Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Вторая мировая война

Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 03.10.2007 10:03
DrMorg

Цитата:
У Германии реально был шанс до 43

Статистически не был шанс даже до 22 июня. Численное и материально превосходство было на стороне СССР. После 11 декабря 1941 года (Гитлер, объявляя войну США 11 декабря 1941 года) исчезли и теоретические шансы Ленд-лиз, вкупе с нарастающей помощью Великобритании в её битве за Атлантику, оказался критическим фактором для осуществления немецкого "блицкрига".
Не нем. оружия а только Блицкриг как Технология войны был основной фактор успешности, потому что к затяжной войне Германия была совершенно не готова.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 03.10.2007 10:28
nikolajzd

Цитата:
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_2.htm#4

Потери Красной Армии
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm#2

Почему СССР понес наибольшие потери во второй мировой войне
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_3.htm#6




не надоело везде тыкать этой соколовской шизой? Писанину этого горе-"профессора" даже лишний раз обсуждать лень. Достаточно прочитать вот эти сакраментальные строки...


Цитата:
Относительная военная слабость СССР по сравнению с Германией, как это ни парадоксально, помогла Сталину выиграть войну. В выборе между двумя тоталитарными режимами западные демократии неизбежно должны были оказаться на стороне слабейшего, как представлявшего наименьшую для них угрозу, и тем самым обеспечить ему победу. Западные союзники не только отвлекали на себя значительную часть германских сухопутных сил (в последний год войны - до 40%), почти весь флот и более 2/3 германской авиации,{97} но и поставками по ленд-лизу обеспечивали способность Советского Союза вести войну.

... чтобы понять для кого он ваял своё "исследование" и кто его спонсировал.
Автор: vengeance
Дата сообщения: 03.10.2007 10:44
AdreNaliN



Цитата:
... чтобы понять для кого он ваял своё "исследование" и кто его спонсировал.



Несомненно. Это ж явная подтасовка фактов, происки мирового империализма, английской буржуазии и жидомасонов. Да?

Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 03.10.2007 11:29
AdreNaliN

Цитата:
Достаточно прочитать вот эти сакраментальные строки...

Прочитал и что ?

Цитата:
не надоело везде тыкать этой соколовской шизой?

А тебя не надоело верить в комунистические исторические лжи, фальсификаций и мифов в выполнении «политического заказа» ? Пора тебе отрезвлять от этого идеологического опиума !
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 03.10.2007 12:55
vengeance

Цитата:
Это ж явная подтасовка фактов


алилуйя! наконец-то хоть одна здравая мысль.

nikolajzd

Цитата:
А тебя не надоело верить в комунистические исторические лжи, фальсификаций и мифов в выполнении «политического заказа» ?


ага, я должен верить в идеалы "западных демократий", щаззз
Автор: vengeance
Дата сообщения: 03.10.2007 13:03
AdreNaliN


Цитата:
алилуйя! наконец-то хоть одна здравая мысль.



Забавно, что сарказма этих слов ты не уловил. Жж0шь.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 03.10.2007 13:04


Цитата:

Общее количество погибших и умерших
СССР 43 448 тыс. чел.
Германия 5 950 тыс. чел.



Наверное, в это я должен верить?


Добавлено:
vengeance

Цитата:
Забавно, что сарказма этих слов ты не уловил.

твой, так называемый, сарказм я уловил, это ты мой не учуял
Автор: vengeance
Дата сообщения: 03.10.2007 13:11
AdreNaliN


Цитата:
это ты мой не учуял


А там и нечего было чуять. Три слова, вырванных из контекста — всего лишь наивная попытка приписать свои мысли другим.

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 03.10.2007 13:20
vengeance


Цитата:
А там и нечего было чуять. Три слова, вырванных из контекста — всего лишь наивная попытка приписать свои мысли другим.


ну да, что-то типа этого
Автор: maljuk
Дата сообщения: 03.10.2007 13:22
Aalai

Цитата:
Так добрались и держали огромную территорию. Умудрялись на враждебных землях, вдали от Германии, готовить наступления, строить подъездные пути и обеспечивать свою армию необходимым.

