» Выбор и все о процессорах ((CPU) AMD, Intel) часть 2

siboard

Цитата:

А подтверждения есть на сайте микрософта

странно, везде реклама идет двухядерных как более производительных и рекомендации к использованию, в том числе и установка двухядерников на ноутбуки совсместно с ХР-ишками, которые в основном для работы и предназанчены.

Добавлено:
еще интересно, у меня у самого амд атлон 64 3200+. Так вот не пойму для чего его вообще придумали, по производительности он ни в чем не превосходит 32 разрядные, а операционки 64 используют единицы, хотя и там говорят он не блещет. Теперь выпустили двухразрядники, т.е. пошли совершенно в другом направлении.

Цитата:

странно, везде реклама идет двухядерных как более производительных и рекомендации к использованию, в том числе и установка двухядерников на ноутбуки совсместно с ХР-ишками, которые в основном для работы и предназанчены.

Так то то же и оно.
Цитата:

еще интересно, у меня у самого амд атлон 64 3200+. Так вот не пойму для чего его вообще придумали, по производительности он ни в чем не превосходит 32 разрядные, а операционки 64 используют единицы, хотя и там говорят он не блещет.

Это винда 64 не блещет - я ставил фрибсд - покаазло в тестах в 1,5-2 раза больше.

Цитата:

Теперь выпустили двухразрядники, т.е. пошли совершенно в другом направлении.

Так вот неужели они пошли вразрез - микрософт и интел с амд. микрософт же вистой перечеркнул все "усилия" интела за 5 лет. Впрочем Гейис са честно сказал как-то: "я прошу производителей делать процессоры частотой 40 Гггц...."[q][/q]

siboard

Цитата:

микрософт же вистой перечеркнул все "усилия" интела за 5 лет.

Цитата:

я ставил фрибсд - покаазло в тестах в 1,5-2 раза больше.

Слуш, я к тебе ничего не имею и мне этот вопрос также (как и другим) интересен. Давай без голословщины и отсебятины - приводи факты и ссылки на результаты тестирования.
И сравнивать производительность в винде и фряхе основываясь только на времени счета факториала - некорректно. Ты тогда уж портируй фряшный калькулятор в винду а только потом и сравнивай. И заодно сравни, например, кодирование в XviD или x264 в винде и фряхе (только используй один и тот же код в сравнениях). Тогда будет над чем поразмыслить. А пока - полная лажа с твоим калькулятором. Извини, если обидел.

Да ладно, какой обидели - верх вежливоти, тоже тне обижайтесь
Я ж не токо факториал считал... А цифры... Как вам сказать - это надо просто видеть, японимаю что фанатам 3дмарка никогда не дано понять, что такое многозадачность, и что п3 может быть быстрее целерона виламейт, но вы ж вроже не ламер, понимаете что я имею в виду. Какие результаты- то что в 2003 на корэ дуо больше 3-ех задач запустить нельзя, ну как это количественно выразить, а то 3дмарку типа да - рулит, тесты тоже неглупые дяди пишут. Такой тест, в котором двухядерный будет хуже одноядерного не пройдет, НО ПАРАДОКС В ТОМ ЧТО ОН НАПИСАН - ЭТО ВИНДОВС начиная с ХР.
И еще - говорить про это можно только с тем, кито сам сталкивалс яс многопроцессорными и двухядеерными системами.

siboard
ПОнятно. Но думаю что проблема с планировщиком вполне решаема (теоретически): майкрософту достаточно выпустить очередное обновление для 2003 и висты (в ХР, я так понял, подобных проблем нет). Т.е. ситуация вполне может измениться после очередного выхода новых обновлений.

IBM придумала как утроить память и удвоить скорость процессоров!

IBM всегда идёт на шаг впереди. Месяц назад компания представила новый типа процессоров со сверхнизкими утечками, а сегодня - новый тип памяти для встраивания в чипы.


Сегодня представители IBM анонсировали новый тип памяти, с помощью которого удастся увеличить встроенную память процессоров в три раза, а из производительность - в два раза. Называется это чудо eDRAM, то есть embedded DRAM - встроенная DRAM.

