» Вторая мировая война

PILIGUSTR

Цитата:

А вообще грустно,что банда этих пидарасов,чегото не поделила между собой-а простого народу уничтожилось море.

Цитата:

Ну если ты готовишься к оборонительной войне,то думаю что значительно дальше,чем 20км.

PILIGUSTR

Цитата:

думаю что значительно дальше,чем 20км.

насколько дальше?
50-100-200-500 км???

maljuk

Цитата:

насколько дальше?
50-100-200-500 км???

Очень МНОГО факторов оказывать свое влияние.- близость промышленных центров, природные препятствия, ...

Например укрепленныя линия Мажино - самым грандиозным оборонительным сооружением в человеческой истории, не считая, конечно, Великой китайской стены.

Отойти от границы и отдать приграничные районы противнику - это для Франции означает вновь лишиться 95% национального производства. Поетому передний край был удален от границы на 10 -15 км. Укрепленные районы состоят из ряда укрепленных полос глубиной до 10 км. Между Эльзасским и Лотарингским УР расположена зона затоплений и заграждений. Эта зона занимает в глубину до 50 км.

maljuk

Цитата:

насколько дальше?
50-100-200-500 км???

Ну это должны определять люди,командующие ВС,опираясь на данные разведки.
Ну я бы оттянул линию обороны километров на 100.А между границей и ЛО,накопал бы рвов,наставил мин,противотанковых укреплений.Я думаю,что исходя из ттх военной техники тех лет,грамотный человек,НЕ ХОТЯЩИЙ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ВОЙНЫ,действовал бы приблизительно так.я не тактик,просто привёл свой пример.

PILIGUSTR

Цитата:

...я не тактик

Но стратег.

Aalai
Да, Я такой

Цитата:

Ну я бы оттянул линию обороны километров на 100.А между границей и ЛО,накопал бы рвов,наставил мин,противотанковых укреплений.Я думаю,что исходя из ттх военной техники тех лет,грамотный человек,НЕ ХОТЯЩИЙ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ВОЙНЫ,действовал бы приблизительно так.я не тактик,просто привёл свой пример.

В те годы был расчет на другую тактику - если следует нападение, то оно сразу отражается и ТВД перемещается на территорию противника. Соответственно, нет необходимости в эшелонированной обороне на своей территории.
О военной агрессивности как таковой это не свидетельствует.

PILIGUSTR
В чем трудность преодоления незащищенных инженерных оборонительных сооружений (рвы, минные поля, противотанковые укрепления)?

Spectare

Цитата:

В чем трудность преодоления незащищенных инженерных оборонительных сооружений

Теряется время.

Spectare

Цитата:

В чем трудность преодоления незащищенных инженерных оборонительных сооружений (рвы, минные поля, противотанковые укрепления)?

В случае трудность потом ожидает атакующих - огромное подавляющие превосходство противника в живой силе, в танаках, артилерии, авиации .... СССР не Финляндия.

aleksiom

Цитата:

В те годы был расчет на другую тактику

Гм, а почему французы так (линия Мажино) не думали ? На строительство линии Мажино было затрачено около 1 млрд. долларов.
А немцы ? Зачем тогда строили линия Зигфрида ? Не имели Сралина и его военных "гениев" ?

А линия Сталина? Строилась линия обороны с 1928г. до осени 1939г.Она состояла из 23 укреплённых районов, включавших в себя более 4000 долговременных огневых точек (дотов). Это был мощный железобетонный заслон длиной 1200км. Четыре укрепрайона – Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырский – находились на территории Беларуси. Это 966 долговременных огневых сооружений.

А линия Маннергейма ? Следующий этап строительства - с 1932 года до начала войны (так и не был закончен

А французам эта линия Мажино очень помогла?

VdV

Цитата:

А французам эта линия Мажино очень помогла?

И финам линия Маннергейма бы не помогла если большевики обошли бы ее со сторони Швеции.

Вопрос твой очень "неадекватны". А что вообще ты хотел сказать ?

nikolajzd

Цитата:

И финам линия Маннергейма бы не помогла если большевики обошли бы ее со сторони Швеции.

Тут некоторая проблема. Наученные опытом Первой мировой, бельгийцы все-таки свою территорию прикрыли сетью фортов, и французы (тоже наученные) им в этом очень помогали. Так что немцы, идя в обход через Бельгию, были вынуждены пробивать бельгийские укрепления. Что им и удалось. И линию Мажино они кое-где тоже прорвали.