А потом при мизерных потерях (как уверяют некоторые 3-4 млн. из 21 млн. призваных) умудрились просрать войну? Кстати, напомню: Советские войска добрались, готовили, строили и обеспечивали и пр. - только гораздо эффективнее. Интересно как Франция с польше й умудрились таким лохам проиграть войну?


DrMorg

Цитата:
Дойдёт до того, что потери немцев окажутся выше наших.

А почему ты так упорно уходишь от сравнения потерь Германии и ее союзников с потерями СССР? Факты - вещь упрямая. Конечно "диким русским" под руководством "кровавого диктатора" далеко до цивилизованной европы в деле уничтожения МИРНОГО населения. Но так как рассматриваем пока что теорию "про то как русские забросали (или завалили?) трупами" - то и рассматривать имеет смысл только военные потери. Очень сильно портят картину потери первых месяцев войны - то есть потери солдат, которые должны были воевать и уничтожать противника - но не воевали как должно по разным причинам. Уже было высказывание на эту тему.

Цитата:
постоянные проблемы с продовольсвием, топливом, боеприпасами и вообще снабжением не давали англичанам развернутся в полную силу.

А кто их должен был снабжать этим всем дабы они развернулись в полную силу?

Цитата:
Они ж не русские, которые за идею с сапёрными лопатками на пулемёты побегут!

Блин... Провести бы следственный эксперимент: посадить в траншею парочку пулеметных расчетов, пособирать таких знатоков и вооружить саперными лопатками. Кто добежит - тому приз: разрешение думать свой головой.
Может просветишь - за какую такую идею русские намцев убивали? Может просто отстаивали право на жизнь для себя и своих семей - незамысловатая такая идея - с общечеловеческими ценностями не сравнится - но очень сильная.


Добавлено:
vengeance

Цитата:
всего лишь наивная попытка приписать свои мысли другим.

Я же тебя только недавно просил не делать этого - вот опять ты за свое. Других методов ведения дисскуссии нет что ли?
А сарказм Адреналина вполне понятен и уместен, ИМХО.
Автор: vengeance
Дата сообщения: 03.10.2007 13:29
maljuk

Мне не совсем понятно, зачем ты спрашиваешь мнение других, если всеравно его потом игнорируешь. Для преамбулы?


Цитата:
стороны высшего командования, слабую тактическую выучку среднего и низшего комсостава, шаблонность применяемых при наступлении приемов, неспособность как командиров, так и солдат принимать самостоятельные решения.{79} Подобные утверждения можно было бы счесть простой попыткой принизить достоинства противника, который войну все-таки выиграл, если бы не многочисленные аналогичные свидетельства с советской стороны. Так, Жорес Медведев вспоминает бои под Новороссийском в 1943 г.: "У немцев под Новороссийском были две линии обороны, отлично укрепленные на глубину примерно 3 км. Считалось, что артподготовка очень эффективна, но мне кажется, что немцы довольно быстро к ней приспособились. Заметив, что сосредоточивается техника и начинается мощная стрельба, они уходили на вторую линию, оставив на передовой лишь несколько пулеметчиков. Уходили и с таким же интересом, как и мы, наблюдали весь этот шум и дым. Потом нам приказывали идти вперед. Мы шли, подрывались на минах и занимали окопы - уже почти пустые, лишь два-три трупа валялись там. Тогда давался приказ - атаковать вторую линию. Тут-то погибало до 80 процентов наступавших - немцы ведь сидели в отлично укрепленных сооружениях и расстреливали всех нас чуть не в упор".{80} Американский дипломат А. Гарриман передает слова Сталина о том, что "в Советской Армии надо иметь больше смелости, чтобы отступать, чем наступать" и так ее комментирует: "Эта фраза Сталина хорошо показывает, что он осознавал положение дел в армии. Мы были шокированы, но мы понимали, что это заставляет Красную Армию сражаться... Наши военные, консультировавшиеся с немцами после войны, говорили мне, что самым разрушительным в русском наступлении был его массовый характер. Русские шли волна за волной. Немцы их буквально косили, но в результате такого напора одна волна прорывалась".
Автор: maljuk
Дата сообщения: 03.10.2007 13:30
DrMorg
Забыл спросить:

Цитата:
ядрёнными бомбами-им всё равно, они далеко живут.

