» Вторая мировая война

vengeance
Я несколько раз повторял даже в том посте, на который ты ссылаешься, о чем идет разговор. В том числе и перед строкой, которую ты привел, стоит недвусмысленное пояснение.

Цитата:

это безвозвратные потери, т.е. убитые, без вести пропавшие и пленные.
Потери с Советской стороны составили 8 млн. 668 тыс. 400 чел.

Незачет.

Цитата:

...с нашей стороны погибших было около 20 млн., против 3-4млн. немцев...

Ты все же настаиваешь на приведенном тобой соотношении потерь?

Добавлено:
Aalai

Цитата:

У нас людской рессурс всегда был в избытке.

Будут ли какие-то подтверждения этого тезиса, или надо поверить на слово? В цифрах.
Людской ресурс вполне известен. Расхождения в оценках не более нескольких процентов. Наиболее распространенные оценки: СССР - 196 млн, Германия с союзниками - 105 млн. человек. Надо учитывать то, что в начале войны Союз потерял большую территорию со значительным населением. И второй фактор имеющий немаловажное значение - на Германию работала вся Европа, поэтому они могли больше людей призвать в армию.

Цитата:

Выдохлись и замёрзли.

Плакаль...

maljuk


Цитата:

Потери с Советской стороны составили 8 млн. 668 тыс. 400 чел.

— Твои слова. Все остальные отмазки по типу сколько пулевых ранений надо иметь, чтобы считаться трупом, не канают.

Цитата:

Надо учитывать то, что в начале войны Союз потерял большую территорию со значительным населением. И второй фактор имеющий немаловажное значение - на Германию работала вся Европа, поэтому они могли больше людей призвать в армию.

Так пока теряли территорию, народ в ополчение и в войска забирали. Или мужское население врагам оставляли ?
Немцы могли всех в солдаты забрить, только зачем это нужно ? Для защиты и необученые сгодятся, а наступать умение нужно.

vengeance

Цитата:

— Твои слова. Все остальные отмазки по типу сколько пулевых ранений надо иметь, чтобы считаться трупом, не канают.

Вы - деревянный, или где? Есть такое понятие - "безвозвратные потери", не слыхал? Также, есть понятия - раненые, с потерей восстановления боеспособности; раненые с возможностью восстановления строевой готовности, итд...
Зачем пытаться рассуждать о войне, войсках, потерях, победах итд. - разбираясь в этом вопросе, как свинья в апельсинах?
Ваше место и призвание - поливать грязью Россию, я это понимаю, но уж соваться в вопросы военные - оставьте другим.

Churchill


Цитата:

поливать грязью Россию

Не Россию, а власть, если улавливаешь разницу.

vengeance

Цитата:

Не Россию, а власть, если улавливаешь разницу

Здесь гораздо более тяжелый случай: Россия = Churchill
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=3234&start=200#14
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=0139&start=700#8

maljuk

Цитата:

Людской ресурс вполне известен. Расхождения в оценках не более нескольких процентов. Наиболее распространенные оценки: СССР - 196 млн, Германия с союзниками - 105 млн. человек.

В таких цифрах,даже один процент-это больше миллиона.
А в России на момент войны,по моему было 27 армий,а это очень много.

Almaz


Цитата:

Россия = Churchill

Примеряет роль отца народов... %)

vengeance

Цитата:

Не Россию, а власть

ыыыыыы, еще один борец с режимом

PILIGUSTR

Цитата:

А в России на момент войны,по моему было 27 армий,а это очень много.

гы-гы, да хоть 127. На начало войны известна точная численность личного состава Красной Армии, что еще нужно то?

Aalai

Цитата:

Так пока теряли территорию, народ в ополчение и в войска забирали. Или мужское население врагам оставляли ?

Конечно не оставляли - половину забирали в штрафбаты и потом с саперными лопатками посылали в атаку на танки, а вторую - энкавэдэшники в оврагах да распадках валили.

PILIGUSTR

Цитата:

В таких цифрах,даже один процент-это больше миллиона.

