» Вторая мировая война

Цитата:

...несомненно боевой опыт у верхушки РККА был, другое дело, что он был не только бесполезен, но и вреден в условиях начавшейся войны.

Ну тогда правильно сделали, что постреляли. Баласт за борт.
Почему только про Будёного забыли, ведь тот ещё вражина.

Churchill

Цитата:

Списки тебе пламень предоставит, он это дело любит.

Не, пламеня я не читаю, вопрос был к тебе. К твоему статусу сам знаешь кого можно приплюсовать единичку, если я правильно понял твой ответ?
PILIGUSTR

Цитата:

Ну а как объяснить то,что к началу войны более80%военной техники СССР,находилось в непосредственной близости от границ.

А где она должна быть? - за Уралом, что ли?

Цитата:

Я сейчас не понял,это что фины на СССр напали,а мы защищались?

Правильно понял: они напали, а мы защищались. Про вторую мировую слышал что-нибудь? Которая для нас Великая Отечественная была.

Цитата:

Ты хочешь сказать,что война была выиграна только Сталиным?

Нет, не хочу и стараюсь не говорить явный бред. Война не может быть выиграна одним человеком, даже самым гениальным. Почитай, если есть десять минут свободных вот эту статью внимательно: http://www.contr-tv.ru/common/1188/
Считай что это мой ответ.

Цитата:

Нынешний строй-это понятная банда,и говорить о ней даже не хочется

Вот видишь, как много между нами общего.
Но говорить, что Сталин плохой или хороший руководитель/политик/стратег можно только сравнивая с кем-то, сам понимаешь почему.

Цитата:

На мой взгляд,когда действие продуманно и подготовленно,то его последствия не оканчиваются сотнями тысяч погибших людей пленными и каким то странным перемирием.

Понял, о чем ты.
Сначала вопрос - считаешь ли ты любую войну действием неподготовленным и непродуманным: со стороны агрессора, естественно. Второй вопрос: считаешь ли ты успешную войну действием непродуманным и неподготовленным и, соответственно - проигранная война - есть результат непродуманности и неподготовленности? Есть ли критерий согласно которому можно считать войну неподготовленной и непродуманной (ну кроме того, что войну начал Союз под руководством товарища Сталина).
Про перемирие объяснять не буду - почитай на фига вообще была нужна та война и сам поймешь,ч то перемирей вовсе не странное. Странно другое: почему Финляндия не приняла предложений Союза в свое время - видимо считала себы крутой и сильной и надеялась на заграницу.

maljuk

Цитата:

Странно другое: почему Финляндия не приняла предложений Союза в свое время - видимо считала себы крутой и сильной и надеялась на заграницу.

Может она не хотела. Так надо обязательно войну устраивать ?

Churchill

Цитата:

Он, как величайший стратег и генералисимус (в последствии), покуривуя трубку и руководя страной, скосил всю верхушку РККА, имевшую боевой опыт - великий ход в предверии войны!

Абсолютно ВЕРНО!!!

Цитата:

maljuk
Списки тебе пламень предоставит, он это дело любит.

Хотя б Герой Советского Союза генерал-полковник Штерн Григорий Михайлович - один из самых опытных и талантливых полководцев Красной Армии


22 июня 1941 года, в день германского вторжения, в лубянские застенки был брошен генерал-полковник Григорий Михайлович Штерн. В то кровавое июньское воскресение среди встретивших немецкое наступление, или даже тех, кто выдвинулся в ходе войны, не было генералов, равных Штерну. Именно он вполне успешно руководил войсками республиканского правительства Испании в войне с теми же гитлеровскими и итальянскими военачальниками. Штерн являлся подлинным творцом победы над японцами на Хасане и Халхин-Голе. Штерн - единственный командарм, который достойно провел финскую кампанию.

Последняя горстка - 9 генералов и 16 других офицеров, полуживые от зверских пыток, находились в подземелье внутренней тюрьмы НКВД. В дни обвальной эвакуации московских учреждений их срочно перевезли в куйбышевскую тюрьму. 18 октября 1941 года, когда немцы устремились к Москве, в Куйбышев поступила телеграмма, подписанная Берией, с приказом немедленно расстрелять всех 25 московских узников. Через день их казнь состоялась.

