» Выбор и все о процессорах ((CPU) AMD, Intel) часть 2

55550000

Цитата:

Кстати, а что за процы такие Intel XEON

Это проц для серверов

Цитата:

Есть ли смысл переплачивать за Д950? Все таки разница почти 100 $

Не стоит. Оптимальный выбор - D940 (это если не разгонять).

Ок, благодарю, за помощь, теперь пойду в другом разделе мать искать

Вот такой вопрос появился.
что лучше будет взять? д940/950 или Е6400.
какой из них по вашему будет производителней?
так как стоит они будут примерно одинаково после выхода конрое.

Помогите, а то не могу понять какой из процесоров INTEl будет получше AMD Athlon64 Socket 939, 64bit 2000Mhz шина, 128KB+512KB, MMX, 3DNow-Prof, SSE3, ~ 120-135 $ а то сейчас цены на INTel упали, не могу выбрать проц, как вообще определять, у INtel и AMD разные обозначения частот

Bubek
А в чём ты собираешься их сравнивать?

Цитата:

Athlon64 Socket 939,2000Mhz, 512KB, MMX, 3DNow-Prof, SSE3

Это AMD Athlon64 3200+, в играх он будет получше, чем P4 3,2GHz, в кодировании видео - хуже. В остальном они примерно одинаковы.

vertex4


Цитата:

А в чём ты собираешься их сравнивать?

деньги 120- 135$ стоимость AMD Athlon64 3200+, можно ли за такие взять Intel с лучшими характеристиками изз-а падения цен на них?

Bubek

Цитата:

деньги 120- 135$ стоимость AMD Athlon64 3200+, можно ли за такие взять Intel с лучшими характеристиками изз-а падения цен на них?

-Процессор AMD Athlon64 3200+ 2.0 GHz 512k Socket-939 Dual Channel BOX w/cooler-$155.00
-Процессор Intel Pentium 4 [640] 3200MHz 800MHz 2048Kb LGA775 BOX w/cooler-$250.00
-Процессор Intel Pentium 4 [641] 3200MHz 800MHz 2048Kb LGA775 BOX w/cooler-$255.00
Хде чё упало?!

Цитата:

деньги 120- 135$

за эти деньги, ты можешь взять-Процессор Intel Pentium 4 [511] 2800MHz 533MHz 1024Kb LGA775 BOX w/cooler или OEM вариант-Процессор Intel Pentium 4 [516] 2933MHz 533MHz 1024Kb LGA775 OEM.

У меня такой вопрос,
знает кто-нить про любой проц АМД (Сан-Диего) что-нить?
Говорят что он гониться лучше так ли это? если "да", то почему он дешевле (на пару $) обычного (характеристики обоих: 3700+ (2200MHz)1MB L2 cache inbox Socket 939 )
Есть ли смысл менять мою "Венецию" на Сан-Диего, (или вобще лучше (но дороже) оптерон поставить)?
если оптерон, то как он гонится? достаточно ли того что стоит хороший куллер или материнка тоже своё влияние даёт?
Помогите пожалуйста.

чуваки, кому не лень коротко объясните почему от кэш так много зависит

valentin13

Цитата:

характеристики обоих: 3700+ (2200MHz)1MB L2 cache inbox Socket 939

У Venice кэш 2го уровня 512k, у San Diego 1M.
Opteron обойдется дорого. Он на socket940, матери дороже + надо память registered.
IMHO, лучше взять X2 3800+

добавлено

zampolitxxl
Лень

Цитата:

MorSe

>>что тут непонятного? 2 сокета всего...
Да? А АМ2? А непонятно почивший АМ1?

>>Сравнимо с интеловскими. Или они должны быть намного дешевле?
Процы Интела сейчас дешевле! Особенно двухъядерники!

>>Цитата:- низкая производительность по сравнению с Интелами
>>Не согласен.
А зря! Если брать одинаковые по цене АМД и Интел (особенно ДуалКорэ) то Интел быстрее (дуал - значительно) будет!

>>Я слышал о таких случаях только со старыми атлонами. Чтоб такое было с новыми (Athlon 64), не слышал.
Приезжай - покажу!


Цитата:

vertex4

>>Может ссылку дать? Прескоты грелись сильно всегда, независимо от ревизии. На их основе сделали P4 D - два одинаковых ядра, которые греются очень сильно и Intel пришлось сильно снизить их макс. тактовую частоту(2*3,4ГГц,например, нет). Потом intel перешла на 65 нм техпроцесс, что позволило снизить температуру их топовых двухядерников почти в два раза, но она все равно почти в 2 раза выше, чем у AMD.
Непонятки с сокетом у AMD нет, фактически остался 939.
Конечно дать! Особенно будет интересно почитать про то, что пеньки в 2 раза больше греются!

