» Вторая мировая война

VdV

Цитата:

Цитата:
но традиции русской армии неискоренимы

Если речь идет о традиции периодически освобождать Европу, то согласен.
А у европейцев есть традиция переодически ломиться к нам за жизненным пространством.

Я имел ввиду нечто другое, другие участники форума поняли но ты кажется сидишь в танке и довольно сильно исказил мои слова(прямо как политики которые на вопрос отвечают на совсем другую тему).

Под традициями русской армии я имел ввиду терять массу народа там где можно обойтись меньшими жертвами.

tautau

Цитата:

Под традициями русской армии я имел ввиду терять массу народа там где можно обойтись меньшими жертвами.

А можно примеры в подтверждение этих слов? Только не надо о 41-42 гг, давай побеседуем именно о традициях, возьмем, например, последние 300 лет.

Я всегда после подобных заявлений Францию вспоминаю. Наполеона, который действительно считал своих солдат пушечным мясом и сумевший угробить в России их 100-ни тысяч. А под Лейпцигом за 1 день положить 80. Или бравых Фоша и Нивеля, которые в Первую мировую ложили своих солдат штабелями, правда вот Наполеон III решил под Седаном солдатиков своих не губить, в итоге он потерял корону, а Франция самые промышленноразвитые территории.

tautau

Цитата:

Под традициями русской армии я имел ввиду терять массу народа там где можно обойтись меньшими жертвами.

Бред
Полный
Даже комментировать не охота
Хотя бы взять историю с 1812 года
Привидите пожайлуста примеры вашим словам

А по поводу Польши
Надо было меньше обращать внимания на Англию

Финляндия, кстати хороший показатель

Цитата:

Не надо было с Наполеоном в Россию ходить.

Не на того поставили
Великое герцогство Варшавское так и осталось на бумаге!!

Касательно "пушечного мяса"

Цитата:

20 мая 1941 года был высажен десант на остров Крит, который обороняли английские, австралийские и новозеландские войска численностью 28 600 человек, не считая примерно такого же количества солдат двух греческих дивизий. В первом эшелоне немецкого десанта было всего 3000 человек, всего же по воздуху на остров было переброшено 23 500 человек. Кульминацией сражения стал бой за аэродром Малеме, на который под огнем союзных войск садились самолеты с немецкими горными стрелками на борту. Малеме стал кладбищем самолетов: из пяти сотен транспортников, обеспечивавших операцию, в строю осталось только 185, немцы потеряли на острове убитыми и пропавшими без вести 4 000 человек (и еще 3 400 ранеными), но Крит был взят. Множество парашютистов и горных стрелков погибли, даже не успев вступить в бой. Многие были убиты уже на земле в жестокой схватке с численно превосходящим противником. Однако и сегодня Крит принято называть не иначе как “эпической атакой парашютных войск”. Само собой, при описании советских военных операций, требовавших от солдат такой же храбрости и самопожертвования, употребляются исключительно обороты типа “бездарные советские генералы завалили врага пушечным мясом”.

и вобще... интересная статья


Цитата:

Было свое “пушечное мясо” и у воздушных сражений над Африкой. Им стали пилоты британского Южноафриканского союза. Немецкие истребители уничтожали их самолеты в воздухе чуть ли не целыми эскадрильями. Только в бою над крепостью Бир-Хакейм, самым южным опорным пунктом линии Газала, 3 июня 1942 года немецкий ас Ханс-Йоахим Марсейль в одном воздушном бою сбил шестерых южноафриканцев за 11 минут. Всего же этот пилот заявил 151 воздушную победу над союзными пилотами в Африке, большая часть из которых была после войны точно подтверждена и самими британцами.

Немцы же, как и русские, не имели под рукой чужих пилотов и вынуждены были жертвовать своими. Когда число подбитых над крепостью пикирующих бомбардировщиков Ju-87 достигло критического предела (в один из дней англичане заявили целых 40 побед), наблюдавший за ходом боев Кессельринг потребовал прекратить атаки, однако Роммель настоял на их продолжении. В результате крепость, оборонявшаяся, к слову, бригадой войск “Свободной Франции”, пала, и немецкие колонны хлынули в тыл британцев со всеми вышеописанными последствиями.