А где бы они их взяли, если не секрет?
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 03.10.2007 13:36
AdreNaliN

Цитата:
Наверное, в это я должен верить?

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив» (Втор.16:20)

Конечно для тебя есть правда абсолютная, правда конечная и совершенная - Правда™ Большевицкая. И считаешь ты что можешь знать эту правду! Но тогда откуда взялась ЭВОЛЮЦИЯ в ее развитии ???

Эволюция официальной отечественной историографии
о потерях СССР и Германии в Великой Отечественной войне.

http://www.kubanmemo.ru/library/Kropachev01/evolution.php

Ведь Партия™ – это для тебя абсолютная правда и истина, и поэтому, перефразируя высказывание Апостола (1Иоан.4:20), хочу сказать: как ты можеш верить правду, которую не видиш, если ты ненавидиш правду, которая тебя открывается?!

Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно..
Автор: vengeance
Дата сообщения: 03.10.2007 13:56
nikolajzd


Цитата:
Ведь Партия™ – это для тебя абсолютная правда и истина, и поэтому, перефразируя высказывание Апостола (1Иоан.4:20), хочу сказать: как ты можем верить правду, которую не видиш, если ты ненавидиш правду, которая тебя открывается?!


Аффтар жжошь



Цитата:
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно..



Ну и, само собой, пешы исчо

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 03.10.2007 14:24
vengeance

Цитата:
Аффтар жжошь


Цитата:
пешы исчо


удаффзмы уже далеко не так популярны как раньше, постарайся их не употреблять впредь - давно не модно


Цитата:
постоянные проблемы с продовольсвием, топливом, боеприпасами и вообще снабжением не давали англичанам развернутся в полную силу.

Кстати, объем поставок по ленд лизу Англии со стороны штатов превысил поставки Союзу в 3 (ТРИ) раза, omg!!! куда же они все это дели!! где хоть какой-то мало-мальски значимый выхлоп?
Автор: vengeance
Дата сообщения: 03.10.2007 14:31
AdreNaliN

Цитата:
давно не модно



Да я как то и не гонюсь за модой. А на олбанском(удаффзм как ты говоришь) проще выразить эмоции меньшим количеством слов.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 03.10.2007 17:14

Цитата:
А потом при мизерных потерях (как уверяют некоторые 3-4 млн. из 21 млн. призваных) умудрились просрать войну? Кстати, напомню: Советские войска добрались, готовили, строили и обеспечивали и пр. - только гораздо эффективнее. Интересно как Франция с польше й умудрились таким лохам проиграть войну?

Потери были не мизерные и у немцев, но выучка войск была гораздо выше. Потеряй мы Москву, отошли бы дальше на восток и там бы стояли. Была возможность маневра. Будь за Москвой океан или горы, немцы дожали бы безусловно.

Насчёт выучки войск. Сравни войну во Франции и в Финляндии, две большие разницы.
Автор: DrMorg
Дата сообщения: 04.10.2007 01:19
2 nikolajzd

Цитата:
Статистически не был шанс даже до 22 июня

это как?

Цитата:
Численное и материально превосходство было на стороне СССР

не спорю-было, но которое успешно прое***лось за первые 3 месяца войны. Чтоб отбросить немца от Москвы откуда везли солдат? С Дальнего востока, после того, как Зорге дал инфу, что Япония не нападёт. Общеизвесный факт-ещё по школе помню.

Цитата:
исчезли и теоретические шансы
вы сами себе противоречите, уважаемый! Но не в этом дело. Опять таки общеизвестный факт, что хребет нацистской гадине переломали под Сталинградом. И в моральном плане тоже.