З.Ы.: Да, на счет линии Маннергейма. С советской стороны была построена линия того же плана - КаУР (Карельский укрепленный район) - часть так называемой линии Сталина, она вся была однотипными дотами застроена по одинаковому принципу. Потом точно такие доты в Отечественную строили, например, на подступах к Питеру. Так вот, и финские, и советские доты без поддержки пехоты (для которой заранее рылись траншеи за дотами) долго продержаться не могли. Пехота долбалась артиллерией, под прикрытием дымовой завесы советсткие саперы на саночках подтаскивали много-много тола и подрывали дот к чертовой бабушке. Или артиллеристы расстреливали его из мощнейших гаубиц. Это если это был сравнительно новый финский дот, с системой флангового огня. А те доты, которые стреляли напрямую, просто расстреливались артиллерией через бойницы. Советских дотов с фланговым огнем на линии Сталина не было, они все, фактически, морально устарели. Поэтому немцы на их преодоление много времени не затратили. Ну, там, где эти доты были заняты войсками, которые пытались обороняться, например, в Гдовском укрепрайоне. А на Украине эти доты просто бросили.

XPEHOMETP
Я с вами согласен, но проблема была :

Цитата:

В те годы был расчет на другую тактику aleksiom

Тактика сменилась поздее - когда сильно увеличилась МОБИЛЬНОСТЬ армии (см. "воздушная кавалерия", БМП ...) и неверояно нарастла ОГНЕВАЯ МОЩ мобильных соединения.

Цитата:

немцы, идя в обход через Бельгию, были вынуждены пробивать бельгийские укрепления.

Они были на много слабее, но немцы потеряли время, потеряли фактор неожиданости.

Никакой разумный анализ соотношения сил и ресурсов не дает оснований считать, что война будет "быстрой и короткой", скорее Франция и Англия своими силами победили б Германию.
Франция имела около 110 дивизий, из них не менее 65 были кадровыми, французское командование могло сосредоточить против Германии 85 дивизий. Кроме того, Франция могла мобилизовать еще 5 млн. резервистов. Французы обладали достаточным превосходством, чтобы разгромить немецкие силы У французов перед началом войны было больше танков, чем у немцев, французские танки отличались более толстой броней. С началом войны Англия решила создать в общей сложности 55 дивизий.
Германия имела 98 дивизий, в том числе 52 (включая 6 австрийских) кадровые из которых 36 были практически не обучены и не укомплектованы. По численности обученных солдат Франция обладала еще большим преимуществом перед Германией.Не более благополучно обстояло дело с вооружением, темп оснащения войск явно отставал от роста их численности.
Командование не ожидало войны. Гитлер неоднократно заверял своих генералов в том, что для подобной подготовки будет достаточно времени, поскольку он не хочет рисковать и начинать "большую войну" раньше 1944 года.

Франция отставала в военно-теоретических взглядов по меньшей мере на 20 лет.
Идея блицкрига бьла новым чудо оружием, изобретенным Гейнцем Гудерианом. К началу войны в немецкой армии были созданы соединения нового типа: шесть танковых и четыре легкие (механизированные) дивизии, а также четыре моторизованные дивизии для их поддержки в бою. И хотя доля этих соединений в армии была невелика, они имели большее значение, чем все остальные.

Итак, немецкая армия добилась своих побед не потому, что обладала численным превосходством или была по-настоящему современной армией, а потому, что в своем развитии оказалась на несколько жизненно важных ступеней выше, чем ее противники.
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/02.html

Цитата:

Тактика сменилась поздее - когда сильно увеличилась МОБИЛЬНОСТЬ армии (см. "воздушная кавалерия", БМП ...) и неверояно нарастла ОГНЕВАЯ МОЩ мобильных соединения.

здрасьте, приплыли

Цитата:

Из речи "первого красного офицера", наркома (министра) обороны СССР К. Ворошилова, которую он произнес 16 сентября 1936 года на митинге в Киеве: "Если враг нападет на Советскую Украину, на Советскую Белоруссию или на другую часть Союза, мы не только не пустим врага в пределы нашей Родины, но будем бить его на той территории, откуда он пришел". А также: "…Если противник появится, бить его обязательно на его территории".
Позднее в неподписанной передовице «Правды» от 29 января 1938 года: «...Красная Армия [...] разгромит любого противника вдребезги на его собственной территории».

aleksiom

Цитата:

Из речи "первого красного офицера", наркома (министра) обороны СССР К. Ворошилова ...

Там где есть зипун, лапти, сивуха и кислая капуста - там гении рождаться.