Да.
Если предположить, что население СССР было занижено на 1%, а население Германии завышено на тот-же самый процент, то получается, что соотношение населения (от которого зависит резерв пополнения армии) измениться примерно на 2%.
Даже если предположить, что население СССР было больше на 10%, а союзников - меньше на 10%, то и в этом случае, получим соотношение населения 2,28 раза. Если поверить в это фантастическое предположение и в тот бред что потери Союза были в 5-10 раз больше потерь Германии, то очевидно, что Германии достаточно было пожертвовать убитыми четыре-пять миллиона своих солдат и армии Советского Союза больше не было бы. Не откуда было бы взять людей. Но наблюдается обратная картина: в конце войны Советский Союз обладал гигантской армией, хорошо обученой и отлично вооруженной, а вот у Германии людские ресурсы закончились. В дело пошли 14-летнии мальчики и старики, с соответствующей эффективностью использования.
Впрочем предположение об значительном отклонении оценок численности населения имеет мало прав на существование.
Aalai

Цитата:

Так пока теряли территорию, народ в ополчение и в войска забирали.

Не всех. Кроме того терялись рабочие руки, отстутствие которых надо было компенсировать.

Цитата:

Немцы могли всех в солдаты забрить, только зачем это нужно ?

А они всех и забрили, если ты не в курсе. А зачем это нужно - для того что бы выиграть войну.

Цитата:

Для защиты и необученые сгодятся, а наступать умение нужно.

Очень спорное утверждение.
Для управления - и там и там нужно умение, что и продемонстрировано всем ходом ВОВ.
В конце войны "умение" наступать для пехотинца иногда заключалось просто в том, что бы пройтись немножечко пешком и занять то что осталось от обороны противника после того как поработала артилерия и проутюжили все это дело штурмовики. Несколько утрирую, но часто было и такое. А вот умение обороняться, когда по тебе долбит вражеская артилерия - это принципиальное иное, но не мение важное умение. Неумение обороняться дорого стоило в первые месяцы войны.
vengeance

Цитата:

Все остальные отмазки по типу сколько пулевых ранений надо иметь, чтобы считаться трупом, не канают.

Странная у тебя логика. Для информации: пулевое ранение вовсе не означает смерть. Я как я предполагаю - это единсвенный аргумент у тебя остался?
Был задан вопрос:

Цитата:

...с нашей стороны погибших было около 20 млн., против 3-4млн. немцев...
Ты все же настаиваешь на приведенном тобой соотношении потерь?

Ответишь на него?
Или, если Сванидзе по телевизору сказал, что Советский народ завалил немцев трупами - то это истина в последней инстанции?

maljuk

Цитата:

Наиболее распространенные оценки: СССР - 196 млн...
Если предположить, что население СССР было занижено на 1%,

По оценке В.С. Кожурина, основанной на данных ЦСУ СССР о численности населения страны на 1 января 1941 г., к концу июня 1941 г. население СССР насчитывало 200,1 млн. человек. Однако эта оценка основана на предварительном исчислении населения, сделанном ЦСУ в июне 1941 г. Повторное исчисление, которое успели произвести только по Хабаровскому краю и Молдавской ССР, дало численность населения, a среднем на 4,6% выше, чем по данным предварительного исчисления.{41} Поэтому мы склонны увеличить оценку В.С. Кожурина на 4,6% и определить численность населения СССР на конец июня 1941 г. в 209,3 млн. человек.
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm#2