Цитата:
потому что к затяжной войне Германия была совершенно не готова.

На то оно и название-Блицкриг. Рождество немцы планировали справить в Москве и с миром, в надежде на то, что Сталин уйдёт за Урал достраивать коммунизм, оставив немцам Европейскую часть СССР. Ведь так всюду было в цивилизованной Европе-блицкриг и все здаются!
2 maljuk

Цитата:
А почему ты так упорно уходишь от сравнения потерь Германии и ее союзников с потерями СССР?

Почему ухожу? СССР 27-29 млн. Германия-7.5-9 млн. Это все потери, и мирное население и пленные и солдаты. Но мы оперируем цифрами из разных источников, хотя я, при убедительных доказательствах и склонен поверить во что то иное. ТОЛЬКО НЕ В СОВЕТСКИЕ, увольте!

Цитата:
А кто их должен был снабжать этим всем дабы они развернулись в полную силу

наверное, их командование-кто ж ещё то!

Цитата:
Блин... Провести бы следственный эксперимент: посадить в траншею парочку пулеметных расчетов, пособирать таких знатоков и вооружить саперными лопатками. Кто добежит - тому приз: разрешение думать свой головой.
Может просветишь - за какую такую идею русские намцев убивали? Может просто отстаивали право на жизнь для себя и своих семей - незамысловатая такая идея - с общечеловеческими ценностями не сравнится - но очень сильная.

А союзники, значит эти права не отстаивали??? Кто нибудь из присутсвующих может мне привести пример, когда англичане или американцы с саперными лопатками шли на пулемёты? Или вы, уважаемый Малюк, будете отрицать факт хождения русских, то бишь советских солдат, в такие "штыковые"?

Цитата:
А где бы они их взяли, если не секрет?

А имя фон Браун вам что нибудь вообще говорит???


Добавлено:
2 maljuk
или напомнить когда американцы Хиросиму с Нагасакой бомбили? Внимательнее надо читать сообщения...
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 04.10.2007 08:22
DrMorg

Цитата:

А имя фон Браун вам что нибудь вообще говорит???



безусловно, г-н фон Браун был талантлевейшим конструктором крылатых ракет и самолето-снарядов, но при чем тут ядрёные бомбы? Насколько я знаю ракеты-насители ядерной БЧ появились лишь в 50-х годах.

Цитата:
когда англичане или американцы с саперными лопатками шли на пулемёты

здесь согласен.
Англичане и американцы нации торгашей, спекулянтов, но никак не воинов. Они лучше будут тонны зажигательных бомб бросать на города, нежели в полный рост пойдут в штыковую. Куда им до русских, немцев и отчасти французов.
Автор: vengeance
Дата сообщения: 04.10.2007 10:10

Цитата:
Англичане и американцы нации торгашей, спекулянтов, но никак не воинов.


Ты про Ватерлоо когда-нить слышал? Видимо нет.

Зы Англичан сам не больно люблю(Шотландцев и Ирландцев уважаю), но сказать, что они не воины... Это лол.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 04.10.2007 12:21
vengeance
гы

мил человек, тебе достаточно будет сказать, что в своё время я целый год фанател от материалов по наполеоновским войнам и в этом вопросе съел целую стаю собак?
Что касается Ватерлоо советую для себя уточнить роль г-на Блюхера и нескольких десятков тысяч его подчиненных в этой битве

Англичане были отличными моряками, но в новейшей истории практически никак себя не зарекомендовали на суше. В Первую мировую практически все их операции были бездарны, если можно об этом говорить примнительно к позиционной войне.

Автор: vengeance
Дата сообщения: 04.10.2007 13:44
AdreNaliN


Цитата:
Англичане были отличными моряками, но в новейшей истории практически никак себя не зарекомендовали на суше. В Первую мировую практически все их операции были бездарны, если можно об этом говорить примнительно к позиционной войне.


