Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Вторая мировая война

Автор: gendy
Дата сообщения: 08.02.2005 17:18
AdreNaliN

Цитата:
Предателей вроде бы всех того, чпокнули до войны

не всех, по меткому Сталинскому утверждению классовая борьба продолжается перманентно, и разоблачение врагов народа никогда не останавливается. а парадом победы командовал Рокоссовский - враг народа, выпущенный смывать вину кровью и принимал его Жуков - тоже враг народа , по мягкости дальнейших вождей не растреллянный а всего лишь сосланный в ссылку.

Добавлено:
Shom

Цитата:
Где тут сказано что против?

союзники на то и союзники что побеждают вместе, если одни победили а другие нет, то это никак не союзники, а скорее противники.


Цитата:
Как раз решишь. Одна бомба по территории Чечни и нет такой.


и всех выживших включая детей под нож? решение достойное Гиммлера.
а не пустить нельзя - мстить за родителей будут.


Цитата:
Забавная версия Американцы за просто так помогали Японцам

американцы задарма ничего не делают, я написал в ответе из поверженных врагов они сделали союзников.


Цитата:
Странам Варшавского договора так же помогали, только не вернули нам не фига от этих вложений


им что надо было тоже танками проехаться по российским городам? под вложениями опять понимаются военные городки и полигоны советской армии? или интернациональная помощь в праге и венгрии?

Цитата:
И какие союзники были то

как помогли такие и союзники.
Автор: Shom
Дата сообщения: 08.02.2005 17:57
gendy

Цитата:
союзники на то и союзники что побеждают вместе, если одни победили а другие нет, то это никак не союзники, а скорее противники.

Союзы бывают разными. Есть равноправные, есть и нет.


Цитата:
и всех выживших включая детей под нож? решение достойное Гиммлера.
а не пустить нельзя - мстить за родителей будут.

Сколько погибших от взрывов в Хиросиме и Нагасаки?
Не только от самих бомб, но и от последствий?


Цитата:
американцы задарма ничего не делают, я написал в ответе из поверженных врагов они сделали союзников.

Япония сейчас союзник США? И какой же? Политический, экономический или военный? И ссылочки на документы, если канечно это не ваши размышления.


Цитата:
им что надо было тоже танками проехаться по российским городам? под вложениями опять понимаются военные городки и полигоны советской армии? или интернациональная помощь в праге и венгрии?

Странно вы понимаете плату за помощь в послевоенном строительстве и востановлении.
К тому же видимо кроме военных объектов, военной технике ни чего не знаетео мирном сосуществовании Варшавского блока. Почитайте.

Цитата:
как помогли такие и союзники.

Держали "железный занавес"

Так, к сведению, это уже не обсуждение ВМВ выходит.
Так что по теме говорите.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 08.02.2005 18:02
gendy

Цитата:
а парадом победы командовал Рокоссовский - враг народа, выпущенный смывать вину кровью и принимал его Жуков - тоже враг народа , по мягкости дальнейших вождей не растреллянный а всего лишь сосланный в ссылку.


Не буду с этим спорить, скажу лишь одно. С конкретного обсуждения касающегося необходимости Берлинской операции ты опять всё перевел на врагов народа и злобного живодера Сталина. Прости, но об этом в данном топике рассуждать не буду.
Автор: gendy
Дата сообщения: 08.02.2005 18:31
Shom

Цитата:
Союзы бывают разными. Есть равноправные, есть и нет.

только если союз побеждает то побеждают все кто в этом союзе участвуют, а не только некоторые. те кто не побеждает те проигрывает, как и проигравший союз. или Вторая мировая закончилась для кого-то вничью?


Цитата:
Сколько погибших от взрывов в Хиросиме и Нагасаки?
Не только от самих бомб, но и от последствий?

много, но тем не менее это жертвы войны, причём начатой японией против Америки. и целью бомбёжки было остановить войну, чего и добились, а не как не уничтожение населения японии



Цитата:
Япония сейчас союзник США? И какой же?

япония сейчас страна дружественная США, если у них и есть разногласия никому и в голову не приходит запустить в другого ядерную боеголовку, как тут у горячих голов на форуме.