Как считают победители
[more=Читать дальше..]
Заниженность официальных цифр советских военных потерь в войне с Германией, рассчитанных группой авторов книги "Гриф секретности снят", бросается в глаза. Так, например, число пропавших без вести и пленных в Советских Вооруженных Силах в 1943-1945 гг. определено здесь в 604 тыс. человек, тогда как по-немецким данным было взято в плен в этот период 746 тыс. красноармейцев.{15} Еще разительнее пример в связи с потерями в Курской битве. В книге "Гриф секретности снят" приведены данные о том, что 5 июля 1943 г., к началу сражения, войска Центрального фронта насчитывали 738 тыс. человек и в ходе оборонительной фазы сражения с 5 до 11 июля понесли потери (санитарные и безвозвратные) в 33 897 человек. Согласно всем законам математики, к началу наступления 12 июля войска фронта должны были иметь в своем составе 704 тыс. человек, однако авторы книги "Гриф секретности снят" свидетельствуют, что 12 июля Центральный фронт насчитывал всего 645 300 человек, причем за неделю оборонительных боев его состав практически не изменился: добавилась одна отдельная танковая бригада и убыли две стрелковые бригады, что в итоге могло уменьшить численность войск фронта не более чем на 5-7 тыс. человек.{16} К тому же скорее всего еще в ходе оборонительного сражения и особенно в преддверии наступления на Центральный фронт было переброшено маршевое пополнение для компенсации потерь (для соседнего Воронежского фронта факт переброски маршевых пополнений непосредственно в войска в ходе оборонительных боев зафиксирован в воспоминаниях участников).{17} И все равно к началу наступления численность войск оказалась почти на 60 тыс. меньше, чем должна бы быть, исходя из объявленного в книге "Гриф секретности снят" размера потерь.
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm#2
[/more]

nikolajzd

Цитата:

Поэтому мы склонны увеличить оценку В.С. Кожурина на 4,6% и определить численность населения СССР на конец июня 1941 г. в 209,3 млн. человек.

не ты ли уверял на этом форуме, что сталинские переписи населения не отражают действительности. Как же!! ведь были репрессированы (задушены, расстреляны и т.д.) 20 миллионов, "голодомор" покосил 10 миллионов, еще где-то столько же по всему Союзу погибло от коллективизации, электрофикации и проч. А ты сейчас о 210 миллионах речь ведешь?
Как на самом деле-то было, пламень?

AdreNaliN

Цитата:

не ты ли уверял на этом форуме, что сталинские переписи населения не отражают действительности.

Я принципиально не верю и не утверждаю что они "отражают действительности".
Только показал что "все не так ребята, все не так"- Владимир Висоцки.

AdreNaliN

Цитата:

гы-гы, да хоть 127. На начало войны известна точная численность личного состава Красной Армии, что еще нужно то?

Главное,где находилась вся численность.Если бы она находилась на Камчатке,то думаю,что немного другой финал у войны был бы.Или я не прав?

maljuk

Цитата:

-Так пока теряли территорию, народ в ополчение и в войска забирали.
-Не всех.

Цитата:

-Немцы могли всех в солдаты забрить, только зачем это нужно ?
-А они всех и забрили, если ты не в курсе.

У наших был отбор, а немцы всех подряд брали служить ?




Цитата:

-Для защиты и необученые сгодятся, а наступать умение нужно.
-Очень спорное утверждение.

Разговор шёл о наступлении немцев и отступлении Красной Армии. Зачем врагам баласт в виде необученных частей был нужен ? А вот когда побежали назад, тогда и стали всех подряд забирать, но не для атак, но для обороны.

Aalai
В начале войны с окупированных территорий не все успели эвакуироваться и не всех успели призвать. И мужчины призывного возраста захваченные на окупированных территориях потом пополнили графу "военнопленные" в немецких отчетах. Просто по техническим причинам не всех призвали. А вот у немцев была возможность призвать всех (и стариков и детей).

Цитата:

Разговор шёл о наступлении немцев и отступлении Красной Армии. Зачем врагам баласт в виде необученных частей был нужен ?

Да. Но война не закончилась наступлением немцев и отступлением наших. Обученные немецкие части в результате победоносного наступления быстро закончились, вопреки всем планам.

Цитата:

А вот когда побежали назад, тогда и стали всех подряд забирать, но не для атак, но для обороны.