Это в лучшем случае говорит о бездарных командирах, а не о том, что они все поголовно плохие солдаты.
Автор: DrMorg
Дата сообщения: 05.10.2007 00:52

Цитата:
безусловно, г-н фон Браун был талантлевейшим конструктором крылатых ракет и самолето-снарядов, но при чем тут ядрёные бомбы?

Этот талантливейший конструктор тесно сотрудничал с Герлахом и Дибнером, отцами немецкой водородной бомбы (к превеликому счастью-недоделаной.)

Цитата:
...В марте 1945 года немцам удалось испытать ядерное устройство на нескольких сотнях заключенных концлагеря в районе Ордруфа. По мнению некоторых исследователей, Третий рейх был даже близок к созданию водородной бомбы...


Цитата:
В апреле 2005 года берлинское издательство Deutsche Verlags-Anstalt выпустило книгу историка науки Райнера Карлша "Бомба Гитлера. Тайная история немецких испытаний ядерного оружия".


Цитата:
В середине сентября 1939 года и главное командование немецкой армии дало команду развернуть работы по созданию атомного оружия. Руководить ими поручили Управлению армейского вооружения, а ведущей организацией стал Физический институт Общества кайзера Вильгельма в Берлине


Цитата:
По мнению Райнера Карлша, несмотря на разнобой, царивший в немецких исследованиях по атомной программе начиная с середины 1942 года, определенные шансы на успешную реализацию у проектировщиков ядерного оружия в Германии все-таки были.


Цитата:
По крайней мере, два основных тезиса -- что испытания "секретного оружия Третьего рейха" все-таки были и что немцы в атомном направлении продвинулись гораздо дальше, чем это до сих пор принято было считать, -- Райнеру Карлшу доказать, похоже, удалось.

Автор: maljuk
Дата сообщения: 05.10.2007 13:06
vengeance

Цитата:
Мне не совсем понятно, зачем ты спрашиваешь мнение других, если всеравно его потом игнорируешь

Мнение других я не игнорирую, если оно подкрепленно какими-то данными - цитатами, ссылками, цифрами - при этом ЗНАЧАЩИМИ цифрами а не досужими измышлениями.
По поводу приведенной тобой цитаты: ну про самого Соколова AdreNaliN высказывался. Мое мнение примерно такое же. Просто прочитай у Соколова КАК он "считал" потери.
А по поводу приведенной тобой цитаты:
Цитируется некий Жорес Медведев. Возможно вот этот:
http://antology.igrunov.ru/authors/zh_medv/
Правда на одно откровение Жорика я могу привести десятки и сотни свидетельств обратного - и свидетельств более заслуживающих доверия. Проблема в том что свидетельства эти не укладываются в твою теорию.



Цитата:
У немцев под Новороссийском были две линии обороны, отлично укрепленные на глубину примерно 3 км. Считалось, что артподготовка очень эффективна, но мне кажется, что немцы довольно быстро к ней приспособились. Заметив, что сосредоточивается техника и начинается мощная стрельба, они уходили на вторую линию, оставив на передовой лишь несколько пулеметчиков.

Немцы без боя отдали первую линию обороны и отошли на последнюю (!!!) - но на войне всякое бывает, возможно было и такое. Когда идет о прорыве обороны противника - то всегда речь идет о прорыве ВСЕЙ обороны - иногда три, иногда и более линий, с соответствующей огневой подготовкой штурма каждой линии. Если не хватает ресурсов (снарядов) для подготовки штурма то командир должен принимать решение как использовать снаряды - по первой или по второй линии или в какой-то пропорции по обеим. А решение надо было принимать в услових недостатка информации. Как бы ты поступил в данном конкретном случае? Подготовку по какой линии обороны надо было проводить?

Цитата:
Немцы их буквально косили, но в результате такого напора одна волна прорывалась.

Ты действительно считаешь что можно куда-то прорваться под огнем нескольких пулеметов?
....
Блин, почитал еще раз немного Соколова - офигел. На кого это расчитано?


DrMorg

Цитата:
СССР 27-29 млн. Германия-7.5-9 млн.