Цитата:
Странно вы понимаете плату за помощь в послевоенном строительстве и востановлении.
К тому же видимо кроме военных объектов, военной технике ни чего не знаетео мирном сосуществовании Варшавского блока. Почитайте.


можете привести примеры, только не заводов гигантов рухнувших на второй день после прекращения подпитки из СССР, а заводов продолживших работу и после распада блока, помощи в обустройстве населения стран варшавского блока?

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
Государственная пропаганда тут не при чем!! Лично я с гораздо большей степенью доверия отношусь к решениям, принимаемым лично Верховным Главнокомандующим и Ставкой, в составе которой, к слову, не было предателей родины,


я всего лишь подтвердил что предателей родины там хватало, настолько хватало,что больше некому было парад победы проводить. А в целесообразности штурма полностью окружённого Берлина сомневаюсь до сих пор. немцы окружённый ленинград штурмовать не полезли, хотя войска застрявшие вокруг города и в других местах были нужны.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 08.02.2005 19:14
gendy

Цитата:
немцы окружённый ленинград штурмовать не полезли, хотя войска застрявшие вокруг города и в других местах были нужны.

Немцкое решило не штурмовать Ленинград только после того, как встретили там ожесточенное сопротивление и понесли существенные потери. К тому же взятие Ленинграда не означало завершение войны, да и японцы не наступали ударными темпами с востока, т.ч. сравнение не вполне корректно.
Автор: rater2
Дата сообщения: 08.02.2005 19:32
Shom

Цитата:
Заметно как влияет на нас Гос пропаганда.
Вам, чистенькому и светленькому на неё возразить не чего.

А на это я тебе, грязненькому и тёмненькому, и в самом деле отвечать не буду.
Кроме того, что "нечего" пишется слитно
Автор: gendy
Дата сообщения: 08.02.2005 19:38
Kaylang
немцы тоже отчаянно обороняли Берлин - отступать им было некуда, город окружён, дни войны были сочтены, и вполне разумным решением было не влазить в уличные бои, а просто подождать пару дней, неделю, к моменту капитуляции берлин ещё не был взят, штурм Рейхстага тоже войну не заканчивал - Рейхстаг был пуст. аналогично штурм Грозного в новогоднюю ночь, закончившийся горащими на улицах танками.
как тогда людей не ценили так и в чеченскую тоже было на солдат плевать.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 08.02.2005 20:44
gendy

Цитата:
штурм Рейхстага тоже войну не заканчивал - Рейхстаг был пуст. аналогично штурм Грозного в новогоднюю ночь, закончившийся горащими на улицах танками.

Опять некорректное сравнение... Ощущение, что ты не понимаешь значения второй мировой войны. И не хочешь этого понимать... Или делаешь вид, что не понимаешь... Зачем было вообще советским войскам идти в Европу? Остановились бы на границе и война на год раньше закончилась бы, так?
Автор: VdV
Дата сообщения: 08.02.2005 21:52
gendy

Цитата:
а просто подождать пару дней, неделю

Да откуда такие цифры? А если месяц, несколько месяцев, полгода?
И, главное, чего ждать? Фашисты даже при штурме города сопротивлялись до последнего.
Зачем бы они стали сдаваться, увидев, что мы сидим вокруг города.

А уж если речь идет о минимизации потерь, то действительно логичнее было стать на границе с Польшей. Ведь только при ее освобождении мы потеряли 600 тысяч человек.


Цитата:
аналогично штурм Грозного в новогоднюю ночь, закончившийся горащими на улицах танками. как тогда людей не ценили так и в чеченскую тоже было на солдат плевать.


Нынешняя российская армия не имеет никакого отношения ни к русской армии, ни к красной, ни, даже к советской. Поэтому такое стравнение просто передергивание.
Давайте еще сравним легионы Древнего Рима и итальянскую армию времен Муссолини на предмет общих традиций.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 08.02.2005 22:01
gendy

Цитата:
всего лишь подтвердил что предателей родины там хватало, настолько хватало,что больше некому было парад победы проводить.


Не надо словоблудием заниматься.
Резун, к которому вы так часто апеллируете и которого я имел в виду в своем посте, является предателем своей страны, здесь хоть вкривь, хоть вкось. Ты ставишь на одну планку с ним Василевского, Жукова, Шапошникова. Твоя неудачная шутка сильно затянулась и ее уже можно назвать по-другому!