Климент Ефремович Ворошилов был полным ничтожеством в военном деле. Он окончил всего два класса Начальной школы и после этого нигде не учился. Судьба профессионального революционера Клима Ворошилова решалась на станции Родакова под Луганском, куда собрались начальники отрядов Красной гвардии.
«Шёл вопрос: кому командовать всеми красногвардейскими отрядами против наступающих немцев.
-Клим! – ревело собрание. – Командуй! Бери, Клим!
- Да какой я военный! – крыл любитель крепкого слова Ворошилов. – Надо военного товарища!
Но собрание партизан ревело своё. Тут большинство рабочих – луганские, они крутого и горячего «Володьку» знали с десяток лет, верили. И когда друг-приятель, авантюрный прапорщик Руднев заявил:
- Не валяй дурака, Клим! Не дрейфь! Командуй, а я у тебя буду начальником штаба! – Ворошилов крутанул крепкой головой, махнул рукой:
- Ладно! Была, не была! Беру командование! Черта там смотреть, буду, так сказать, вашим «красным генералом».
Потом Клима здорово побили под Царицыным, после чего его перебросили на комиссарскую должность. Однако после убийства Фрунзе, Сталин сделал из него Наркома Обороны и дал звание маршала Советского Союза.

Простому уму Ворошилова чужды теории и схемы. Когда на заседании наркомфина экономисты говорят о “контрольных цифрах” и “динамическом коэффициенте”, Ворошилов только потряхивает крепкой головой и, усмехаясь в стриженные по-европейски усы, шепчет на ухо соседу:
— Ди-на-ми-чес-кий коэффициент! Вот пойми! Без водки не разберешься...
* Роман Гуль. Красные маршалы. В книге Ледяной поход. М., 1992г., стр. 219
http://antology.igrunov.ru/authors/gul/red_marshals.html.
http://berkovich-zametki.com/Nomer49/Makarovsky1.htm
http://militera.lib.ru/memo/russian/gul_rb/index.html

лилипут читает байки о гулливере
lol

nikolajzd
Цитата:

Там где есть зипун, лапти, сивуха и кислая капуста - там гении рождаться

Безусловно, для того, чтобы родить гения, надо надеть смокинг, выпить виски и закусить беконом с яишницей

Цитата:

Безусловно, для того, чтобы родить гения, надо надеть смокинг, выпить бренди и закусить беконом с яишницей

И много гениев даёт такая подготовка к родам ?

nikolajzd
"проблема была" :

Цитата:

Тактика сменилась поздее - когда сильно увеличилась МОБИЛЬНОСТЬ армии nikolajzd

aleksiom

Цитата:

Из речи "первого красного офицера", наркома (министра) обороны СССР К. Ворошилова ...

Если он окончил всего два класса начальной школы и после этого нигде не учился а стался "Первый красный офицер", "Министр обороны", тогда какой был у него "ди-на-ми-чес-кий коэффициент" интелекта ???
О второго и последующие даже не говоря.- вероятно до школы не ходили.


Spectare

Цитата:

Безусловно, для того, чтобы родить гения, надо надеть смокинг, выпить виски и закусить беконом с яишницей

"Надет" недостаточно. Смокинг, виски и бекон не сделает из крестьяна русского Александра Македонского. А. Македонского учил Аристотель а не начальная школа и не 2 года. Понимаеш ? "Вот пойми! Без водки не разберешься." (c) К. Ворошилов

Большевицкая философии категории "материал", "форма" и "содержание" не объединяют в одну схему. Вот и возникла дутая голова + крестьянский менталитет = класический большевик. Поэтому для рабоче-крестьянского менталитета всякое "умствование" органически, классово, враждебно.

Говорят что российский крестьянский менталитет, как системообразующий фактор советского общества, оставался самым сложным для понимания аспектом истории.
Пришла урбанизация и крестьянский менталитет стал республиканским - возникла «загадочная русская душа». Ей призрак и сейчас бродит по флейме.

Spectare

Цитата:

В чем трудность преодоления незащищенных инженерных оборонительных сооружений (рвы, минные поля, противотанковые укрепления)?

Ну я так понимаю,что преодоление болота на легковом автомобиле,всегда более затруднительно,чем преодоление хорошего шоссе,на этом же автомобиле
В случае войны,теряется фактор внезапности.И у стороны подвергшейся нападению есть время для организации обороны.
Ну я думаю,что ты обращал внимание на то,что у всех в квартирах есть дверь.Так вот она не для интерьера стоит,а как препятствующий воровству факторВ большинстве случаев.

nikolajzd

Цитата:

Пришла урбанизация и крестьянский менталитет стал республиканским - возникла «загадочная русская душа». Ей призрак и сейчас бродит по флейме.