Цитата:

Точно так же, как немцы старались максимально использовать на фронтах войска своих союзников – венгров, румын и итальянцев, англичане использовали войска своих доминионов, латая ими дыры на фронте и “бросая под танки”. Австралийцы, индийцы, новозеландцы и южноафриканцы составляли львиную долю тех британских войск, которым доставалась самая черная работа. Уже к сентябрю 1941 года в Северной Африке англичане имели 60 000 южноафриканских солдат, из них 15 000 – черных. Из 30 000 плененных в Тобруке 8960 были южноафриканцами, еще 1760 их земляками, но “туземцами”, а 2500 человек – индийцами. Список частей, остановивших продвижение немцев в Египет на рубеже у железнодорожной станции Эль-Аламейн тоже примечателен – 1-я южноафриканская пехотная дивизия, 2-я новозеландская пехотная дивизия, 18-я индийская бригада. Позже, в августе, в этот район перебросили и 9-ю австралийскую пехотную дивизию.

Об отношении англичан к своим туземным солдатам свидетельствует следующая история. Во время одного из посещений Роммелем лагеря союзных военнопленных группа английских офицеров попросила поселить их отдельно от солдат-туземцев. Роммель ответил: “Если они достаточно хороши, чтобы носить британскую форму, они достаточно хороши, чтобы сидеть с вами в одном лагере!”

...и эти люди что то ещё трындят про пушечное мясо как традиции русской армии
и конечно же находятся желающие здесь эту фигню повторять

Day2002
AdreNaliN
Эт всё от воздействия на неокрепшую децкую психику писателей аля Резуна

Бездарность советских генералов, руководства... Хмм...
Предлагаю еще один вариант ''бездарности''...
Прежде всего, что такое война...
ВОЙНА - это насилие и разрушение, это захват чужих территорий с целью их освоения , это порабощение а затем и полное уничтожение народа заселяющего захватываемую территорию.
Как известно, советские генералы и руководство не ставило своей целью тотальное уничтожение народов, чем нарушило один из законов войны - убей и добей все что шевелится, иначе это ''что шевелится'' очухается и убьет тебя.
Результаты такой бездарности/беспечности мы и наблюдаем сегодня...
Предлагаю подумать над этим некоторым местным '' историкам'' - а что если те генералы/руководство не оказались бы так ''бездарны''...

tautau

Цитата:

Я имел ввиду нечто другое, другие участники форума поняли но ты кажется сидишь в танке и довольно сильно исказил мои слова (прямо как политики которые на вопрос отвечают на совсем другую тему).

Собственно это ирония была.
Хотел тебе показать, какие именно традиции действительно были в русской армии.


Цитата:

Под традициями русской армии я имел ввиду терять массу народа там где можно обойтись меньшими жертвами.

Не было в русской армии таких традиций.

tolja
Цитата:

ВОЙНА - это насилие и разрушение, это захват чужих территорий с целью их освоения , это порабощение а затем и полное уничтожение народа заселяющего захватываемую территорию.

война не всегда имеет такую цель, чаще цель заставить ресурсы противника ,неважно людские природные или промышленные работать на себя. но если действительно не уничтожить местное население или хотя бы не смешать с населением захватчиков до полной неразличимости будет гарантированная проблема для следующих поколений.

примеры: древнее еврейское государство раскололось на две части. позже обе были захвачены. в древнем израильском царстве население было смешано с другими народами и через пару поколений перестало существовать как единый народ.
в древнем иудейском царстве население было изгнано, причём дважды, но народ сохранился и восстановил его третий раз, когда все тогдашние захватчики стали древней историей(не надо только еврейский вопрос привязывать, это исключительно исторический пример).
другой пример чечня - с населением несколько раз воевали, и даже изгоняли и до сих пор это горячая точка.
цель СССР раздвинуть свою власть над другими народами(принести освобождение рабочему классу)- но это пришлось делать исключительно штыками и как только штыки затупились "освобождённые" разбежались.

Гитлер делил народы на подлежащие полному уничтожению(евреи, цыгане, белорусы с 1943, немцы с апреля 1945), порабощению(все остальные кроме "арийцев") и генетической чистке(арийцы). даже в случае его победы со второй категорией ему светили большие проблемы

gendy

Цитата:

немцы с апреля 1945),

В смысле?
Вы хотите сказать что Гитлер тотально уничтожал немцев?