Добавлено:

Цитата:
Где и как проходили заседания Ставки?

На протяжении всей войны Ставка находилась в Москве, что имело большое моральное значение. Даже когда возникла угроза бомбежек Кремля, Ставка не эвакуировалась из Москвы, лишь была переведена в район Кировских ворот в небольшой особняк с надежным рабочим помещением и связью, а поблизости, на перроне станции метро Кировская, расположились операторы Генерального штаба - рабочего органа Ставки.

Заседания проводились в любое время суток, на них приглашались народные комиссары, которым предстояло принять участие в обеспечении операций.

Ставка являлась постоянно действующим органом, но нельзя понимать так, что ее заседания проводились постоянно. Ведь большинство ее членов находились главным образом на фронте. Постоянным было то, что каждый член Ставки держал постоянную связь с Верховным Главнокомандующим.

Как вырабатывались решения Ставки?

Как правило, предварительная наметка стратегического решения и плана его осуществления вырабатывалась у Верховного Главнокомандующего в узком кругу лиц. Обычно это были некоторые из членов Политбюро и ГКО, а из военных - заместитель Верховного Главнокомандующего, начальник Генштаба и его первый заместитель.

Очень часто на заседаниях Ставки вспыхивали жаркие споры, при этом мнения высказывались определенно и резко. Если к единому мнению не приходили, тут же создавалась комиссия из представителей разных сторон, которой поручалось найти согласованное решение к следующему заседанию. Нередко бывало и так, что Сталин просто вызывал к себе одного или нескольких ответственных лиц, принималось необходимое решение, которое сейчас же оформлялось в виде директивы Ставки.

Какими были взаимоотношения Ставки с командующими войсками фронтов?

Обычно командующий фронтом не только докладывал свой план, свои соображения по карте, но со своим штабом готовил и проект директивы Ставки. Особенно при этом он выделял вопросы, которые выходили за пределы компетенции фронта и были связаны с необходимой помощью фронту со стороны Ставки.

Как складывался рабочий день членов Ставки?

Сталин работал главным образом в вечернее и ночное время. К этому пришлось приспосабливаться и ЦК партии, и Совнаркому, и всем другим партийным и государственным органам. Генштаб работал круглосуточно, и Сталин лично регламентировал время его руководящего состава.

Доклады Верховному Главнокомандующему делались, как правило, три раза в сутки. В 10 - 11 часов дня обычно докладывал начальник Оперативного управления, в 16 - 17 часов - начальник Генштаба, а ночью военачальники ехали к Сталину с итоговым докладом за сутки.

Бывало ли, что члены Ставки открыто выражали несогласие со Сталиным при решении стратегических вопросов?

Бывало, и не раз. В конце февраля 1943 г. было предложено высадить в районе Новороссийска крупный десант. Операция предполагалась громадная. Но главком ВМФ Н.Г.Кузнецов, проверив возможности проведения операции на месте, пришел к выводу, что для переброски такого числа войск и техники нам не хватит средств. Вернувшись в Москву, он доложил свое мнение Сталину. Тот не согласился, и по его распоряжению под Новороссийск выехала специальная группа во главе с Г.К.Жуковым, чтобы уточнить положение дел. Жуков пришел к тому же выводу, что и Кузнецов: высаживать сейчас новый крупный десант на Малую Землю нецелесообразно. При Кузнецове он доложил об этом по телефону в Ставку. Москва согласилась.

Автор: gendy
Дата сообщения: 08.02.2005 22:27
VdV

Цитата:
Да откуда такие цифры? А если месяц, несколько месяцев, полгода?

Берлин захвачен не был, он капитулировал, капитулировал изза полной бессмысленности сопротивления, это не лениград, помощи ждать неоткуда.


Цитата:
Нынешняя российская армия не имеет никакого отношения ни к русской армии, ни к красной, ни, даже к советской. Поэтому такое стравнение просто передергивание.


это та же армия, с теми же генералами, командирами. с той же боевой и политической подготовкой. изменились эмблемы, но суть осталась.

Kaylang

Цитата:
Зачем было вообще советским войскам идти в Европу?