* Были арестованы бывшие командующие ВВС генералы Локтионов, Смушкевич, Рычагов, бывший начальник генштаба Мерецков, наркомы Ванников и Лихачев и другие высшие командиры и конструкторы.

В. Б. Резун («Суворов»). Очищение: Зачем Сталин обезглавил свою армию?
http://militera.lib.ru/research/suvorov4/index.html

Герасимов Г.И. Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА
http://teacher.syktsu.ru/02/liter/050.htm

Пыхалов И. В. Великая оболганная война. Глава 2 «Была ли „обезглавлена“ Красная Армия»?
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html

Кривицкий В. «Я был агентом Сталина: Глава VII. Почему Сталин расстрелял своих генералов»
http://scepsis.ru/library/id_623.html


maljuk

Цитата:

Странно другое: почему Финляндия не приняла предложений Союза в свое время - видимо считала себы крутой и сильной и надеялась на заграницу.

"Дурак не видит того, что есть; глупец видит то, чего нет.", Л. Берне

Aalai

Цитата:

Может она не хотела. Так надо обязательно войну устраивать ?

Не захотела, а предлагались очень выгодные условия. А болота примыкающие к Ленинграду ей нафиг не нужны были - только как плацдарм для нападения на СССР. Выхода не было - надо было обеспечивать безопастность страны.

maljuk
Почитал списки то? Сталинист ты наш...

maljuk

Цитата:

Не захотела, а предлагались очень выгодные условия

Для кого выгодные ? Поясните!

maljuk
Цитата:

Не захотела, а предлагались очень выгодные условия

Родиной не торгуют
Цитата:

Финляндии также предлагали продать, обменять или передать в аренду СССР на длительный срок часть территории (островов и полуостровов) для постройки военных баз, предлагая оплату деньгами или бо́льшей по площади территорией в Карелии. Финны считали, что уступки территории и заключение военных соглашений с СССР приведут их страну к утрате независимости.

Churchill

Цитата:

Почитал списки то? Сталинист ты наш...

Какие списки?

maljuk

Цитата:

Какие списки?

Ну я не окулист, к сожалению. Рекомендовать могу только экранную лупу поставить, и прочитать тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5534&start=840#4

maljuk

Цитата:

Не захотела, а предлагались очень выгодные условия.

Насрать на выгоду, не хочу и всё.
И положение Ленинграда, как и положение народных промыслов в СССР, совершенно не должно волновать Финляндию.
- Мужик, мне нравится твой велосипед, вот тебе 2.000 баксов и я его забираю.
- Ху... тебе.
Случается потасовка, мужик с набитой мордой остаётся без велосипеда.
... Через какое-то время, появляется другой бугай, такой же дурной, как и первый и настаивает набить морду грабителю. До потасовки, мужик может и не особо бы рвался, но тут как не поквитаться.
Но союзников ждало разочарование, им накостыляли. Слава Богу, нашему мужику только дали в ухо и отпустили с миром, но велосипед так и не вернули.
Если судить по честному, отнявшего велосипед нужно наказывать, а мужику вернуть утраченную вещь плюс моральные издержки.
Но так не бывает.

Churchill

Цитата:

Ну я не окулист, к сожалению.

Конечно не окулист, и, кроме того ты стараешься не сильно напрягать свои моски. Повторю для тебя еще раз:

Цитата:

Цитата: Списки тебе пламень предоставит, он это дело любит.

Не, пламеня я не читаю, вопрос был к тебе.

nikolajzd

пламен, ну ты хоть сам читай информацию по своим ссылкам!!
Даже твой любимый и уважаемый Резун смеётся над теми кто утверждает что "Сталин удавил перед войной военных гениев и это послужило причиной неудач в начале войны"

AdreNaliN
ШО??? опять Резун??? ТА сколько можно?

maljuk
Цитата:

есть очень большая вероятность того, что этот мужик на велосипеде доедет до ближайщей рощи, откопает там припрятанный дробовик, привезет на багажнике еще подельника нехило вооруженного и будут долго-долго бить пацифиста, а также использовать его жену и детей...