Новая память работает значительно быстрее, чем DRAM, примерно так же быстро, как SRAM, и в то же время занимает значительно меньше пространства. Как результат, IBM может прекратить использование в чипах SRAM в пользу eDRAM. Внедрение технологии ожидается к 2008 году.



© Cyberstyle.ru

Цитата:

ПОнятно. Но думаю что проблема с планировщиком вполне решаема (теоретически): майкрософту достаточно выпустить очередное обновление для 2003 и висты (в ХР, я так понял, подобных проблем нет). Т.е. ситуация вполне может измениться после очередного выхода новых обновлений.

Боюся, что все-таки непонятно, если бы микрософт хотел - он бы решил проблему в висте - заодно как-бы это бы помогло ее продвинуть. Но в висте вобще на корэ дуо грузится однопроцессорное ядро! В ХР проблема тоже есть. Это результат извращений в лицензировании числа процессоров. Жадность микрософта приведет его в конечном итоге в газенваген. А сама виста уже неживая. Я не вижу ни одной причины переходить на нее. А после 2000 мне кажется сомнительным ХР и 2003 (на двухядерных системах без вариантов), на одноядерных - в зависимости от назначения.
А как вы считаете - виста это хорошо и прогрессивно?? При создании программных продуктов так и надо? Абстрагироваться от земных реалии (4Гб пока потолок для десктопной системы) и бредить 40 ггц и 64 гбайтами. Неужели же я не прав? И 40 ГГц это нужно надо а производители просто не хотят их делать с однйо целью - помешать висте, ась?

siboard

Цитата:

Я не вижу ни одной причины переходить на нее.

Цитата:

А как вы считаете - виста это хорошо и прогрессивно??

Переходить на висту основной массе пользователей все равно придется. С ХР тоже вначале все кричали да зачем она нужна, да не поставлю ни за что. А потом все перешли. Так же и с вистой будет: когда начнут игрушки под DirectX 10 шлепать да программы затачивать под висту, так и перейдут потихоньку. Вопрос в том, какую платформу сейчас оптимальней выбрать (для тех, кто апгрейдится в ближайшее время).
Пока под ХР C2D делает АМД практически по всем тестам (в том числе и multitasking) - см. на thg.ru, ixbt.com и т.д. Осталось дождаться большего количества тестирований под вистой.

Цитата:

и бредить 40 ггц и 64 гбайтами.

Полагаю, это стоит рассматривать либо как шутку либо как планы на 2020 год

siboard

Цитата:

говорить про это можно только с тем, кито сам сталкивалс яс многопроцессорными и двухядеерными системами.

По учебе пишу проги под мультипроцессорные системы под 'nix. Сервак - 6 процов.
При тестировании дома (дома сервака нет ) - обычный двуядерный проц (Core2Duo, как раз), XP, прирост есть.

Вот сижу и думаю, стоит ли немного проапгрейдить свое железо?
Сейчас у меня Epox 8RDA3i и Athlon 2.2XP@200x9.5=1900. Есть возможность поставить ASUS P4V800D-X (VIA) и P4 2.4GHz/1Mb/533 или P4 3.00GHz/1Mb/800.
Главное что мучает - на сколько возрастет производительность по процам? Стоит ли игра свеч?

Цитата:

Полагаю, это стоит рассматривать либо как шутку либо как планы на 2020 год

Вы оптимист я вам даже завидую. Какие шутки - посмотрите сколько виста требует памяти. А дотнет??

Цитата:

Переходить на висту основной массе пользователей все равно придется.

Про переход - не все так однозначно, ХР все же работала на п133 с 64 мбайтами, вопрос как, но на п300 с 192 мбайтами основная масса была довольна. До сих пор у многих стоит 98, это 2000 как-то совсем не прижился в массах, ну что в общем-то меня не удивляет. Игрушки лично мне глубоко побоку - у меня радеон 9100 и совершенно не волнует ни 9-ый и этот страшный сотона 10-ый (им кстати уже пугают не первый год), видеокарты мощностью 300 вт считаю уделом сумасшедших, прошу не обижаться, вот... Тем более что директс всегда был тормознутым, тот же микрософт вульгарно похоронил опенжл, ну и как теперь можно им верить?
Вы же понимаете на кого рассчитаны тесты на упомянутых сайтах. А я скажу что корэ дуо е6300 тот же фактроиал считает медленнее атлона 3400+. Вы возразите - дык, у атлона рейтинг 3400, а корэ дуо е6300 конкурент для Р4 3,0-3,2. Безусловно, а цена.... А частота, господа, корэ 2 дуо приблизительно пропорционален П3 и соответственно атлонам. То что интел должен был сделать еще в 2002 , а осилил только через 5 лет - неужели это его великая заслуга.