>>По производительности мне повторить ещё раз? Выложить ещё какие-нибудь ссылки(какие надо, не считая оф.Intel'овских)? Провести собственные испытания (жаль,нет P4 630, только 531 )?
Да, пожалуйста, я был бы благодарен. А тесты - спасибо, не нужно, я и сам протестирую, если мне нужно будет!


Добавлено:
Кстати на счет ребят с http://overclockers.ru/ - они, помнится яро утверждали, что 519-й пенек имеет ГиперТрейдинг, о чем, якобы говорится на сайте Интела, но в реале на Интеле я нешел совсем обратное.... можете сами проверить.... но это так, к слову....


Цитата:

Bubek

>>Помогите, а то не могу понять какой из процесоров INTEl будет получше AMD Athlon64 Socket 939, 64bit 2000Mhz шина, 128KB+512KB, MMX, 3DNow-Prof, SSE3, ~ 120-135 $ а то сейчас цены на INTel упали, не могу выбрать проц, как вообще определять, у INtel и AMD разные обозначения частот

-Процессор AMD Athlon64 3200+ 2.0 GHz 512k Socket-939 Dual Channel BOX w/cooler-$155.00
-Процессор AMD Athlon64 3000+ 1.8 GHz 512k Socket-939 Dual Channel BOX w/cooler-$135.00
-Процессор INTEL Pentium 4 524 (3,06GHz) LGA775 (cache 1024, 533MHz) HT, EM64T BOX w/cooler-$155.7
-Процессор INTEL Pentium 4 631 (3,06GHz) LGA775 (cache 2048, 800MHz) HT, EM64T BOX w/cooler-$194.00
-Процессор Intel Pentium-D 805 2,67 GHz, LGA775/ 2x1MB-533MHz EM64T DualCore BOX w/cooler-$150.00
-Процессор INTEL Pentium 4 519 (3,06GHz) LGA775 (cache 1024, 533MHz) EM64T BOX w/cooler-$125.00

если денег мало - бери 805-й, если совсем мало - то 519-й, но я бы доплатил до 631-го...
в описаниях могут быть неточности небольшие т.к. они (описания) взяты не с сайта производителя, но цена реальная, хоть сейчас по такой могу продать!

Уважаемый makena1, а откуда цены то такие обдирательские? Нету ща таких цен! За 250 у.е. можно 940-й взять!!!!! (Процессор Intel Pentium-D 940 3.2 ГГц, LGA775/ 2x2MB-800MHz, SSE, SSE2, SSE3, EM64T, EVP(Enhanced Virus Protection), Intel Virtualization Technology, DualCore, BOX w/cooler)

Добавлено:
По температурам:
CPU AMD ATHLON-64 X2 3800+ (ADA3800) 1Мб 2000МГц Socket-939
Критическая температура 71 °С
CPU AMD ATHLON-64 4000+ (ADA4000) 1Мб 2400МГц Socket-939
CPU Intel Pentium D 940 3.2 ГГц/ 4Мб/ 800МГц BOX 775-LGA
Критическая температура 68.6°C
CPU Intel Pentium D 930 3.0 ГГц/ 4Мб/ 800МГц BOX 775-LGA
Критическая температура 63.4°C
Ну и что вы теперь скажите?


Добавлено:
http://lite.overclockers.ru/hardnews/21246.shtml
http://www.intel.com/products/processor_number/proc_info_table.pdf

вот и сравните!

Добавлено:

Цитата:

vertex4

>>Это AMD Athlon64 3200+, в играх он будет получше, чем P4 3,2GHz, в кодировании видео - хуже. В остальном они примерно одинаковы.
Ну кто, кто вам соврал!!!! Покажите мне его!!! Вы сами тестировали?
З.Ы. Да и с каким именно Р4 вы сравниваете? 540, 540J, 541, 640, 641, 940 или ЕЕ840?

Добавлено:

Цитата:

zampolitxxl

>>чуваки, кому не лень коротко объясните почему от кэш так много зависит

Грубо говоря кеш - это таже оператива, только на много быстрее обычной и находится внутри проца и, соответственно, чем ее больше - тем лучше... но это очень грубо и обобщенно.... детальнее - поищите в Яндексе... щас лень писать... может позже, если сами ничего не найдете...

Viktor Stein

Цитата:

Да? А АМ2? А непонятно почивший АМ1?

AM2 только появился, а AM1 нету в продаже.

