 солдат чем год терять по одному или проиграть войну, как к примеру европейские страны во главе франции.
Но немецкая армия воевала тоже в тяжелых условиях но теряла народу намного меньше.

Добавлено:
Кстати поздравляю, сегодня 62 года назад завершилась Сталинградская битва.

tautau

Цитата:

Только эти горе полководцы положили слишком много народу в первые годы войны что бы получить школу военого искуства у немецких генералов.

ты немного путаешь, наоборот, немецкие генералы учились в советских академиях, по боевому опыту на на 22 июня они были примерно равны, у советских генералов был опыт польши, финляндии, манчжурии. у немцев таже польша и франция, может ещё северная африка. а то что люди в СССР ничего не стоили, это не генералы виноваты.
когда война пошла к концу гитлер также стал бросать своих детей и стариков под советские танки.

tautau

Цитата:

Только эти горе полководцы положили слишком много народу

Всех тупых и бесполезных полководцев Сталин перестрелял ещё в 37 и 38 годах в отличие от Гитлера, который и сам был не ахти какой полководец и маршалы его были тупорылые.

Цитата:

Только эти горе полководцы положили слишком много народу в первые годы войны что бы получить школу военого искуства у немецких генералов.

Фельдмаршал Паулюс в Нюренберге заявил, что не достоин был учить даже младший командный состав в СССР.


Цитата:

но традиции русской армии неискоренимы

Если речь идет о традиции периодически освобождать Европу, то согласен.
А у европейцев есть традиция переодически ломиться к нам за жизненным пространством.


Цитата:

Только эти горе полководцы положили слишком много народу в первые годы войны

А поляки и их чудо-полководцы сдали страну за 2 недели, французы за несколько месяцев.
Союзникам всыпали в Арденнах уже в 44 году.

VdV

Цитата:

А поляки и их чудо-полководцы сдали страну за 2 недели, французы за несколько месяцев.

Товарищ VdV , надо читат историю а не говорит как на митинг

01.09.1939 - Германия вторглась в Польшу (считается началом 2-й мировой войны)
17.09.1939 - Советские войска пересекают восточную границу Польши и занимают западные области Польши
28.09.1939 - Польская армия прекращает сопротивление.
Германия и СССР подписывают Договор о разделе Польши.


20.05.1940 - Немецкие танковые соединения вышли к Ла-Маншу, отрезав в Бельгии и Северной Франции крупную группировку англо-французско-бельгийских войск.

05.06.1940 - Вооруженные силы Германии оккупируют Северную и Юго-Западную Францию (операция завершается 27 июня).
10.06.1940 - Во Франции германские войска форсируют реку Сену под Руаном. Французское правительство покидает Париж (14 июня прибывает в Бордо).
14.06.1940 - По приказу французского главнокомандующего Вейгана без боя сдан Париж.
22.06.1940 - Капитуляция Франции.

Практически Франция сопротивлялас менее как Польша

Цитата:

Фельдмаршал Паулюс в Нюренберге заявил, что не достоин был учить даже младший командный состав в СССР.

Согласен

Парадоксально, но факт: высшее воинское звание получил генерал, армия которого потерпела поражение, да и само звание ему было присвоено за день до ее капитуляции и его пленения (1 февраля 1943 г.).

По собственной инициативе (без приказа А.Гитлера) Ф.Паулюс не решился бы вывести армию из окружения в силу таких личных черт, как медлительность, нерешительность и безграничная преданность своему фюреру.

22 ноября генерал-майор люфтваффе В.Пикерт упорно настаивал на том, что армия должна осуществить прорыв в юго-западном направлении, ибо в условиях русской зимы невозможно осуществить снабжение армии с воздуха в гигантских масштабах. А.Шмидт возразил, что «и тем не менее придется». Ф.Паулюс поддержал начальника штаба армии.