гитлера додавить надо было, но и своих солдат сберечь тоже

AdreNaliN

Берия был обьявлен предателем родины и расстрелян, жуков лишён всего и отправлен в ссылку. так кто они герои или предатели?
Автор: rater2
Дата сообщения: 08.02.2005 22:50
AdreNaliN
Жуков ещё может быть больший предатель, чем кто бы то ни было.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 08.02.2005 23:07
rater2

Цитата:
Жуков ещё может быть больший предатель, чем кто бы то ни было.

Мнение резуна о Жукове я знаю. Резуна не воспринимаю.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 09.02.2005 00:01
gendy

Цитата:
Берлин захвачен не был, он капитулировал, капитулировал изза полной бессмысленности сопротивления, это не лениград, помощи ждать неоткуда.

Немцы сопротивлялись. Еще как сопротивлялись. И надеялись они на то, что придут англо-американские войска. Берлин капитулировал только после того, как был захвачен рейхстаг и над ним воодрузили красное знамя. Только тогда немцы поняли, что сопротивляться дальше бесполезно. Но не все. Часть уходила на Запад с боями, иные переодевались в гражданское и тоже направлялись все туда же на Запад. Время показало, что они не ошиблись. Союзники не только не передавали большинство из них суду, но и помогали им спрятаться.

Цитата:
гитлера додавить надо было, но и своих солдат сберечь тоже

И сколько бы его додавливали не штурмуя Берлин? Ты уверен, что за время блокады, а Берлин смог бы продержаться по крайней мере с месяц (я не говорю о мирном населении), в мелких стычках погибло бы меньше людей, чем за время штурма?
Автор: VdV
Дата сообщения: 09.02.2005 00:46
Материал в тему.
Автор: Shom
Дата сообщения: 09.02.2005 10:11
gendy

Цитата:
только если союз побеждает то побеждают все кто в этом союзе участвуют, а не только некоторые. те кто не побеждает те проигрывает, как и проигравший союз. или Вторая мировая закончилась для кого-то вничью?

Есть результаты победы.
Так что кто то может положить больше людей, больше сделать для победы, а получить в результате крошки.

Цитата:
много, но тем не менее это жертвы войны, причём начатой японией против Америки. и целью бомбёжки было остановить войну, чего и добились, а не как не уничтожение населения японии

Не любите вы историю. Не любите.
Даже американцы признают, что это были испытания и война и так заканчивалась.

Цитата:
можете привести примеры, только не заводов гигантов рухнувших на второй день после прекращения подпитки из СССР, а заводов продолживших работу и после распада блока, помощи в обустройстве населения стран варшавского блока?

Электростанции.
rater2
Таки вы мне и так не отвечаете


Добавлено:
gendy

Цитата:
это та же армия, с теми же генералами, командирами. с той же боевой и политической подготовкой. изменились эмблемы, но суть осталась.

Кааакой бреееед
Действительно, сравните войну Севера и Юга, в тех же США. Какая там армия была и какая сейчас.
Или вы хотите сказать что те же генералы, то же самое заваливание трупами, что тогда?

Добавлено:
VdV

Цитата:
Материал в тему.

Да лан. Что в Прибалтике то творится.
Автор: rater2
Дата сообщения: 09.02.2005 10:27
Shom

Цитата:
Таки вы мне и так не отвечаете

Совершенно верно.
Автор: Looking
Дата сообщения: 09.02.2005 10:57
gendy
Цитата:
япония сейчас страна дружественная США, если у них и есть разногласия никому и в голову не приходит запустить в другого ядерную боеголовку, как тут у горячих голов на форуме
- друзья поневоле, неужели не понятно? Просто Японию еще не прижало и нет армии и ядерного оружия. Вот и должны молчать в тряпочку, а экономически - одни из главных соперников.

Цитата:
Цитата:много, но тем не менее это жертвы войны, причём начатой японией против Америки. и целью бомбёжки было остановить войну, чего и добились, а не как не уничтожение населения японии

Цитата:
Не любите вы историю. Не любите.
Даже американцы признают, что это были испытания и война и так заканчивалась

Испытания проводились в другом месте. А это была демонстрация.
Про кого сказал американский президент "Теперь у меня есть дубинка против этих парней"?
Автор: Shom
Дата сообщения: 09.02.2005 11:23
Looking

Цитата:
Испытания проводились в другом месте. А это была демонстрация.
Про кого сказал американский президент "Теперь у меня есть дубинка против этих парней"?