Добавлено:
Кстати, в 43 году Гитлер объявил о тотальной мобилизации всех мужчин от 16 до 65 лет и женщин от 17 до 45 лет.

Shom

Цитата:

В смысле?
Вы хотите сказать что Гитлер тотально уничтожал немцев?

Вероятно имелось в виду, что в апреле 45го когда уже стало понятно окончательно,
что пришёл полный кирдык, Гитлер вроде бы бухтел на немцев что раз нация не смогла победить, то должна погибнуть... я кста не в курсе есть ли этим высказываниям Гитлера документальные подтверждения...

Shom

Цитата:

В смысле?
Вы хотите сказать что Гитлер тотально уничтожал немцев?

в 1945 Гитлер сидел в бункере, а красная армия продвигалась по восточной пруссии.
вот тогда гитлер и издал свой приказ - оставлять уже в Пруссии выжженую землю.
на вопросы своих генералов о судьбе остающегося там немецкого населения он заявил примерно что "немецкий народ не смог стать высшей расой и поэтому должен быть уничтожен". конечно до практических шагов дело не дошло, но что он смог - то сделал - затопил берлинскую подземку, где пряталось население берлина от бомбёжек, ну а его верный ученик Геббельс с женой лично убили 8 своих детей, якобы у их детей не при национал-социализме нет будущего.

Добавлено:
Day2002
недавно поставили в Германии фильм Der Untergang о последних днях Германии. сделано там всё на документальной основе, по записям его секретарей, и такая фраза там точно есть, но лично копаться в этих записях у меня нет никакого желания

gendy

Цитата:

затопил берлинскую подземку, где пряталось население берлина от бомбёжек

Полагаю нет смысла вешать на ефрейтара больше чем у него есть, и того что было реально хватит на всех остальных вместе взятых.
Во всяком случае я сейчас в первый раз слышу, что Гитлер отдал приказ затопить подземку с мирным населением именно для того чтобы уничтожить это мирное население.
Шёл штурм Берлина, задача стояла не дать Красной Армии, по коммуникациям метрополитена оперативно выйти в разные районы города в тыл обороняющимся.
То, что Гитлера женьщины и дети при этом волновали мало, вполне допускаю, но если он затопил метро исключительно чтобы их уничтожить, то что мешало ему это сделать раньше?

gendy
Таки все же до практики не довели
Обидели его, вот он на всех и обиделся

По поводу метро полностью согласен с Day2002

К сожалению, во время войны с гражданским населением не считаются

AdreNaliN

Цитата:

А можно примеры в подтверждение этих слов? Только не надо о 41-42 гг, давай побеседуем именно о традициях, возьмем, например, последние 300 лет.

Первая мировая(а до этого провальная Японская компания), Вторая, Афганистан, Чечня.

И не надо говорить что в Афганистане были горы а в Чечне сильные уличные бои.
Что то другие армии это не останавливает и они теряют намного меньше народа

Да ладно захват этих територий а давай сравним удержания этиз територий. Возмем к примеру действия Израильской армии в Ливане.

Врядли какая то армия несет такие потери от герилы как Российская.

Кстати, о людских потерях...

tautau

Цитата:

Афганистан

За 10 лет в Афганистане, наши потери составили 10.000 человек, если память мне не изменяет... Американцы в Ираке за год потеряли более 1.200, кажется...

Цитата:

И не надо говорить что в Афганистане были горы а в Чечне сильные уличные бои.
Что то другие армии это не останавливает и они теряют намного меньше народа

В Ираке и гор-то нету...

Цитата:

Да ладно захват этих територий а давай сравним удержания этиз територий. Возмем к примеру действия Израильской армии в Ливане.

Захват Афганистана советскими войсками прошел очень малой кровью... А вот потом начались потери...

Day2002
он затопил не специально для этого, скорее для того чтобы зартуднить передвижение по городу нашим, но то что почти всё население сидит под землёй его нисколько не остановило.
Shom

Цитата:

Таки все же до практики не довели

ну не успел, хотя всё возможное для этого делал. была бы у него атомная бомба прямо у себя бы и грохнул, чтобы всех "не оправдавших доверия" с собой забрать.
но дело даже не в исполнении, а в том как быстро можно обьявить народ "лишним", даже свой.
tautau

Цитата:

Возмем к примеру действия Израильской армии в Ливане.