Да. Но до того момента, "когда побежали назад" был значительный промежуток времени, когда еще были достаточные резервы с обеих сторон и когда исход сражений решался талантами полководцев, организацией войск и тыла, боевой техникой, а также стойкостью и обученностью войск. Как ты понимаешь, обученные войска во время война такой же дефицит, как и вооружение и боеприпасы. Их надо подготовить, вооружить, обучить а потом очень бережно их использовать. Только в случае крайней нужды использовались малообученные части: ополчение под Москвой и Ленинградом. Но даже тогда, когда враг еще со всех сил рвался к Москве, готовились и обучались резервы для контрнаступления.
===========================
Неужели кто-то еще верит, что возможно было "завалить трупапи" подготовленную оборону противника в той войне? Если конечно пользоваться не только одним "источником" информации - дебелизором и откровениями сванидзей.

maljuk

Цитата:

Неужели кто-то еще верит, что возможно было "завалить трупапи" подготовленную оборону противника в той войне?

Но вот финов не удалось трупами завалить.Хотя у нас перевес был,чуть ли не 10 к 1.Тактику финники избрали грамотную,да и не хотели опять строем ходить

PILIGUSTR

Цитата:

Хотя у нас перевес был,чуть ли не 10 к 1.

откуда дровишки?

Соколов продался цру... Сванидзе куплен сионистами... Интересно... Единственный глашатай истины — maljuk. Он — правда в последней инстанции.

maljuk

Цитата:

откуда дровишки?

Вооруженные силы Финляндии, в мирное время насчитывавшие 30 тыс. человек. Население страны - 3,8-миллиона

vengeance

Цитата:

Единственный глашатай истины

О... Наконец-то до тебя дошло!!! Выбрось телевизор и слушай, что тебе говорят умные люди!!!
Правда на счет единственного - это ты загнул. Но все равно приятно.
зы
Даже не знаю, имеет ли смысл пояснять, что все сказанное выше в этом посте - это шутка, но так как с юмором у тебя тоже проблемы, на всякий случай все же уточню - это я так прикалываюсь.
PPS
То есть, ты все же настаиваешь, что единственно достоверные источники - это Соколовы со сванидзами?

maljuk


Это у тебя что-то с чувством юмора. Я ж выше вроде ясно сказал: единственный и абсолютный источник истины и знаний — ты, о скромнейший из великих.

vengeance

Цитата:

Я ж выше вроде ясно сказал: единственный и абсолютный источник истины и знаний — ты, о скромнейший из великих.

Хорошо, что ты это осознал. Меня радуют твои успехи на пути к истине. Главное - не останавливайся на достигнутом.

"Стань лучиком света в этом царстве тьмы" Сказал маньяк-убийца своей жертве, запуская генератор.

maljuk

Цитата:

откуда дровишки?

Читал в какойто книге о войне.Про линию Маннергейма и всё то,что с этим связанно.

Кому интересно -
на ebay кто то дедушкины альбомчики продаёт... :/
Интересные фото, в том числе "не для слабонервных", так что кликать НЕ всем!!!



WWII "GERMAN PHOTO ALBUM - 8,8cm LW FLAK - FRANCE RUSSIA"

"WWII GERMAN PHOTO ALBUM FRANCE"

"WWII GERMAN PHOTO ALBUM - FRANCE (tank plane bunker)"

"WWII GERMAN NAVY PHOTO ALBUM many ships KRIEGSMARINE"

"WWII GERMAN PHOTO ALBUM 86 photos POLAND FRANCE"

"WWII GERMAN PHOTO ALBUM FRANCE - Saint Malo Duncherque"

"290 WWII GERMAN PHOTO s fm ALBUM tank RUSSIA SERBIA"

HeT BonpocoB
Интересно.
Только не понятно, что это за распродажа, если их скачать можно

aleksiom

Цитата:

Только не понятно, что это за распродажа, если их скачать можно

коллекционеры вообще народ непонятный
хотя я б признаться тоже не отказался их полистать...

выложены в JPEG там не все фото конечно... скоро лоты уйдут и возможно остальные никто вообще никогда не увидит, а ведь тоже часть истории, в том числе и нашей...

nikolajzd
прочитал твоё сообщение.спасибо.о некоторых фактах даже не подозревал.
В личку тебе,почта почемуто не отправляется

PILIGUSTR

Цитата:

...почта почемуто не отправляется

Ты там Кому и Тема заполни.