Через пять дней состоялось еще одно совещание на котором все дружно пытались уговорить Ф.Паулюса осуществить прорыв. Однорукий генерал Г.Хубе (командир 14-го танкового корпуса): «прорыв — наш единственный шанс». Генерал Штреккер (командующий 11-м корпусом) просил Ф.Паулюса: «Мы просто не можем остаться здесь и погибнуть». Все командующие корпусами требовали немедленного прорыва, несмотря на приказ биться до конца. «Мы должны подчиниться приказу Гитлера» — упорно стоял на своем А.Шмидт. «И подчинимся», — вторил ему Ф.Паулюс.

И, наконец, последний пример, который приводит фельдмаршал Э. фон Манштейн. Когда 4-я танковая армия из группы «Дон» смогла подойти на расстояние 30 миль от Сталинграда, но затем была остановлена, Э. фон Манштейн настоятельно призывал Ф.Паулюса осуществить прорыв. Однако командующий 6-й армии вновь и вновь медлил. Манштейн писал, что его аргументы «отскакивали, как горох от стены».
.............................

В середине июля 1944 г. Ф.Паулюс, находясь в плену, окончательно разочаровался в А.Гитлере.
Именно в это время он впервые призвал офицеров группы армии «Север» дезертировать или же не слушать убийственные призывы А.Гитлера: «стоять насмерть и не сдаваться русским».
В августе 1944-го он стал членом Национального комитета «Свободная Германия».

В 1946 г. Ф.Паулюс появился в качестве свидетеля на процессе в Нюрнберге, но на свободу был выпущен лишь в 1953 г.
Он поселился в Дрездене (Восточная Германия), умер в 1957 г. в возрасте 67 лет в поистине роковой для его судьбы день — 1 февраля.

plamen

Цитата:

01.09.1939 - Германия вторглась в Польшу (считается началом 2-й мировой войны)
17.09.1939 - Советские войска пересекают восточную границу Польши и занимают западные области Польши

Т.е. СССР вступил в Польшу, когда все уже было решено.
Как раз 16 дней.



Цитата:

22.06.1939 - Капитуляция Франции.

Это как же мы так прокололись. Пламенный вы наш.
Капитуляция Франции в 1939 году?
Все-таки 1940 года.
Т.е. в состоянии войны Франция былы с 1.09.1939 по 22.06.40

VdV

Цитата:

Т.е. СССР вступил в Польшу, когда все уже было решено.
Как раз 16 дней.

повторяю - надо читат историю

27.09.1939 - В Польше после трехдневной бомбардировки немецкой авиацией пала Варшава.

28.09.1939 - Польская армия прекращает сопротивление.

Цитата:

22.06.1939 - Капитуляция Франции.

Потому что писал о Польши автоматически написал етот год /техническая ошьбка / - день и месец точнье . Техническою ошьбку исправил


Цитата:

в состоянии войны Франция былы с 1.09.1939 по 22.06.40

Ето правда, но реальнье бойнье действия осуществила Германия против Франции обходя линия "Мажино" в май 1940.

15 мая 1300 танков Гудериана и Клейста прорвали французский фронт в Арденнах.

Французская армия потеряла 84 тысячи убитыми, полтора миллиона французских солдат сдалось в плен. Потери вермахта составили 27 тысяч убитыми.

"сидячая война"

Nачалась война, получившая название Sitzkrieg, "сидячая война", известная также как "странная война". Предоставим слово Лиддел-Гарту:

"Странная война" -- понятие, пущенное в ход американской печатью. Вскоре оно прижилось по обе стороны Атлантики и прочно закрепилось как название периода войны от падения Польши в сентябре 1939 года до начала наступления немецких войск на Западе весной следующего года. Те, кто пустилв ход это понятие, имели в виду, что войны, как таковой, не было, поскольку между франко-английскими и немецкими войсками не происходило никаких больших сражений.

plamen

Цитата:

повторяю - надо читат историю

Читаем - 16.09.1939 года правительство Польши рвануло в Румынию, 17.09 туда же отправился главнокомандующий маршал Эдвард Рыдз-Смиглы. Все было закончено.
Дальше не сопротивление, а агония.