жжошь!

Цитата:

Говорят что российский крестьянский менталитет, как системообразующий фактор советского общества, оставался самым сложным для понимания аспектом истории.
Пришла урбанизация и крестьянский менталитет стал республиканским - возникла «загадочная русская душа». Ей призрак и сейчас бродит по флейме.

чудо: говорящий бот-метафизик из жалкого лимитрофа, неизвестной школьникам развитых стран мира страны

nikolajzd
Здесь никто не утверждал, что Ворошилов закончил, к примеру, Академию Фрунзе.


Зато
"проблема была" :

Цитата:

Тактика сменилась поздее - когда сильно увеличилась МОБИЛЬНОСТЬ армии nikolajzd

А это не соответствует советской действительности 30-х.
Вам по существу есть, что сказать?

aleksiom

Цитата:

А это не соответствует советской действительности 30-х.

Цитата:

"Если враг нападет на Советскую Украину, на Советскую Белоруссию или на другую часть Союза, мы не только не пустим врага в пределы нашей Родины, но будем бить его на той территории, откуда он пришел". А также: "…Если противник появится, бить его обязательно на его территории".

А что "советская действительность" имеет общого с ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ? Ничего! Поэтому она и "советская".

Цитата:

Вам по существу есть, что сказать?

Нет, потому что НИЧЕГО СУЩЕСТВЕНОГО не вижу в словах военного "гения" Климы кроме дешёвую неквалифицированную пропаганду РККА (Рабоче-Kрестьянская Красная армия).

Добавлено:
cornborer

Цитата:

чудо: говорящий бот-метафизик из жалкого лимитрофа

Думать — самая трудная из работ. Видимо, поэтому так мало людей ею занимаются.

Цитата:

Думать — самая трудная из работ

Да, это верно, ибо для бота - жителя слаборазвитой и по сути никому нужной страны-лимитрофа - основное занятие - завидовать великим (в мечтах) и чистить им ботинки (в реале) - попеременно то европейцам, то России. Для экономии гуталина чаще поплевывайте на щетку.

Aalai
Цитата:

И много гениев даёт такая подготовка к родам ?

Рейтинг "Страны по количеству нобелевских лауреатов":
http://rating.rbc.ru/articles/2007/10/16/31672833_tbl.shtml?2007/10/16/31672813

nikolajzd
Цитата:

"Надет" недостаточно. Смокинг, виски и бекон не сделает из крестьяна русского Александра Македонского. А. Македонского учил Аристотель а не начальная школа и не 2 года. Понимаеш ?

Понимаю. Однако словакам до сих пор ничего не помогало, не так ли? Были чехи, был немец, словаков не было.
Зато хватило ума, чтобы примкнуть к фашистской Германии во 2-й мировой...

Цитата:

российский крестьянский менталитет

Ну-ну... Поведай-ка нам о крестьянском менталитете Бенеша.
Цитата:

Если он окончил всего два класса начальной школы и после этого нигде не учился а стался "Первый красный офицер", "Министр обороны", тогда какой был у него "ди-на-ми-чес-кий коэффициент" интелекта ???

Приведи для контраста коэффициенты ваших военных гениев: Штефаника, Голиана, Туранеца, Чатлоша.

cornborer

Цитата:

неизвестной школьникам развитых стран мира страны

Что лишний раз говорит об образовании...

Spectare

Цитата:

Зато хватило ума, чтобы примкнуть к фашистской Германии во 2-й мировой...

Куда бы они делись.

Spectare

Цитата:

Что лишний раз говорит об образовании...

Хм. Ну и наш школьник, а не только из Миннезоты наверняка в 3 случаях из 5 спутает словкакию со словенией И если честно: очень ли это очень важно знать, что между ними есть какая-то разница?
Шутка.


Цитата:

Штефаника, Голиана, Туранеца, Чатлоша

Господи, ну это смешно. Какие-то никому неизвестные личности с одной стороны, а с другой - Ворошилов. Известный всему миру. Сравнение хрена с пальцем. Ты бы еще каких-нить конголезских военных деятелей привел. лол. Кстати, глянь любопытную статью Анатолия Чубайса - http://archipelag.ru/geopolitics/nasledie/empire/russia/ - несмотря ни на что начало статьи верное. Это к вопросу о сравнениях.