Миллионы уничтоженных мирных жителей - безусловное доказательство воинской доблести немецкого солдата и мудрости верховного руководства. Зачет.

Цитата:
ТОЛЬКО НЕ В СОВЕТСКИЕ, увольте!

Понял. Значит остаются Побрехушкин, пардон, Солжениницын с Грызунами и Соколовымы? Ах, чуть не забыл - исче Жорик Медведев.
Огласи список источников, которым можно пользоваться.

Цитата:
А кто их должен был снабжать этим всем дабы они развернулись в полную силу

Цитата: наверное, их командование-кто ж ещё то!
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 05.10.2007 16:30
maljuk

Цитата:
при этом ЗНАЧАЩИМИ цифрами

А ты это как определил? Как докопаться до правды в борделе красных информационых фонарей ?

За пятьдесят лет (1941-1991 гг.) в СССР по истории Великой Отечественной войны были опубликованы десятки тысяч монографий, брошюр, статей, суммарный тираж которых составлял сотни миллионов и даже, может быть, несколько миллиардов экземпляров. (было издано около 20 тысяч наименований книг a за 1976-1985 годы только по истории советского тыла было защищено около 200 кандидатских и докторских диссертаций)
Но среди этого океана исторических повествований не находилось места островкам правды.

Поверил слову государству которые 75 целых лет хронически лгало , которые и сейчас тоже врёт и даже не краснеет ? Эх, темнота, большевизм еще сидит в нас .



Автор: Aalai
Дата сообщения: 05.10.2007 17:27
maljuk
"...Эта оценка согласуется с цифрами, приведенными Гитлером 16 марта 1945 года в рейхстаге: Германия в войне потеряла 12,5 млн. чел., из них половина убитыми."

Прикинь, в школьную пору, когда кругом строился коммунизм, фильмов о ВОВ было очень много и сняты были многие очень неплохо, поэтому я их смотрел с удовольствием. И вот в конце одного из них, помоему "Освобождение" или похожей батальной картины, шли титры о количестве потерь в Европе и СССР в период войны. Вряд ли речь шла о второй мировой, скорее всего писали о Великой Отечественной.
Советская пропаганда, не пропустила бы приведённые тобой цифры - свыше 12 миллионов, но в картине было :
СССР свыше 20 миллионов; Югославия свыше 1 миллиона и т.д.
...Германия свыше 9 миллионов.

О таких больших потерях югов, я впервые услышал, поэтому и запомнил. Про немцев скорее всего уже знал, но на фоне количества погибших со стороны тех с кем они воевали, цифра казалась несправедливой.

Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 05.10.2007 18:05
vengeance

Цитата:
в лучшем случае говорит о бездарных командирах

При бездарном «генералиссимусе» Сталине, советские люди имели на 22 июня 1941 года Наркомом Обороны С. К. Тимошенко.

Нарком Обороны маршал Тимошенко вообще не имел никакого образования. Он родился в семье молдавского крестьянина в селе Фурманка Измаильского уезда Бессарабской губернии. В 1915 году призван был в армию рядовым. Революцию закончил командиром 4-й кав. Дивизией Первой Конной армии.
В его биографии говорится, что он в 1922-ом году окончил Высшие Академические курсы, а в 1930 году курсы командиров при Военно-политической Академии. Но как может окончить такие курсы человек без всякой общеобразовательной школьной подготовки? Это уму непостижимо! Оказывается, может, потому что эти курсы никаких знаний не давали и никаких знаний от своих курсантов не требовали, а были созданы для повышения авторитета назначаемому на более высокие должности безграмотному комсоставу. Вместо Тухачевского – образованного русского офицера из дворян, во главе армии был поставлен безграмотный молдавский крестьянин, бывший рядовой – пулемётчик царской армии.