VdV
ну не выдержала польша обьединённого удара двух людоедов, и мало кто бы выдержал.

gendy
А Польша значит вся в белом. Не участвовала она в разделе Чехословакии вместе с Германией? Не захватила Западные Украину и Белоруссию?
Нет, так просто - концепцией о двух людоедах - эти события не объяснишь.
Иначе придется признать, что лучше было отдать славян Зап. Украины и Белоруссии Гитлеру уже осенью 1939 года.

VdV

Цитата:

Не захватила Западные Украину и Белоруссию?
Нет, так просто - концепцией о двух людоедах - эти события не объяснишь.

А можно так ?

ПОЛЬСКО-СОВЕТСКАЯ ВОЙНА 1919-1920 ГОДОВ

В конце 1917 г. на этнически польской территории под покровительством германских и австро-венгерских оккупационных властей было воссоздано Королевство Польское, во главе которого был образован Регентский Совет (РС).
16 ноября 1918 г. было объявлено об образовании Польского государства, сформировано левое правительство во главе с Е.Морачевским

26 января 1918 советские войска уже заняли Киев, / 5 декабря 1917 большевики приняли манифест к украинскому народу с ультимативными требованиями к украинской Раде /
http://marxism.itgo.com/mag14/Kurij8.htm
http://www.krugosvet.ru/articles/106/1010627/1010627a1.htm

В ноябре 1918 г., Советское правительство аннулировало Брестский мирный договор и 17 ноября части Красной Армии перешли демаркационную линию и начали занимать оставляемые немецкими войсками литовские и белорусские территории.

8 февраля 1919 г. Германия, выполняя волю стран Антанты, подписала с Польшей военно-политическое соглашение о принципах эвакуации немецких войск и замене их частями польской армии на литовских и белорусских землях.
В соответствии с данным соглашением 10 тыс. польских солдат двумя оперативными группами продвинулись до рек Неман и Припять, где пришли в соприкосновение с частями Западного Фронта Красной Армии.

К этому времени Польша признала правительство Петлюры на Украине взяв на себя обязательства помочь ему отвоевать утраченные территории
Генеральное наступление польских войск началось 25 апреля на широком фронте от Припяти до Днестра и уже в течение двух дней они овладели рядом крупных городов, вышли к Киеву, который заняли 8 мая.,

18 мая Юго-Западный Фронт (командующий А.И. Егоров) стабилизировался. Части российской Первой
Конной Армии под командованием С.М.Буденного прорвали польскую оборону и в результате быстрых маневров и непрерывных боев овладели рядом населенных пунктов, в том числе г. Ровно.
К июлю 1920 г. советское командование, подтянув резервы и пополнив численный состав частей Красной Армии, подготовило широкомасштабное наступление под командованием М.Тухачевского, которое началось 4 июля на Западном Фронте.
Советское правительство решило на штыках Красной Армии подарить Европе революцию, и Тухачевский, пройдя этническую границу с Польшей, продолжал маршировать на Варшаву.
Но к концу июля Пилсудский на своем Южном фронте, откатившемся уже к Бугу, сумел стабилизировать обстановку, нанести потери Буденному, вытеснить его из своего тыла и выехать на Северный фронт.
Здесь он организовал отступающие польские армии и нанес Тухачевскому молниеносное поражение, в ходе которого из 5-ти армий Западного фронта уцелела только успевшая отступить 3-я.
Остальные армии погибли: 4-я и часть 15-й были интернированы в Восточной Пруссии, 15-я, 16-я и Мозырская группа были окружены или разбиты.

Потеря такого огромного количества войск и начавшееся наступление Врангеля вынудили советское правительство подписать с Польшей договор, по которому она отдала Польше территории с 10 млн. белорусов и украинцев.

plamen
Может еще Смутное время вспомним:


Цитата:

10 июня Лжедмитрий вступил в столицу и был провозглашен царем. Перед этим бояре задушили царя Федора.

Вместе с Лжедмитрием пришло несколько тысяч поляков, литовцев и казаков, занявшихся грабежом, который новый царь не спешил пресечь. На престоле он продержался одиннадцать месяцев.