возьмём вывод Израильской армии из Ливана - создать из местного населения лояльную администрацию и армию а затем бросить их на растерзание Хезболлы - кто ж тебе после этого поверит

Kaylang

Цитата:

За 10 лет в Афганистане, наши потери составили 10.000 человек, если память мне не изменяет...

Изменяет

Согласно официальным данным, службу в его рядах прошли 620 тысяч человек; война унесла жизни почти 14,5 тысяч советских людей.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_4093000/4093797.stm

На ведение военных действий в Афганистане СССР ежегодно тратил 3 млрд. долларов.

В горах и ущельях уничтожено более сотни советских самолетов и 300 вертолетов, почти 150 танков, 1300 бронетранспортеров и боевых машин пехоты.

По официальным данным, потери советских войск в Афганистане составили 14 433 военнослужащих и 20 гражданских лиц погибшими, 298 пропавших без вести, 54 тысячи раненых и 416 тысяч больных.

Афганские потери были значительно выше. Многие кишлаки авиацией сравнивались с землей, а жители расстреливались как заложники за действия партизан. Иногда говорят о миллионе погибших афганцев, но точно афганские потери никто не подсчитывал. По официальным данным, погибло более 100 тысяч афганцев.
http://kreml.org/forum/73609652


Потери СССР в Афганистане
Источник: Министерство обороны СССР.
http://belarusmedia.com/news/others/ac263806cfa6a7e8.html
..................................

В Афганистане для объединения силам сопротивления понадобилось три года.
В ходе вторжения для подавления сил сопротивления уничтожались целые деревни, и масштабы боевых действий были несравнимы с тем, что происходит в настоящее время в Ираке, где размещены американские войска.
Сегодня США уделяют слишком большое внимание проблеме демократии в Ираке и при этом мало что делают для налаживания эффективной системы управления и обеспечения соблюдения законов", - говорит эксперт Московского центра Карнеги Дмитрий Тренин.

В Ираке ситуация иная. "Имеется расформированная армия, сохранились также кадры иракского спецназа, которые хорошо обучены и понесли минимальные потери в ходе войны, а запасы оружия рассеяны по всей стране, - продолжает Дэвис. - Так что жители Ирака могли с первого дня начать движение сопротивления".
http://www.radiomayak.ru/schedules/17/12553.html

Извиняюсь за оффтоп. Просто хочу сказать один раз, и пусть даже меня заплюсуют.
[offtop]
plamen
Я с педиками не общаюсь. Мне просто противно с ними общаться. Посему отныне я игнорирую Ваши посты, и надеюсь, что Вы также будете игнорировать мои.
Это мой последний пост в Ваш адрес.
[/offtop]

По теме, даже если я ошибся, и потери Совестких войск составили около 14 тысяч человек, все-равно стоит обратить внимание на то, что в первый год в Афганистане потери наших войск составили 86 человек, а не 1200.

tautau
Странно что вы не упомянули тогда Наполеоновские войны
Так же можно туда же вписать Куликово поле, Невское сражение
Правда надо тогда вписать все армии мира в этот список

gendy
Так вы предполагаете. Сразу же бы и сказали

Kaylang
А при чем тут Афганистан и Вторая мировая?

tautau

Цитата:

Первая мировая

Брусиловский прорыв.
Потери Австро-Венгрии и Германии около 1 500 000 человек. Россия потеряла чуть более 650 000 человек.


Цитата:

а до этого провальная Японская компания

Провальная своими результатами, но никак не отношением потерь. (Одна из наиболее интересных для меня войн, видимо потому, что в детстве до дыр зачитал Порт-Артур и Цусиму). Под Порт-Артуром, Мукденом, Ляояном - крупнейшими сражениями войны русские потеряли много меньше японцев.


Цитата:

Вторая

после 43 года наши потери сравнимы с немецкими, при этом нужно учесть тот факт, что мы беспрерывно наступали, что несомненно более "кровоёмко"


Цитата:

Афганистан

с кем сравнивать? по своей сути афганская компания напоминает американскую в Корее (54 246 чел. за 3 года) и Вьетнаме (58 000 чел.). В чью пользу сравнения?