Цитата:

>>Я слышал о таких случаях только со старыми атлонами. Чтоб такое было с новыми (Athlon 64), не слышал.
Приезжай - покажу!

А как же ABSII?

Цитата:

Да, пожалуйста, я был бы благодарен

Уже давал.

Цитата:

Критическая температура 68.6°C и т.д.
Ну и что вы теперь скажите?

А причём тут критическая температура?
intel: http://www.3dnews.ru/cpu/intel_pentium_d_9x0/ (типичное значение-95W )
AMD: 70W для X2 3800(максимальное значение)

Добавлено:

Цитата:

кеш - это таже оператива, только на много быстрее обычной и находится внутри проца и, соответственно, чем ее больше - тем лучше...

Грубо говоря, не считая выделенного

PS: возможно, не на всё ответил, слишком большой и непоследовательный пост у Viktor Stein.

vertex4

Цитата:

Opteron Он на socket940

AMD Opteron 144 1,8GHz 1MB L2 Socket 939 inbox
и это только один пример Я не знаю, может в России не продаются ещё оптероны на сокет 939, я не хвалюсь Хотя где то я читал ( в газете новостей ) что амд специально сделал пару процов оптеронов для 939 , что то там с бизнесом. Потому как на 939 больше идёт покупка типа того, ( Точно врать не буду )


Цитата:

И в завершение, ты рекламу АМД по телику видел? Нет, а интель через ролик.
Так кто кого заказывает?

Подписываюсь!
Кто делает себе рекламу не уверен в завтрашнем дне! реальный пример: бленд-а-мед!

Я тут статейку по вышеприведённой сылке от VdV внимательно прочитал...
И поразмыслил немного...
Эпоха после Нордвуда до Коре не то, чтобы неудачная или ошибочная, нет... Но стратегия (начиная с начальных позиций и дальше) у Интел была не настолько совершенна и удачна как всегда, чтобы оставить АМД далеко позади как это было всегда (и, надеюсь, всегда и будет), не оставляя конкуренту ни единого шанса. При этом АМД всегда была, грубо говоря, дешёвым вариантом Интел со всеми вытекающими... А АМД, наоборот, присовокупив Интеловские достижения в области мультимедиа и собственные в области наработок для 64-разрядных систем, прыгнул выше собственной головы (надеюсь, в последний раз). В результате, преимущество Интел стало не настолько подавляющим, как это было (и, надеюсь будет) всегда. Конкуренты сблизились (цены, доходы, продажи, прибыль). Пока...
Коре, уверен, вернёт пошатнувшийся было статус кво...
В Интеле работают лучшие люди современного процессоростроения.
Они умеют делать выводы как от удачных, так и от неудачных ходов (своих и конкурентов).

Viktor Stein

Цитата:

Грубо говоря кеш - это таже оператива, только на много быстрее обычной и находится внутри проца и, соответственно, чем ее больше - тем лучше...

у слабеньких пентиумов уже 2 а то и 4 Гб кэша
это не делает их быстрее!!!

Viktor Stein

Цитата:

Да? А АМ2? А непонятно почивший АМ1?

vertex4 тебе ответил.

Цитата:

Процы Интела сейчас дешевле! Особенно двухъядерники!

Интелу приходится применять методы конкурентной борьбы, ранее активно используемые прямым конкурентом .

Цитата:

особенно ДуалКорэ

Ну это ж новая линейка пошла. Судя по описаниям и тестам, конечно, получше старых будут.

Цитата:

Приезжай - покажу!

Да я и так поверю .

reddestfox

Цитата:

Конкуренты сблизились (цены, доходы, продажи, прибыль). Пока...
Коре, уверен, вернёт пошатнувшийся было статус кво...
В Интеле работают лучшие люди современного процессоростроения.
Они умеют делать выводы как от удачных, так и от неудачных ходов (своих и конкурентов).

Честно говоря, после таких слов создается впечатление, что у тебя акции компании Интел и ты сильно переживаешь за их рыночную стоимость. Известно же, что конкуренция между компаниями нам - пользователям-покупателям - только на пользу идет. И в плане ценообразования, и в плане технологической борьбы. Плевать, какой лейбл стоит на процессоре! Главное, чтоб он был лучший...

valentin13

Цитата:

у слабеньких пентиумов уже 2 а то и 4 Гб кэша

Пока ещё всё в мегабайтах . До гигабайтных кэшей нескоро дело дойдет. Если вообще ещё дойдёт...

Цитата:

это не делает их быстрее!!!

Почему же? Если сильно постараться, можно найти задачи, где больший кэш ускорит их выполнение.