Цитата:

По учебе пишу проги под мультипроцессорные системы под 'nix. Сервак - 6 процов.

Что за сервак такой? Раскройте конфигурацию.

Цитата:

XP, прирост есть.

А по сравнению с чем прирост есть? А не пробавили взглянуть на С2Д под 2000? Загрузите под ХР однопроцессорное ядро и сравните с "многопроцессорным".

Добавлено:

Цитата:

Вот сижу и думаю, стоит ли немного проапгрейдить свое железо?
Сейчас у меня Epox 8RDA3i и Athlon 2.2XP@200x9.5=1900. Есть возможность поставить ASUS P4V800D-X (VIA) и P4 2.4GHz/1Mb/533 или P4 3.00GHz/1Mb/800.
Главное что мучает - на сколько возрастет производительность по процам? Стоит ли игра свеч?

Смотря что вы хотите от компа. Объективно во всех задачах производительность снизиться. Р3,0 с НТ немножко вытянет в многозадачке, ХР Нт понимает более менее нормально (?), но важно взять норвуд, а не прескот, ибо прескот тормоз и топка.

Да и самое главное - насчет висты - согласитесь, что объективно причин перехода нет, виста мякго говолря требоавательнее к железу, медленнее чем ХР. На мой взгяд она избыточно уродлива и непрактична.... но это имхо...
и все что микрософт придумает - будет искусственно надумано.

siboard

Цитата:

посмотрите сколько виста требует памяти. А дотнет??

Не больше, чем разукрашенный KDE под линухом. Или около того. А дотнет - отличная перспективная среда для разработки. С учетом современных компов, конкуренции в области разработки софта и мультиплатформенности - перспективы в развитии и использовании немалые.

Цитата:

А я скажу что корэ дуо е6300 тот же фактроиал считает медленнее атлона 3400+

Он считает даже медленнее атлона 3300+ (81 сек) против 93 сек (кто проверит? vertex4 сколько у тебя 6600 в калькуляторе факториал 100000 считается?). Но в играх или в кодировании видео он делает и 3300+ и X2 4200+. Поэтому я и говорил что калькулятор в качестве теста - лажа полная.

Цитата:

Вы же понимаете на кого рассчитаны тесты на этих сайтах.

На таких как я, например Мне не нужен дома сервер с FreeBSD, а нужен комп для всего: чтобы можно было и Готику 3 сыграть комфортно, и видео в H.264 побыстрее пережать и еще чего-нибудь сделать.

Цитата:

Загрузите под ХР однопроцессорное ядро и сравните с "многопроцессорным".

И что будет ? Вы же сами писали:

Цитата:

Хм, таки да, жгу - тормоза то в 2003, в ХР СП2 все нормально!!!

Цитата:

А в фри в СМП ядре загружен только один "проц", в 2003 вобще больше одной задачи не работает - а в ХР сп2 зашибись

Так зашибись или нет ? (у меня нет возможности проверить на 2x ядре).

siboard

Цитата:

Что за сервак такой?

Честно - хз, что-то на уровне 6*1Ггц P3(мы только проги на нем прогоняем). Да и не в этом дело.

Цитата:

А по сравнению с чем прирост есть?

По сравнению с той же прогой, без строк, относящихся к многопоточной библиотеке.

Цитата:

А не пробавили взглянуть на С2Д под 2000?

Нет, такой возможности нету.

Цитата:

Загрузите под ХР однопроцессорное ядро и сравните с "многопроцессорным".

А смысл? пересылки между "виртуальными процессорами"?