Цитата:

Чечня

1 компания - не спорю, 2-ая много лучше!

В любом случае, все твои примеры не только не подтверждают твоё же утверждение, но наоборот опровергают его!!!

AdreNaliN

Цитата:

после 43 года наши потери сравнимы с немецкими, при этом нужно учесть тот факт, что мы беспрерывно наступали, что несомненно более "кровоёмко"

Что быть правдивым нужно учесть что в 41 немцы наступали и их потери при наступлении не сопоставимы с нашими.
И это показывает что страна все же не была готова к войне.

AdreNaliN
Shom

Цитата:

после 43 года наши потери сравнимы с немецкими, при этом нужно учесть тот факт, что мы беспрерывно наступали, что несомненно более "кровоёмко" AdreNaliN

Цитата:

Что быть правдивым нужно учесть что в 41 немцы наступали и их потери при наступлении не сопоставимы с нашими.Shom

Договоритес ребята.
В желание "доказат" одно и тоже ваше мнения диаметрално противоположнье.

Shom

Цитата:

И это показывает что страна все же не была готова к войне.

Ничего это не показывает. Наша страна была готова к войне как никакая другая. Огромные армии. Миллион парашютистов. Тысячи танков, которым немцам просто нечего было противопоставить. Тысячи самолётов. А ты "не готова".
Вот немцы как раз к войне нифига не подготовились. Если бы не куча материальных ресурсов брошенных бегущей Красной Армией, то они бы даже и до Москвы не допозли стратеги хреновы...

AdreNaliN

Цитата:

с кем сравнивать? по своей сути афганская компания напоминает американскую в Корее (54 246 чел. за 3 года) и Вьетнаме (58 000 чел.). В чью пользу сравнения?

А почему не напоминает американскою кампании в ТОЙ же САМОЙ стране - Афганистан ?
Американьская армия уже професиональная а ето большая разница - ето превъзходство професиональной армии.

По данным Пентагона, число потерь США в афганской кампании составляет в общей сложности 8 убитыми и 41 ранеными.
http://www.iwpr.net/index.pl?archive/rca/rca_200112_91_4_rus.txt

Потери личного состава СССР
Общие безвозвратные людские потери (убито, умерло от ран н болезней, погибло в катастрофах, в результате происшествий и несчастных случаен) Советских Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 14453 чел.
При этом органы управления, соединения и части Советской Армии потеряли 13833 чел., подразделения КГБ — 572 чел., формирования МВД СССР — 28 чел., другие министерства и ведомства (Госкино, Гостелерадио, Министерство строительства и др.) — 20 чел.

За этот же период пропало без вести и попало в плен 417 военнослужащих, из которых 119 чел. были освобождены из плена (97 чел. возвращены на Родину, а 22 чел. находятся в других странах).
http://airbase.ru/wars/afgan-1979/

Российский военный аналитик генерал-майор Владимир СЛИПЧЕНКО считает,
что США опережают весь мир на целое поколение войн.

Мы отстали от них практически безнадежно. Руководство России только сейчас начинает понимать, что мы отстали от Америки на целое поколение войн.
Вспомните, как много у нас говорилось о том, что американцы "завязнут" в
Афганистане. В злорадных комментариях, в том числе и наших генералов, утверждалось, что большие потери личного состава в афганских горах "поставят" США "на место". Но почему-то никто не обратил внимание на то, что Америка уже десять лет воюет без пролития крови своих солдат, воюет бесконтактным способом.

США победили талибский режим за 1,5 месяца. Без единой боевой потери! За эти полтора месяца они достигли тех политических и стратегических целей, которые СССР, потеряв
14 000 солдат, не смог достичь за 10 лет наземной войны в Афганистане.

Америка сделала ставку на высокоточное оружие и опередила в его разработках, испытаниях и массовом производстве весь мир. США больше не нужна громоздкая армия, им не нужно захватывать территорию государства-жертвы и уничтожать его вооруженные силы. Успех в войне приносит применение высокоточных крылатых ракет, разрушающих ключевые объекты экономики ижизнеобеспечения.