И демонстрация то же.
Ни кто не мог как раз предсказать как именно это будет.
Хотя.
В общем две цели преследовали, но ни одна с окончанием войны не была связана.


Добавлено:
Looking

Цитата:
друзья поневоле, неужели не понятно? Просто Японию еще не прижало и нет армии и ядерного оружия. Вот и должны молчать в тряпочку, а экономически - одни из главных соперников.

Кстати, не смотря на большое экономическое соперничество, идиологически Япония как и мы проиграли.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 03.03.2005 11:09
Блин!! почитал я тут непререкаемого для товарища пламена авторитета г-на Соколова, с его монументальным трудом "Правда о Великой Отечественной войне" и офигел.
учитывая, что этот доктор филологических (!!!) наук творит

Цитата:
на основе архивных документов

и

Цитата:
на языке цифр повествует почти всегда горькую, но всегда правду.

хочу привести рецензию на его "эпопею" Академика Российской академии медицинских наук Д.С.Саркисова

Цитата:
Особый "интерес" среди всей этой позорной макулатуры представляет опус Б.В.Соколова "Правда о Великой Отечественной войне "(1998), с содержанием которой знакомиться не следует, поскольку на обложке слово "Правда" красного цвета охвачено языками черного пламени. Из этого ясно, что настоящую правду об этой войне - величайшую историческую гордость и славу России господин Соколов сжег в пламени своего больного антисоветизмом мозга. Достаточно сказать, что в предисловии к книге он пишет о том, что мнение о решающем вкладе СССР в победу над Германией "справедливо только в терминах людских потерь" и что "один на один, без поддержки союзников по антигитлеровской коалиции СССР с Германией, Сталину с Гитлером было бы не справиться". Полностью нутро этого политикана раскрывается в предисловии к воспоминаниям жестокого и наглого гитлеровца Манштейна, в котором он возвышает заслуги и способности этого верного зверя-гитлеровца, поднимает его полководческий имидж и одобряет осуществляемую им тактику "выжженной земли" при отступлении вермахта, поскольку, говорит он, и мы применяли ее при отступлении в 1941 году. Исходит он из следующего: основополагающий принцип военного права гласит: "Нельзя инкриминировать противнику те деяния, которые сам совершал". Ну разве это не предательски наглая интерпретация происходящих событий: мы, отступая, уничтожали все свое, чтобы ослабить силу напавшего на нас зверя, а этот смертельно раненный зверь, гонимый нами, разрушал остатки того нашего, что еще оставалось от его бесчинств. Не заслужил ли бы Соколов от Гитлера, будь тот жив, железный крест с дубовыми листьями, и не рады были бы немецкие генералы, если бы Соколов посвятил свою книгу "Правда о Великой Отечественной войне" им, а не своему отчиму? Стратегической задачей всех этих книжонок, оформленных и изданных не без поддержки американских "благодетелей" (фонд Форда, Сороса и др.), является унижение России, а следовательно, и ее народа, особенно в плане принижения их решающей роли в Победе во Второй мировой войне и в отдаче первенства в этом западным державам.
Автор: Shom
Дата сообщения: 03.03.2005 12:07
AdreNaliN

Уродов жаждущих дешевой популярности, этих "историков", развелось в последнее время очень много.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 25.03.2005 09:01

Цитата:
Сэр! Родившись в 1949 году в семье ветерана и инвалида Второй мировой войны, я принадлежу к поколению, для которого тяжелая совместная победа союзников над фашизмом стала основой воспитания. День Победы для нас, да и для наших детей остается самым светлым праздником. Тем обиднее, когда память тех, кто освобождал узников концлагерей и европейские столицы, пытаются заслонить ангажированным пересмотром истории.

Вторую мировую войну знают и помнят в России и в других государствах, где живут наши соотечественники, как Великую Отечественную войну. Разница, как вы понимаете, не только в терминологии. Для нас это была война за выживание, за существование нации, за национальную честь и достоинство. Каждый метр и каждый день от Сталинграда до Берлина давался ценой невероятных усилий и жертв. Двадцать семь миллионов жизней - это, согласитесь, невосполнимая утрата.