Цитата:

А я скажу что корэ дуо е6300 тот же фактроиал считает медленнее атлона 3400+.

Про факториал. Его вычисление не распаллеливается. Так что все Ваши попытки показать на его примере отсутствие поддержки двухядерных процов - бессмысленны.

siboard

Цитата:

Смотря что вы хотите от компа.

Да так, вроде как и ничего . Просто есть возможность поменять. Как никак и SATA разъем появится и PCI-E для видео. на EPoX 8RDA3i это отсутствует.

Цитата:

Объективно во всех задачах производительность снизиться

Неужели тормозить начнет? Что-то мало верится.

Цитата:

Р3,0 с НТ немножко вытянет в многозадачке, ХР Нт понимает более менее нормально (?), но важно взять норвуд, а не прескот, ибо прескот тормоз и топка.

Они оба Прескот. P4 2.4 степпинга E0, 133x18, а P4 3.0 - D0, 200x15. Знаю, что Прескоты именно из-за HT недолюбливают. А если это дело в BIOS отключить?

siboard

Цитата:

насчет висты - согласитесь, что объективно причин перехода нет, виста мякго говолря требоавательнее к железу, медленнее чем ХР. На мой взгяд она избыточно уродлива и непрактична....

Да, она и требует больше и медленнее. Но так было всегда: новая ось всегда требовала больше. Однако ведь и компы становятся мощнее. А за счет архитектурных изменений ядра в целом работать она стала более отзывчивей (а значит приятнее). Я пробовал на компе Athlon XP 3300+ 9800Pro 128M + nforce2 + 1 гиг RAM - запускал PCMark и 3DMark. Разница в быстродействии была на уровне невосприятия (< 5%). Это еще с бетками видеодрайверов. А как следует из тестов какого-то журнала (вроде чип'а) - они тестили три компа, совсем слабый, на примерно атлоне 64 3800+ и на корке 6600 + 2 гига RAM - выигрыш в производительности у висты по отношению к ХР появился как раз на последней конфигурации. Т.е. виста дает лучшую производительность на мощных машинах уровня 6300 + 1.5-2 гига и лучше.
Хотя по тестам с того же THG виста на похожем конфиге работает медленнее.
Но по любому, имхо, когда пофиксят начальные баги, когда производители софта подтянутся под требования новой оси, плюс некоторая оптимизация с целью сокращения использования ресурсов - и виста вполне приятное впечатление оставит. Но только будет это не завтра и не через месяц.

siboard
NightHorror
На Vista я пока не собрался. В планах увеличение объема харда с 80Gb до 160Gb. Станет вопрос IDE или SATA. И вот тогда, если останусь с Athlon, то только IDE, а если P4, то будет возможность поставить SATA, что получше.
Но сейчас меня интересует примерный прирост производительности с Athlon на P4 и разницу между P4. Можно где-нибудь получить такую статистику. Пока же сижу изучаю их разгонный потенциал.

RedKrasik

Цитата:

ASUS P4V800D-X

Намаешься ты с ней... ни нормального AGP, ни нормального PCI-E, одни глюки.

Цитата:

Неужели тормозить начнет? Что-то мало верится

Первый вариант - вполне да. Во втором скажутся 3,0 Ггц, но учитывая нынешний прогресс - смена шила на мыло.

Цитата:

Знаю, что Прескоты именно из-за HT недолюбливают.

Почему? Просто проблемы в некоторых прогах, и они как правило решаются патчами.

Цитата:

А если это дело в BIOS отключить?

Почти ничего не потеряешь.

RedKrasik

Цитата:

На Vista я пока не собрался

Я пока тоже не перешел. Попробовал, в целом понравилось (после поправления ручками). Но отсутствие необходимого адаптированного софта вынудило отложить все это дело. До летнего апгрейда

Цитата:

меня интересует примерный прирост производительности с Athlon на P4 и разницу между P4. Можно где-нибудь получить такую статистику.

Может глупый вопрос, смотрел на ixbt.com или THG.ru ? (Или 3dnews.ru).

NightHorror

Цитата:

Может глупый вопрос, смотрел на ixbt.com или THG.ru ? (Или 3dnews.ru).