Посмотри
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=0139&start=700#4
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=0139&start=700#6
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=0139&start=660#6
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=0139&start=660#16
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=0139&start=680#1

Добавлено:
Вот это даже лучше всего: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=0139&start=705&limit=1&m=1#1

Almaz

Цитата:

Финляндии также предлагали продать, обменять или передать в аренду СССР на длительный срок часть территории (островов и полуостровов) для постройки военных баз, предлагая оплату деньгами или бо́льшей по площади территорией в Карелии. Финны считали, что уступки территории и заключение военных соглашений с СССР приведут их страну к утрате независимости.

Ну дык привели бы без вопросов! Где СССР были эти базы нужны? Про героическую оборону полуострова Ханко слышали? Навязали (силой) Финляндии военную базу почти в окрестностях Хельсинки, а потом возмущались, что злобные финны наших героических моряков оттуда вышвырнули!

maljuk

Цитата:

ШО??? опять Резун???

ага! и вот что он пишеть


Цитата:

Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761.

Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ.

54 года эта справка была документом секретным, и к ней имел доступ весьма ограниченный круг безгранично бессовестных людей. Эти люди совершили преступление против истории, против нашей страны и нашего народа. Они сообщили цифру — 36 761. Из этого каждый делал, казалось бы, столь логичный вывод: раз уволен, значит, арестован, а раз арестован...

Но это не так. Уволен не всегда означало, что арестован. А если и арестован, это не всегда означало, что расстрелян.

Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10 868 человек.

AdreNaliN

Цитата:

ага! и вот что он пишеть

Так это уже все должны быть в курсе, кто хоть сколько нибудь интересуется. Как ты думаешь, неужели черч не в курсе? Но может обнарудует какие-нибудь фамилии все же.

Цитата:

Миллионы уничтоженных мирных жителей - безусловное доказательство воинской доблести немецкого солдата и мудрости верховного руководства. Зачет.

Спасибо. Добавлю также сюда 2.5-3 млн изнасилованных немецких женщин и такие разбомбленные в пух и прах города, как Дрезден! а из тех 7.5-9 млн. немецких потерь, 5 млн приходится тоже на мирных жителей. Ток немецких. Или они не мирные, раз немецкие?

Цитата:

Цитата: отцами немецкой водородной бомбы (к превеликому счастью-недоделаной.)
[q]Прямо сразу водородную. Даже не сделав атомную?

DrMorg

Цитата:

Спасибо. Добавлю также сюда 2.5-3 млн изнасилованных немецких женщин и такие разбомбленные в пух и прах города, как Дрезден!

изнасилованных кем? разбомбленных кем?

maljuk

Цитата:

Как ты думаешь, неужели черч не в курсе?

раньше думал, что в курсе.

2 Малюк

Цитата:

Законная гордость!!! Потому что наваляли, победили, выиграли войну и добились своих целей (жизненно необходимых, если до сих пор не понял).

Хотел бы я посмотреть на вашу =законную гордость= в то время, когда бы вы вылезли в одной шинелке в 40 градусный мороз с мосинкой на на полянку в глуши финской и долбали своей ложкой замёрзшую кашу, привезённую с опозданием в трое суток. И гордииииились бы, и гордиииились!

Добавлено:
2 AdreNaliN
изнасилованных советскими солдатами, а разбомбленными американской авиацией

AdreNaliN

Цитата:

раньше думал, что в курсе.

Да всё нормально! Я в курсе Хотя - вторая мировая - не очень любимая мною тема.
Обожествлять Сталина я не собираюсь, как и тираном его выставлять. Обычный политик 20-го века - со своими плюсами и минусами. Не более того. Он не чуть не хуже (но и не лучше) Рузвельта или Черчилля. Мыслителем (а ля Ленин или Маркс) он не был, но и человеконенавистником а ля Гитлер - тоже не был.
Он совершил много ошибок во внутренней и внешней политике страны, он проиграл два года войны, но он всё же сумел победить.
А как пелось:
"И значит - нам нужна одна Победа. Одна на всех. Мы за ценой не постоим."
А цену платили люди, и платили они ее не под прессом "общемировой демократической общественности". как это ныне происходит, а просто - так оно принято на Руси: не сдаваться, не сбегать - умереть, но земли своей не отдать.