Горько наблюдать за политическими пируэтами, устроенными вокруг гостеприимного приглашения российского руководства вместе отметить юбилей Победы в Москве. В России всегда приглашают с открытым сердцем, рассчитывая при этом на уважительное отношение. Безусловно, принять приглашение или нет - выбор каждого. Однако в политике следует знать меру и соблюдать этику, к достоинству и памяти народа надо всегда относиться с почтением.

Давайте вместе задумаемся о направленности попыток исторической переоценки итогов Второй мировой войны. Тем более, что кампания эта приняла эмоциональный, мегафонный характер и уже многих обидела. Россия, кстати, тоже способна обижаться. Насколько все это соответствует новым целям Европы? В поисках ответов мы не должны смотреть только в прошлое. Юбилей - хороший повод вместе подумать о будущем.

Историю последней войны, конечно же, нужно знать и обсуждать, как это периодически делают российские и британские политологи в рамках регулярных семинаров. Но история, тем более замешанная на гибели и страданиях миллионов, не терпит лобовых атак.

Абсурдность подобных попыток доходит до того, что восстанавливаются 'героические дела' батальонов СС различных национальностей, которые якобы 'внесли вклад в дело национального освобождения народов'. Закономерен вопрос: не доведет ли логика подобных интерпретаторов до кощунственных утверждений относительно 'пользы' от уничтожения в концлагерях миллионов невинных людей.

Увы, жизнь показывает, что быть выше политического эгоцентризма способны далеко не все государственные деятели. Об этом свидетельствует отношение некоторых лидеров к участию в 60-летии Победы в Москве. Остается все же надеяться, что радость в связи с поражением фашизма и скорбь по поводу его жертв разделяется всеми.

Ежегодно в мае вместе с британскими ветеранами, а также послами Казахстана, Украины, Белоруссии, Киргизии, Грузии, Узбекистана и других государств СНГ мы приходим к установленному в Имперском военном музее в Лондоне памятнику советским гражданам, погибшим во Второй мировой войне, для того, чтобы почтить их светлую память. Все мы понимаем, зачем и во имя чего склоняем головы перед истерзанным войной героическим поколением.

Григорий Карасин, посол РФ в Великобритании
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 14.04.2005 16:10
Есть предложение обсудить Дьепп'42. Чего хотели?
Автор: gendy
Дата сообщения: 22.04.2005 08:38
немного о роли союзников

Цитата:
Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы по случаю 27-й годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции
Москва, 6 ноября 1944 года


Цитата:
Новым моментом за истекший год в войне против гитлеровской Германии нужно считать тот факт, что Красная Армия вела свои операции в этом году против немецких войск не в одиночестве, как это имело место в предыдущие годы, а совместно с войсками наших союзников. Тегеранская конференция не прошла даром. Решение Тегеранской конференции о совместном ударе по Германии с запада, востока и юга стало осуществляться с поразительной точностью. Одновременно с летними операциями Красной Армии на советско-германском фронте союзные войска начали вторжение во Францию и организовали мощные наступательные операции, вынудившие гитлеровскую Германию вести войну на два фронта. Войска и флот наших союзников совершили невиданную ещё в истории по организованности и размаху массовую десантную операцию на побережье Франции и мастерски преодолели укрепления немцев.

Таким образом Германия оказалась зажатой в тисках между двумя фронтами.

Как и следовало ожидать, враг не выдержал совместных ударов Красной Армии и союзных войск. Сопротивление врага было сломлено, его войска в короткий срок были вышиблены из пределов средней Италии, Франции, Бельгии, Советского Союза. Враг был отброшен к границам Германии.

Не может быть сомнения, что без организации второго фронта в Европе, приковавшего к себе до 75 дивизий немцев, наши войска не смогли бы в такой короткий срок сломить сопротивление немецких войск и вышибить их из пределов Советского Союза. Но также несомненно и то, что без мощных наступательных операций Красной Армии летом этого года, приковавших к себе до 200 немецких дивизий, войска наших союзников не смогли бы так быстро расправиться с немецкими войсками и вышибить их из пределов средней Италии, Франции, Бельгии.