Климент Ефремович Ворошилов был полным ничтожеством в военном деле. Он окончил всего два класса Начальной школы и после этого нигде не учился. Судьба профессионального революционера Клима Ворошилова решалась на станции Родакова под Луганском, куда собрались начальники отрядов Красной гвардии.
«Шёл вопрос: кому командовать всеми красногвардейскими отрядами против наступающих немцев.
-Клим! – ревело собрание. – Командуй! Бери, Клим!
- Да какой я военный! – крыл любитель крепкого слова Ворошилов. – Надо военного товарища!
Но собрание партизан ревело своё. Тут большинство рабочих – луганские, они крутого и горячего «Володьку» знали с десяток лет, верили. И когда друг-приятель, авантюрный прапорщик Руднев заявил:
- Не валяй дурака, Клим! Не дрейфь! Командуй, а я у тебя буду начальником штаба! – Ворошилов крутанул крепкой головой, махнул рукой:
- Ладно! Была, не была! Беру командование! Черта там смотреть, буду, так сказать, вашим «красным генералом».
* Роман Гуль. Красные маршалы. В книге Ледяной поход. М., 1992г., стр. 219
http://antology.igrunov.ru/authors/gul/red_marshals.html.
http://berkovich-zametki.com/Nomer49/Makarovsky1.htm
http://militera.lib.ru/memo/russian/gul_rb/index.html

Потом Клима здорово побили под Царицыным, после чего его перебросили на комиссарскую должность. Однако после убийства Фрунзе, Сталин сделал из него Наркома Обороны и дал звание маршала Советского Союза.

Простому уму Ворошилова чужды теории и схемы. Когда на заседании наркомфина экономисты говорят о “контрольных цифрах” и “динамическом коэффициенте”, Ворошилов только потряхивает крепкой головой и, усмехаясь в стриженные по-европейски усы, шепчет на ухо соседу:

— Ди-на-ми-чес-кий коэффициент! Вот пойми! Без водки не разберешься...
[more]
По смерти Фрунзе выехал близкий Сталину человек — Клементий Ефремович Ворошилов — русский, народный, низовой. И ладно скроен и крепко сшит. Ширококостный, прочный, волосы с проседью, грубоватое, открытое лицо в тяжелых морщинах. Он — силен. Глядит чуть свысока и подозрительно, украшенный четырьмя орденами Красного Знамени, бывший крановщик Луган-ского завода. Он умеет повелевать и хорошо знает, что такое большая государственная власть.

Если Сталин — это хитрость и талант макиавеллиевских комбинаций, то Ворошилов весь — безудержность и русская бесшабашность. Сотрудники Ворошилова, бывшие генералы и полковники говорят: “Если Клементий Ефремович вспылит — ураган!” И Ворошилов сам сознается, что “излишне горяч”. Но именно эта “горячность” и выбросила рабочего самоучку на верх государственной лестницы, сделав военным министром. Кроме бунтарского темперамента, у военного министра России нет ничего.

Простому уму Ворошилова чужды теории и схемы. Когда на заседании наркомфина экономисты говорят о “контрольных цифрах” и “динамическом коэффициенте”, Ворошилов только потряхивает крепкой головой и, усмехаясь в стриженные по-европейски усы, шепчет на ухо соседу:

— Ди-на-ми-чес-кий коэффициент! Вот пойми! Без водки не разберешься...

Ничего не поделаешь. Царская Россия не научила ничему военного министра СССР. Ворошилов знал только два года ученья в сельской школе. Зато царизм выковал в нем крепкую волю к сопротивлению. Воля, даже преувеличенная воля к большой власти, есть у выросшего в донских степях Ворошилова. Недаром о военном министре острят москвичи, что мировая история делится на два периода, один от доисторической эпохи до Клементия Ефремовича, другой от Клементия Ефремовича и далее... И Москва, шутя, называет Ворошилова — “Климом 1-м”.

Ни интеллигентности, ни наследственной культуры у Ворошилова нет. Рабочие Луганска рассказывают, что в подпольной работе, которую вел среди них в 900-х годах этот отчаянный машинист крана, у Ворошилова на все была только одна поговорка: “Черт возьми, что мы будем смотреть!”