На Overclockers.
vertex4

Цитата:

Намаешься ты с ней... ни нормального AGP, ни нормального PCI-E, одни глюки.

Да что маяться. У меня AGP 5600, на которой уже дважды перепаивал кондеры

Цитата:

Первый вариант - вполне да. Во втором скажутся 3,0 Ггц, но учитывая нынешний прогресс - смена шила на мыло.

Вот поэтому и неохота все на домашнем компе перебирать.
В общем, я почти отказался от затеи. Кстати, а если материнка была бы на i865G (Video+AGP, SATA) - разница между чипсетом VIA была бы заметна на одних и тех же процах, что привел?

Цитата:

Про факториал. Его вычисление не распаллеливается. Так что все Ваши попытки показать на его примере отсутствие поддержки двухядерных процов - бессмысленны.

Согласен - ноя ъочу показать, то что в некоторых линейных задачах С2Д медленее атлонов.
Цитата:

Нет, такой возможности нету.

Цитата:

Нет, такой возможности нету.

Я сравнивал на 2000, ХР, 2003 висте и фрибсд 6,0 и 6,2 (причем как и386 так и амд64)
Цитата:

Да так, вроде как и ничего . Просто есть возможность поменять. Как никак и SATA разъем появится и PCI-E для видео. на EPoX 8RDA3i это отсутствует.

лично как по мне от них больше вреда
Цитата:

Неужели тормозить начнет? Что-то мало верится.

проверьте - п4 не самая удачная архитектура

Цитата:

А если это дело в BIOS отключить?

Тогда получится кастрат виламейт - который можно даже не включать. Даже нещасный фактроиал на п2,4 без Нт считался 162 сек а с НТ 112. В прескотах проблема слишком длинный конвеер, медленный, хоть и большой, кэш и 120 вт.
Цитата:

Однако ведь и компы становятся мощнее

Закон Мура соблюдается?
Где память 2 гигабайта на планку?? где в конце концов 40 ггц, по закону мура - нету, амд топчется на месте уже года 4 , а интел даже сделал шаг назад.
А вобще, как вам интерфейс, удобствро, вопросы при запуске программ - ничё??? Даже 2003, рекомендованыый для п3 733 работвает на п233 ммх. А зная жадность украинскрого потребителя, мне слабо верится, что виста аж бегом разойдется в массах. Только вчера пытался притулить к ХР сканер НР ScanJet IIcх, который с исовской скази... понимаете к чему я...


Цитата:

SATA, что получше

это вопрос спорный - а как ставить систему на 965 где вообще нет иде??

[
Цитата:

примерный прирост производительности с Athlon на P4 и разницу между P4

как по мне так нету там никакого прироста хотя все субъективно, некоторые купив С2Д за 400 уе теряют разум и перестают замечать очевидные вещи, точно также тут, если вы настроены так,что Р4 обязательно лучше - берите и будете спокойны душевно (а это главное, чтобы не говорили), токо никому не говорите - смеятся будут, а объективно по свсем тестам конечно атлон лучше.



Цитата:

Просто проблемы в некоторых прогах, и они как правило решаются патчами.

Но С2Д теже баги - решается установкой 2000!!!!!
Я сам не верил - но когда преодолев косность мышления таки поставил - понял...

siboard
Цитата:

это вопрос спорный - а как ставить систему на 965 где вообще нет иде??

Для меня в этом проблемы нет. А SATA пошустрее IDE. К тому же была задумка поставить не С2D, а всего лишь s478


Цитата:

Но С2Д теже баги - решается установкой 2000!!!!!

Какие там баги? O_o

siboard
Устал что-то доказывать %)
Есть приложения, в которых лучше C2D, есть такие - в которых лучше P4. О чём вопрос вообще? В современных мультимедийных задачах C2D лучше. Греется он меньше, чем сравнимые по производительности P4 (в спецификации - TDP, гуглим).

Цитата:

это вопрос спорный - а как ставить систему на 965 где вообще нет иде??

на всех матерях есть 1IDE, на другом контроллере. Какие при этом глюки - другой вопрос.