VdV

Цитата:

концепцией о двух людоедах

Самая точная концепция .

Две тоталитарнье государства с имперскими амбиции - жестокье и агресивнье.

Цитата:

Может еще Смутное время вспомним:

Цитата:

Вместе с Лжедмитрием пришло несколько тысяч поляков, литовцев и казаков.... На престоле он продержался одиннадцать месяцев.

11 месецов

А ето думаеш что не СМУТНЬЕ ?
Польша бьла 180 лет в границь Русского империя

plamen

Цитата:

Самая точная концепция.

Т.е. участие Польши в гитлеровском разделе Чехословакии мы опускаем.


Цитата:

Едва появившись на свет, возрождённое польское государство развязало вооружённые конфликты со всеми соседями, стремясь максимально раздвинуть свои границы. Не стала исключением и Чехословакия, территориальный спор с которой разгорелся вокруг бывшего Тешинского княжества. Когда немцы потребовали у Праги Судеты, поляки решили, что настал подходящий случай добиться своего. 14 января 1938 года Гитлер принял министра иностранных дел Польши Юзефа Бека. <<Чешское государство в его нынешнем виде невозможно сохранить, ибо оно представляет собой в результате гибельной политики чехов в Средней Европе небезопасное место - коммунистический очаг>>, - изрёк вождь Третьего Рейха. Разумеется, как сказано в официальном польском отчёте о встрече, <<пан Бек горячо поддержал фюрера>> (Гришин Я.Я. Путь к катастрофе... С.36). Эта аудиенция положила начало польско-германским консультациям по поводу Чехословакии.

В самый разгар судетского кризиса 21 сентября 1938 года Польша предъявила Чехословакии ультиматум о <<возвращении>> ей Тешинской области. 27 сентября последовало повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого <<Союза силезских повстанцев>> в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в <<Тешинский добровольческий корпус>>. Формируемые отряды <<добровольцев>> направлялись к чехословацкой границе, где устраивали вооружённые провокации и диверсии.

Так, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. Следующей ночью поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами, а в ночь с 27 на 28 сентября стрельба шла уже почти по всех районах Тешинской области. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы <<повстанцев>> неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу.

Свои действия поляки тесно координировали с немцами. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивали на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, в то время как польские и немецкие военные договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. При этом можно было наблюдать трогательные сцены <<боевого братства>> между германскими фашистами и польскими националистами. Так, согласно сообщению из Праги от 29 сентября, на чехословацкий пограничный пост близ Гргавы напала банда из 20 человек, вооружённых автоматическим оружием. Атака была отбита, нападавшие бежали в Польшу, а один из них, будучи раненым, попал в плен. На допросе пойманный бандит рассказал, что в их отряде много немцев, живущих в Польше.

Сразу же после Мюнхенского соглашения, 30 сентября 1938 года, Варшава предъявила Праге новый ультиматум, требуя немедленного удовлетворения своих претензий. В результате 1 октября Чехословакия уступила Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением стал промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.

Как писал по этому поводу в своих мемуарах Черчилль, Польша <<с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства>> (Черчилль У. Вторая мировая война. Т.1. С.163).

Цитата:

Захват Тешинской области рассматривался как национальный триумф. Юзеф Бек был награждён орденом <<Белого орла>>, хотя для подобного <<подвига>> больше подошёл бы, скажем, орден <<Пятнистой гиены>>. Польская пропаганда захлёбывалась от восторга. Так, 9 октября 1938 года <<Газета Польска>> писала: <<...открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач>>

Таким образом, концепция о двух людоедах - фуфло.
Не было в той Европе образца 39 года вегетерианцев.
Поляки сами сели есть с чертом, вот только длинной ложкой не запаслись.


Цитата:

Польша бьла 180 лет в границь Русского империя

По меньшей мере 100 лет (с 1815 по 1917) за дело.
Не надо было с Наполеоном в Россию ходить.