Моя экспертиза показывает, что на рубеже 2010 года Вооруженные силы Соединенных Штатов будут способны воевать с любым государством мира в течение 30 суток, ежедневно посылая
на экономические объекты этой страны не менее 1000 высокоточных крылатых ракет. Это 30 000 ракет стоимостью 1 миллион долларов каждая. В 2020 году США будут способны воевать уже 60 суток, в 2030 году - 90 суток.

Без шумихи Америка сокращает свои сухопутные войска. Дивизии остаются только на бумаге. США больше не нужна пехота. Останутся флот и авиация, но только в качестве подносчиков боеприпасов ВТО к театрам военных действий. По структуре Вооруженных сил США сейчас переходят от действий по сферам (земля, воздух, море) к действиям по функциям: стратегические ударные и стратегические оборонительные силы.

Структурно изменяя свою армию, США в то же время пытаются оставить в прошлом поколении войн весь остальной мир. Выход из Договора по ПРО и "складирование" снятых с вооружения ядерных боеприпасов - это
крупномасштабные уловки, или, если хотите, стратегические аферы.

Создавая национальную ПРО, американцы меньше всего думают о защите территории страны от возможной ядерной атаки. До 2010-2015 годов, кроме России и Китая, никто в мире не сможет атаковать Америку ядерными боеприпасами. Систему ПРО США себе построят, но в качестве второстепенной, частной задачи. Главная их цель - создание под видом ПРО космической инфраструктуры для ведения будущих бесконтактных войн. Америка разворачивает глобальную космическую разведывательно-информационную сеть из 200 искусственных спутников Земли, с помощью которой в будущем она будет способна воевать с любым государством мира высокоточным оружием. В этом случае не так страшен "Карлсон", как его "пропеллер". ПРО можно преодолеть - технически это возможно, а вот стоящая 50 миллиардов долларов космическая "паутина", окутывающая весь мир, - это угроза глобальная.

Вторая "уловка" - это не уничтожение снятых с вооружения ядерных боеприпасов, а их сохранение на складах. Хранят американцы ядерные боевые блоки с единственной целью: чтобы русские и китайцы, опасаясь подвоха, продолжали тратить деньги на сохранение своих ядерных арсеналов.

С терроризмом надо бороться. Но США зашли не с того "края". Главное
оружие в мире - деньги. Именно деньги наносят удар, именно деньги поражают цели. В современном мире главной стратегической ударной силой стали финансы. Чтобы предотвратить вал грозящего миру насилия (а теракты в США - это только первый удар международного терроризма, нас, увы, ждут новые потрясения), в первую очередь необходимо создать глобальную всемирную финансовую разведку. Только контроль над теми денежными потоками, которые подпитывают терроризм, позволят спасти мир от новых бед. Задача невероятно трудная, ведь финансы - самая закрытая сфера, "грязная" сфера.

http://www.left.ru/2003/7/slipchenko83.html

plamen
Если вы заметите, я и не говорил, что наши потери маленькие.
Я спорил по поводу стратегии заваливания трупами.
rater2
Вредно читать только Резуна
plamen

Цитата:

А почему не напоминает американскою кампании в ТОЙ же САМОЙ стране - Афганистан ?
Американьская армия уже професиональная а ето большая разница - ето превъзходство професиональной армии.

Не упрощайте
Если бы Россия помогла оружием и специалистами, как в своё время сделало США, то сложилось бы всё по другому.
Вы видимо забываете Корею и Вьетнам.
Или специально не хотите помнить.


Цитата:

Российский военный аналитик генерал-майор Владимир СЛИПЧЕНКО считает,
что США опережают весь мир на целое поколение войн.

К сожалению идиотов, облаченных властью хватает.
К тому же - бульварная желтая пресса.