Задача состоит в том, чтобы держать Германию и впредь в тисках между двумя фронтами.



Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 22.04.2005 11:40
gendy

Цитата:
немного о роли союзников

угу!!

Было бы замечательно еще привести статистику разгромленных немецких дивизий на ноябрь 44 г. на восточном и западном фронтах.

а вот это для сравнения:

Цитата:
Большинство американцев не знают, что США и СССР были союзниками во время Второй мировой войны. Как заявил профессор американской истории университета Калифорнии (город Ирвин) Майк Дэвис, об этом свидетельствуют опросы студентов его курса.

"Американцы никогда не хотели признавать роли Советской Армии, и когда я рассказываю, что СССР и США были союзниками, им трудно это понять и принять", - говорит историк. По мнению Дэвиса, в США до сих пор существует предвзятое отношение к роли Советской Армии в крушении нацизма.

"Американцы не могут осознать, какие огромные жертвы понесла армия СССР в Польше, Будапеште и Праге, даже когда немцы уже покинули их страну. Они не могут понять, сколько миллионов людей было спасено Красной Армией", - сказал профессор.

По мнению Дэвиса, сегодняшнее время, - возможно, последний шанс сказать слова благодарности советским солдатам, освободившим 27 января 1945 года нацистский лагерь смерти Освенцим.

"Сердце сжимается, когда понимаешь, что это, наверное, одна из последних возможностей, когда мир может благодарить 70-80 летних, которые были 18-летними, когда были солдатами Красной Армии", - отметил историк и публицист. "Обычные русские солдаты, мужчины и женщины были частью величайшей армии-освободительницы
Автор: rater2
Дата сообщения: 22.04.2005 11:49

Цитата:
были частью величайшей армии-освободительницы

Свободные люди, в отличие от несвободных могут свободно покинуть свою свободную страну.
Поэтому корректнее было бы "освободительницы-поработительницы"...
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 22.04.2005 11:58
rater2

Цитата:
Поэтому корректнее было бы "освободительницы-поработительницы"...


На учебу в университет Калифорнии (город Ирвин). Там ты найдешь внимательных слушателей и собеседников
Автор: gendy
Дата сообщения: 22.04.2005 11:59
AdreNaliN
а в россии многие об этом знают? если провести подобный опрос уверен многие 15-20 летние сегодня вообще не смогут внятно обьяснить что такое WWII.
Автор: Peroon_N
Дата сообщения: 22.04.2005 12:41
gendy

Цитата:
сегодня вообще не смогут внятно обьяснить что такое WWII


А что это? просто расшифруйте термен WWII...


Цитата:
Берлин захвачен не был, он капитулировал, капитулировал изза полной бессмысленности сопротивления, это не лениград, помощи ждать неоткуда.


А вот так вот говорить не стоит... Капитуляция Берлина была подписана уже постфактум, после того как в городе были захвачены ключевые позиции и символ рейха Рейстаг....


Цитата:
Берия был обьявлен предателем родины и расстрелян, жуков лишён всего и отправлен в ссылку. так кто они герои или предатели?


по вопросу Берия я согласен а вот по поводу Жукова совершенно нет...
Почему? прочтите мемуары самого Жукова, человека до самой смерти - почетного гражданина очень многих стран и второго человека в мире, после Брежнева, награжденного ТАКИМ количеством наград...
Я думаю вы поменяете мнение... если нет то почитайте мемуары сына Хрущева... я думаю вопросов не станет за ЧТО его сослали...
Автор: rater2
Дата сообщения: 22.04.2005 12:59
Peroon_N
Ну а если мемуары Гитлера почитать, то он вообще белый и пушистый будет, как циплёнок.
Не будет же Жюков про себя в мемуарах писать, что был мародёром, самодуром и палачём, а в военном деле разбирался не больше пьяного унтера.
А то что Брежнева наградили ещё большим количеством наград чем Жюкова, говорит о том, что его вклад в "победу над фашизмом" намного значимее. Ведь его же наградили ТАКИМ количеством наград...

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233

Предыдущая тема: Сколько вы утягиваете модемом?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.