MorSe

Цитата:

2 а то и 4 Гб кэша

конечно тут перебор....

Цитата:

Если сильно постараться, можно найти задачи

не каждому хочется стараться искать...Лучше взять помощнее с 1МВ кэша и радоваться...

Добавлено:
Кстати, вопрос: Сильно ли материнка даёт влияние на разгон проца? Даст ли Асус A8N-E Ultra разогнать какой нить проц?

MorSe

Цитата:

Честно говоря, после таких слов создается впечатление, что у тебя акции компании Интел и ты сильно переживаешь за их рыночную стоимость.

Я, об этом давно подозреваю!

Цитата:

Плевать, какой лейбл стоит на процессоре! Главное, чтоб он был лучший...

Однозначно, бабло то мы отстегиваем, а не нам. И мне до фени, какой у мя шильдик будет стоять, АМД или Интель, главное, чтоб проц устраивал по цене+качество.
Viktor Stein

Цитата:

Уважаемый makena1, а откуда цены то такие обдирательские? Нету ща таких цен!

Это ты так думаешь, а я в России живу. У нас все есть, смотри прайс
Несколько цитат, не я сказал, но хорошо сказанно.
Про частоту

Цитата:

мегагерцы у них разные только по величине... (например AMD все еще держится около 2,8 ГГц а Intel давно уже перешагнула эту планку), а так... у них АРХИТЕКТУРА РАЗНАЯ... AMD выполняет больше полезной работы на 1 такт... поэтому ее процы быстрее (или по крайней мере ничем не хуже "аналогов" Intel)...

Про кеш

Цитата:

а пню этот кэш нужен только для того, чтоб компенсировать его длиннющий конвейер... в случае маленькоко кэша вероятность ошибочного попадания в кэш возрастает, пню придется очистить конвейер и начать обработку информации заново... (очень грубое объяснение, но все же...) большой кэш исправляет это, но... добавляет кучу транзистров на кристалл, из-за чего тепловыделение становится не детским...

vertex4
Цитата:

Opteron обойдется дорого. Он на socket940, матери дороже + надо память registered.

В принципе valentin13 тебе уже ответил.

Народ прошу разъяснить мне, у меня CPU Intel Pentium D 930 3.0 ГГц/ 4Мб/ 800МГц BOX 775-LGA - Степпинг B1 о чем свидетльствует маркировка, запакован он 05.16.06. Но на каробке помимо всего указано на лицевой стороне 0.5A, что из некоторых источников свидетельствует о степпинге С1. Так всё же что за камень такой? Обыкновенный B1? И кстати сильно ли он отличается от С1, при использовании в домашних условиях без всякого разгона, ведь и в том и в другом TDP 95 Вт.

Цитата:

Народ прошу разъяснить мне, у меня CPU Intel Pentium D 930 3.0 ГГц/ 4Мб/ 800МГц BOX 775-LGA - Степпинг B1 о чем свидетльствует маркировка, запакован он 05.16.06. Но на каробке помимо всего указано на лицевой стороне 0.5A, что из некоторых источников свидетельствует о степпинге С1. Так всё же что за камень такой? Обыкновенный B1? И кстати сильно ли он отличается от С1, при использовании в домашних условиях без всякого разгона, ведь и в том и в другом TDP 95 Вт.

Для определения степпинга скачай и установи свежую версию утилиты CPU-Z. Я думаю, она тебе поможет. По поводу степпинга: обычно новые версии ревизии ядра способствуют увеличению разгонного потенциала камня и снижению его TDP. Так как в твоем случае уровень TDP не играет роли, то без разгона ты не найдешь отличий между ядрами с разными ревизиями.

Цитата:

Цитата: Народ прошу разъяснить мне, у меня CPU Intel Pentium D 930 3.0 ГГц/ 4Мб/ 800МГц BOX 775-LGA - Степпинг B1 о чем свидетльствует маркировка, запакован он 05.16.06. Но на каробке помимо всего указано на лицевой стороне 0.5A, что из некоторых источников свидетельствует о степпинге С1. Так всё же что за камень такой? Обыкновенный B1? И кстати сильно ли он отличается от С1, при использовании в домашних условиях без всякого разгона, ведь и в том и в другом TDP 95 Вт.

Для определения степпинга скачай и установи свежую версию утилиты CPU-Z. Я думаю, она тебе поможет. По поводу степпинга: обычно новые версии ревизии ядра способствуют увеличению разгонного потенциала камня и снижению его TDP. Так как в твоем случае уровень TDP не играет роли, то без разгона ты не найдешь отличий между ядрами с разными ревизиями.