Добавлено:
Кстати.
Сегодня, 60 лет назад, открылась Ялтинская конференция.

gendy

Цитата:

возьмём вывод Израильской армии из Ливана - создать из местного населения лояльную администрацию и армию а затем бросить их на растерзание Хезболлы - кто ж тебе после этого поверит

Согласен, но это грехи политического руководства.
Сама армия действовала эфективно, при том что армия южного Ливана была бутофорной и их единственое предназначение было быть пушечным мясом(доставлять еду и воды в израильскией форпосты, поскольку при партизанской войне самое опасное это дороги, и держать переднию линию при подержке израильтян, а боевые действия велись восновном силами израильской армии).
За эфективность израильской армии говорит то что за двадцать лет окупации и борьбы против професионально обученых партизан с обычной армии срочников, армия потеряла чуть свыше 600 человек(интересно сколько там Россия потеряла в Чечне со второй чеченской компании?), при том что в партизанской войне(тем более таких хорошо обученых бойцов как наш противник, который был организован по примеру спецназа) преимущество и инициатива всегда в руках партизан. Но в даном случае потери были 1 к 2 в пользу армии.

Кроме того по своему опыту могу сказать по своему опыту в глубине страны что эти партизаны
жутко боялись нашей пехоты(а про авиацию можно даже не говорить) и старались не конфликтовать с ней(они атаковали в основном армию южного ливана которая неумела воевать и отступали когда наша пехота подходила), против пехоты велась в основном миная война(возведеная ими в ранг искуства), и использования артилерии и ракет дальнего действия(ТАУ, Сагер и тп.).

Хм, а вроде топик о Второй Мировой

Shom

Цитата:

Не упрощайте
Если бы Россия помогла оружием и специалистами, как в своё время сделало США, то сложилось бы всё по другому.

Не упрощаю !
Война 91 года, в Персидском заливе, можно считать одновременно и первой войной уже нового, ХХI века.
В 1991 году американцы впервые массировано использовали против Ирака крылатые ракеты морского базирования «Томагавк», новейшее в то время оружие с системой высокоточного наведения, позволяющей гарантировано добиваться поражения любых целей. Они добились того же эффекта, как если бы применили ядерное оружие, но без губительных последствий для самого существования человечества.

Американцы действовали в соответствии с «доктриной Пауэлла», реализованной 10 лет назад. Тогда Пауэлла» был председателем комитета начальников штабов и планировал операцию «Буря в пустыне».
Весь месяц, в течение которого американские самолеты наносили бомбовые удары по Афганистану, российские военные аналитики выражали разочарование.
Первая война нового века, констатировали они, ничем не отличается от последних войн века прошедшего. В самом деле, Соединенные Штаты действовали точно так же, как в Ираке в 1991 году или в Югославии в 1999-м. Они засыпали крылатыми ракетами и бомбами страну, где и так практически отсутствовала инфраструктура, разрушение которой серьезно повлияло бы на ход военных действий
За месяц боевых действий американская авиация сбросила на талибов свыше восьми тысяч боеприпасов, самыми мощными из которых были семитонные бомбы объемного взрыва.
Базь для спецназа США и Великобритании.- силы специального назначения получат наконец возможность высаживать вертолетные десанты в любую точку страны и подовлят структорь талибана.
Успешно использовав антиталибскую оппозицию на первом этапе войны, Вашингтон явно хочет и впредь действовать ее руками.

Бесконтактный блицкриг

* огромньй военной технически потенциал
* мобильност и обхват действия авиации и флот
* сверх сложнье информационнье системьй
* сверх точнье оружие
* сверх мощнье боеприпась
* новьй способ-анти партизанскою войну /безконтактньй бой + спецназ/
* превъзходство професионалной армии

Только професиональная и хорошо оплаченая армия може имет такою перфектною подготовку, тиловое обезпечение , мотивация , взаемнье уважение и полное взаимодействие м/у личного состава.
Только такая армия дает целий свой интелектуалньй потенциал и материальнье ресурсь что бь воевала без потер.
В цивилизованом обществе для успехов или для провалов одной операции судят главно из собственье потери, и потом смотрят на поражения противника

Между тем российские генералы, помнящие о поражении советских войск в Афганистане, предрекали американцам неминуемый крах, как только те ввяжутся в широкомасштабную наземную операцию. А без нее ликвидация бен Ладена и его организации представлялась невозможной. Пессимистические предсказания длились аккурат до 9 ноября, когда войска антиталибской коалиции взяли под контроль северную столицу Афганистана – город МазариШариф, после чего система обороны талибов развалилась за несколько дней.

plamen

Дифирамбы американцам в Афгане пой в другом топике, здесь обсуждают ВМВ!!!