Цитата:

В прескотах проблема слишком длинный конвеер,

Не длиннее виламетовского

Цитата:

Закон Мура соблюдается?

Будущее - за параллельными вычислениями. Существует предел частот, и для кремния он уже почти выработан.

Добавлено:
RedKrasik

Цитата:

А SATA пошустрее IDE

Нет. разница несущественная. Механика винта не изменилась.

siboard

Цитата:

Где память 2 гигабайта на планку??

http://www.nix.ru/autocatalog/memory_modules_samsung/Original_SAMSUNG_DDR-II_2Gb_ECC_Registered_PLL_Low_Profile_34701.html

Цитата:

А вобще, как вам интерфейс, удобствро, вопросы при запуске программ - ничё???

Норм. Тем более что все это отключается/исправляется.

Цитата:

Даже 2003, рекомендованыый для п3 733 работвает на п233 ммх.

Запусти висту на Р866. Будет работать.

Цитата:

а объективно по свсем тестам конечно атлон лучше.

По каким объективным тестам ? Пока кроме вычисления факториала и личных ощущений ничего не приведено. Где тут объективность ? По субъективным ощущениям других - C2D работает быстрее. По тестам на thg (ссылку я выше приводил) - даже охаянный тобой multitasking на C2D работает лучше (быстрее) чем на атлонах. Не говоря уже про остальные тесты. Так где истина ?

All
Как мне показалось, что если бы я пришел с вопросом по поводу апгрейда Athlon 2.2XP на C2D, то ответы не сильно бы отличались от тех, что сейчас. Каждый тянет в свою сторону.
Но есть один момент. Дата релиза Athlon 2200+ Thoroughbred-B - начало 2003 года. Дата релиза P4 - где-то 2004 год. Размер кэша, техн. нормы производства - различны. Как этот Атлон может быть шустрее этих P4?

Цитата:

Не длиннее виламетовского

вы шутите?

Цитата:

Будущее - за параллельными вычислениями.

это мы понимаем... а некто так не думает - изучите документ
http://citcity.ru/14238/4.html
автор жжот кислородной горелкой!

Цитата:

Запусти висту на Р866. Будет работать.

будет но как... на п866 больше гига ни никак не получится - а висте их занять как 2 пальца

Цитата:

По каким объективным тестам ?

уже проехали этот момент

Цитата:

Так где истина ?

Это к Сергею Есенину!! но на thg ее точно нема

Цитата:

Как этот Атлон может быть шустрее этих P4?

а вы сравните целерон вилламейт 2001 года с п3 1999 года.

siboard

Цитата:

будет но как...

Также как ХР на Р233

Цитата:

уже проехали этот момент

Удобный способ ответа. Проехали потому как обоснованно ничего привести не можете.
Кста, консольный вычислитель факториала под винду делает факториал 100000 за 4 сек. Выкинь свою фряху !

Цитата:

но на thg ее точно нема

Равно как и на хоботе, 3дньюсе и оверклокерах. В общем, ситуация ясная. Умолкаю.

Цитата:

консольный вычислитель факториала

??
Я написал так, что и 1 000 000! считает за 20 сек, догадыветесь к чему клоню??

siboard
Смысл твоих постов?
Кроме провокации, больше ничего не прослеживается!?
Закономерный вопрос, для чего и почему???

Цитата:

Кроме провокации, больше ничего не прослеживается!?

Ну согласен провсе посты кроме вот этого

Цитата:консольный вычислитель факториала

??
Я написал так, что и 1 000 000! считает за 20 сек, догадыветесь к чему клоню??

--------------------------------------------------------------------------------

просто меня удивляют ответы, кторые получаю, спросить прямо - обидитесь, поэтому и приходится в обход. Изначальнл конечно была надежда, что кто-то согласится, но похоже врядли, прекращаю "флуд" - только про ацкйи консольный калькулятор интересно... если не трудно - ответььте..

siboard

Цитата:

если не трудно - ответььте..

Ответить тебе что ? Что за ацкий калькулятор ?
Берешь любой язык программирования. Делаешь консольную прогу, которая считывает значение с вх. потока и считает факториал.
Догадываетесь к чему клоню ?

Можете не отвечать...