Churchill

Цитата:

но и человеконенавистником а ля Гитлер - тоже не был.

А гулаг? А нквд?

vengeance

Цитата:

А гулаг? А нквд?

А солженицынов и резунов не пробовали читать меньше?

Churchill

К твоему сведению, свидетелей и без них хватает.

vengeance

Цитата:

К твоему сведению, свидетелей и без них хватает.

Я не отрицаю преступлений Сталина - ГУЛАГ и НКВД - имели место быть. И это были - преступления. Только их масштаб - не тот, что частенько "свидетели" описывают.
Тот же Королев - тоже в "шабашке" работал, но извините, социальные дивиденды он имел куда более значимые, чем наш нынешний "шнобелист" Алферов (за изобретение, или открытие, или хрен знает за что - но середины прошлого века - зато - теперь он - антипутин). Дураков покупали всегда. Крупных научных дураков покупают шнобелем теперь.

PILIGUSTR

Цитата:

Цитата:Победа СССР явилась ударом по престижу западных стран.
Прорыв Красной Армией линии Маннергейма явился выдающимся военным подвигом.

Ты думаешь,что всё это стоит сотен тысяч человеческих жизней,все вот эти дешовые амбиции?

Да это не дешевые амбиции. Просто так прокомментировали победу КА в финской войне ... американские газеты.

AdreNaliN

Цитата:

Даже твой любимый и уважаемый Резун смеётся над теми кто утверждает что "Сталин удавил перед войной военных гениев и это послужило причиной неудач в начале войны"

Там где есть зипун, лапти, сивуха и кислая капуста - там гении рождаться.

Корреляция между крестьянские лыковые лапти и советских (военных) гениев не подскажеш???
А если нет ....

Цитата:

Ну тогда правильно сделали, что постреляли. Баласт за борт Aalai.

Известно, что последний предвоенный вал репрессий "накрыл" главным образом, командный состав авиации. Были арестованы: начальник Управления ВВС РККА П.В.Рычагов, начальник управления ПВО Г.М.Штерн, пом. начальника Генштаба по авиации Я.В.Смушкевич, начальник Военно-воздушной академии Ф.К.Арженухин, нач. штаба ВВС П.С.Володин, командующий ВВС Московского округа П.И.Пумпур, начальник управления вооружений ВВС И.Сакриер, командующий ВВС Дальневосточного фронта Гусев, десятки командиров меньшего уровня.

В последние дни перед войной были арестованы нарком вооружений Б.Ванников, командующий Прибалтийским военным округом, в прошлом - командующий ВВС РККА – А.Локтионов, заместитель Наркома обороны, в прошлом – начальник Генштаба РККА - К.А.Мерецков.

Никто пока еще не пытался соотнести этот погром в командном составе ВВС с разгромом советской авиации в начале войны.

Куда улетели сталинские соколы? (к вопросу об исчезновении советской авиации в первые недели войны)

А можно ты объясниш, а ???

ПС. Гений Сралина и его последователей мне известный.

Churchill

Цитата:

Я не отрицаю преступлений Сталина - ГУЛАГ и НКВД - имели место быть.

Гыыыыыы. Ты не забыл, что тюрьмы, лагеря и менты существуют при великом гаранте конституции В. и даже в империи добра есть нечто похожее, и, как я подозреваю, даже в обожаемой тобой кокосии есть аналогичные структуры/учреждения? Одназначно - это преступление.
Тема - про вторую мировую.
aleksiom

Цитата:

...так прокомментировали победу КА...

5+

Aalai

Цитата:

Почему только про Будёного забыли, ведь тот ещё вражина.

Ну и Ворошилова тоже пожалели,а он говорят, прямо на коне мог в спальню к себе прискакать.Боялись его немцы,да Иосиф с ним корешах был,иначе и не объяснишь назначение Ворошилова -командующим партизанскими войсками
А вообще грустно,что банда этих пидарасов,чегото не поделила между собой-а простого народу уничтожилось море.

Цитата:

Цитата:Ну а как объяснить то,что к началу войны более80%военной техники СССР,находилось в непосредственной близости от границ.

А где она должна быть? - за Уралом, что ли?

Ну если ты готовишься к оборонительной войне,то думаю что значительно дальше,чем 20км.