Читать дальше.
http://militera.lib.ru/bio/gul3/01.html
[/more]

Начальником Генерального Штаба на начало войны с Германией эта «блестящая» троица имела генерала Жукова . Этот обрусевший грек окончил четыре класса приходской школы. В 1915 году он был призван в армию. Служил в кавалерии рядовым. Революцию встретил, будучи уже унтер-офицером. Сведениям же о том, что он до войны окончил Вечерние Общеобразовательные курсы доверять нельзя, потому что в российскую армию людей имеющих Среднее образование рядовыми не брали.

В боях на Халхин-Голе в августе 1939 года он командовал Первой армейской группой и по его вине вверенные ему части едва не потерпели полное поражение, если бы дело своевременно не вмешался Командарм Штерн и не спас положение.
[more=Читать дальше..]
И тем не менее именно Жуков впоследствии был назначен начальником Генерального штаба Красной Армии, в то время как первоначально на эту должность намечали назначить Командарма Штерна.
Дело, очевидно, в том, что между Сталиным и Штерном наметились серьёзные разногласия по тактико-стратегическим вопросам, и Сталин предпочёл лучше иметь дело с покорным его воле Жуковым, чем со строптивым Штерном.
Согласно подполковнику Новобранцу, Штерн, после боёв на Халхин-Голе, предложил создать на Дальневосточной границе дополнительно несколько фронтовых управлений, свыше десяти полевых армий из нескольких десятков дивизий каждая и несколько механизированных корпусов.
«Утверждение этого, казалось бы, необходимого плана на Политбюро проходило в крупных и жарких схватках главным образом со Сталиным и Ворошиловым. Они были основными противниками плана Штерна. Командарм с этих совещаний приезжал очень возбуждённый и по-армейски круто и крепко выражал свои чувства. Всё же он, в конце концов, добился своего: Политбюро утвердило план, и все войска к концу 1940 года были развёрнуты.

Оценивая этот факт сейчас, можно сказать, что ещё зимой 1939 – 40 года были заложены основы нашей декабрьской победы под Москвой в 1941 году. Заслуга в этом принадлежит командарму Штерну, а также бывшему начальнику Оргмоботдела фронта полковнику Ломову, ныне генерал-полковнику, непосредственно разработавшему план. Штерн же при «неизвестных обстоятельствах» исчез.
Трудно себе представить, чем бы закончилось сражение под Москвой, если бы туда не были переброшены готовые к бою дивизии с Дальнего Востока».
* В. Новобранец. Накануне войны. – Знамя №6, 1990г., стр. 166.
http://berkovich-zametki.com/Nomer49/Makarovsky1.htm
[/more]
Автор: vengeance
Дата сообщения: 05.10.2007 21:43
nikolajzd

"Бездарный"(dull) и "необразованный"(illiterate) не являются синонимами в русском языке.

А с остальным согласен. (%
Автор: maljuk
Дата сообщения: 05.10.2007 21:49
Aalai

Цитата:
...Германия свыше 9 миллионов.

А в чем противоречие?

Цитата:
Эта оценка согласуется с цифрами, приведенными Гитлером 16 марта 1945 года в рейхстаге: Германия в войне потеряла 12,5 млн. чел., из них половина убитыми. Учитывая, что по данным немецких историков потери немецкого гражданского населения погибшими к тому времени составляли около 400 тыс. чел, а на Западном фронте было убито около 300 тыс. немецких солдат, то, выходит, что к 16 марта 1945 г. на советско-германском фронте погибло примерно 5,5 млн. немецких солдат.

Ты думаешь до конца войны не могли сделать еще пару-тройку миллионов трупов (вместе с гржданским населением)? Учитывая что к тому времени весь мобилизационный потенциал Германии был исчерпан и в "дело" шло все, вплоть до 14-летних мальчишек и стариков. Вот это называется - завалить трупами.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 05.10.2007 21:51

Цитата:
При бездарном «генералиссимусе» Сталине

Бездарный или нет - это бабушка на двое сказала.
Но боевые медали и ордена на себя не вешал.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233

Предыдущая тема: Сколько вы утягиваете модемом?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.