Цитата:

А как на счет отсутствия Enhanced HALT State и Enhanced Intel SpeedStep Technology в степпинге B1 и добавления их в C1. У меня к примеру компьютер работает круглые сутки, зачастую в качестве просто телевизора или радио Я слышал, что из-за отсутствия данных технологий срок службы камня уменьшается... И что я теряю, используя процессорстеппинга B1?
Прошу пращения, может быть за глупые выводы, но к сожалению я в железе не селен...

Я имел в виду то, что в плане производительности без разгона отличия ты вряд ли найдешь. А вот технологические фичи появились: степпинг С1 может нас обрадовать поддержкой технологий C1E, TM2 и EIST. Не все из этих функций влияют на разгон положительно, но предохраняют процессор от перегрева, а также снижают уровень энергопотребления, следовательно, срок службы процессора увеличивается. Это ты и потеряешь в случае использования ядра ревизии B1.
Вот тебе маркировки процессоров при переходе с одного степпинга на другой: Pentium D 930 (3.0 ГГц): SL94R (B1) -> SL95X (C1).

Сколько Intel платит за лояльность?

MorSe
Поправь ссылку, не пашет.
Очень хочеться почитать про лояльность!

valentin13

Цитата:

у слабеньких пентиумов уже 2 а то и 4 Гб кэша

Ого-го. Больше, чем оперативки?!!
А что же тогда у новых пней, которые под орех делают АМД?
И подумать страшно...

Цитата:

это не делает их быстрее!!!

Куда уж там с таким кэшем...
MorSe

Цитата:

Интелу приходится применять методы конкурентной борьбы, ранее активно используемые прямым конкурентом

Точно сказано. Рынок есть рынок.

Цитата:

Судя по описаниям и тестам, конечно, получше старых будут.

Да уж наверно...
И главное -- АМД далеко позади!

Цитата:

Да я и так поверю

И я тоже.

Цитата:

у тебя акции компании Интел

Ни одной!

Цитата:

конкуренция между компаниями нам - пользователям-покупателям - только на пользу идет. И в плане ценообразования, и в плане технологической борьбы. Плевать, какой лейбл стоит на процессоре! Главное, чтоб он был лучший...

Согласен на все сто!
Однако, осмелюсь заметить, что рыночная гонка имеет и отрицательные стороны (сырость, завышенные требования, попсовость (когда дешёвые второстепенные компоненты преподносятся как основополагающие) и пр.).
Но если придётся выбирать -- я не люблю антиутопии, в том числе и монопольные...
Лучший -- это понятие весьма относительное -- лучший в чём, где и для чего?

Цитата:

Если сильно постараться

Особо стараться и не надо...
Сверхбыстрая оптимизированная (инстр.+данные) оперативка ещё никому не помешала...
valentin13

Цитата:

взять помощнее с 1МВ кэша

Ну-ну...

Цитата:

Сильно ли материнка даёт влияние на разгон проца

Да!
Когда у меня по до сих пор до конца невыясненным причинам сдохла мать (asusp4c800 Deluxe), на время пересел на дешёвое говно Эпокс -- гналось в два с лишним раза хуже...


Добавлено:

Цитата:

Поправь ссылку, не пашет.
Очень хочеться почитать про лояльность

Наверно злые Интеловцы уже потёрли глас справедливого возмущения...

reddestfox

Цитата:

Сверхбыстрая оптимизированная (инстр.+данные) оперативка ещё никому не помешала...

что это за "инстр."?
Тут дело не в кэше, а как его используют. И в недостатках длинного конвейера Pentium4.

Цитата:

И главное -- АМД далеко позади!

makena1

Цитата:

Поправь ссылку, не пашет.

Нда... Ссылка должна быть правильная (копи-пастом пользовался - не мог ошибиться). Скорее всего этого сообщения на сайте уже нет - убрали . Видимо, интеловцы подсуетились. Оперативно .
Эх жалко, и в инетовском кэше уже затёр. Так хотя бы текст процитировал...

Добавлено:
reddestfox

Цитата:

рыночная гонка имеет и отрицательные стороны (сырость, завышенные требования, попсовость (когда дешёвые второстепенные компоненты преподносятся как основополагающие)

Интересно, какую ты видишь альтернативу?

Цитата:

Лучший -- это понятие весьма относительное -- лучший в чём, где и для чего?

Уже говорили - цена-качество.

Цитата:

Сверхбыстрая оптимизированная (инстр.+данные) оперативка ещё никому не помешала...

Это лишние транзисторы на чипе процессора, и, как следствие, дополнительное тепловыделение плюс, естественно, увеличение стоимости процессора.