» Выбор и все о процессорах ((CPU) AMD, Intel) часть 2

vertex4

Цитата:

что это за "инстр."?

Область кэша для хранения инструкций для процессора...
Или я что-то путаю?

Цитата:

длинного конвейера Pentium4

Практика показала, что, в общем и целом, от длинного конвейера толку не столько, сколько хотелось бы.
Поэтому в Коре пошли другим путём.
MorSe

Цитата:

Видимо, интеловцы подсуетились. Оперативно

Точно.
Лично потёр эти гадости (шютка).
Ух и злые они...

Добавлено:
MorSe

Цитата:

какую ты видишь альтернативу

В том-то и дело, что или конкуренция или монополия. Я за конкуренцию со всеми вытекающими...

Цитата:

цена-качество

Слишком размыто.
Я имел в виду -- прежде всего -- для каких приложений. Это очень важно...
Да! По поводу кэша -- на серверах ставят процы с увеличенным кэшем.

Цитата:

Это лишние транзисторы на чипе процессора, и, как следствие, дополнительное тепловыделение плюс, естественно, увеличение стоимости процессора

А производительность?

reddestfox
Pentium 4:
Кэш 1го уровня: 8k кэш комманд + 8k кэш данных
Кэш 2го уровня: 2M кэш данных
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=2714&start=940#9
тут немного с ошибками и на примере первых P4.

reddestfox

Цитата:

Я имел в виду -- прежде всего -- для каких приложений. Это очень важно...

Конечно, есть пользователи, которым необходима максимальная производительность в конкретном приложении. В этом случае по степени значимости цена отходит на второе место... Но много ли таких пользователей?

Цитата:

А производительность?

Увеличивается, но далеко не во всех приложениях.

Цитата:

Это лишние транзисторы на чипе процессора, и, как следствие, дополнительное тепловыделение плюс, естественно, увеличение стоимости процессора

C утончением техпроцесса тепловыделение в процессорах снижается и появляется возможность увеличивать число транзисторов в них, а себестоимость процессоров от этого снижается.


Цитата:

Поэтому в Коре пошли другим путём.

Поняли наконец-то, что с длинным конвеером и только глупым постоянным наращиванием частоты высокой производительности не добиться.

valentin13

Цитата:

Кстати, вопрос: Сильно ли материнка даёт влияние на разгон проца? Даст ли Асус A8N-E Ultra разогнать какой нить проц?

Даст, но лучше не брать проц с делителем 10< т.к. у мамки проблемы с таймингами 1т\2т после 300мгц шины. И с нестандартными делителями на память работает отвратительно в разгоне.

Цитата:

Процессор Conroe, выход которого планируется в самом ближайшем будущем, можно отнести, пожалуй, к числу самых ожидаемых новинок этого года. В настоящее время Conroe, который станет первым десктопным носителем новой микроархитектуры Core, разработанной израильской командой инженеров Intel (авторству которой принадлежит и весьма успешный Pentium M), представляется панацеей чуть ли не от всех бед, нажитых Intel в течение последних шести лет.

Интель, спасли евреи(в хорошем смысле этого слова), а учитывая тот факт, что там очень много наших(из СССР), то можно смело утверждать, что Интель от разорения спасла Россия(как правоприемник СССР)!

Цитата:

Теперь уже даже у самых ярых сторонников Intel не вызывает сомнений тот факт, что микроархитектура NetBurst, впервые представленная в конце 2000 года, не оправдала возложенных на неё ожиданий. Итогом её использования компанией Intel в основе процессоров для настольного сегмента рынка стало значительное сокращение популярности продуктов компании, в особенности на розничном рынке. Потребители процессоров так и не смогли смириться с целым набором слабых мест, присущих процессорам семейств Pentium 4 и Pentium D, включающим невысокую производительность, запредельное тепловыделение и энергопотребление.

Эту цитату я и коментировать не буду. Все просто и ясно, а кто не понял....

makena1
дай статейку полностью почитать. Уж больно интересна

valentin13
Без проблем.
Читай: http://www.overclockers.ru/lab/22660.shtml

Привет хакеры, знает кто нить где можно почитать или найти какую либо инфу об этих процах на русских сайтах, находил чтото но там не понашему пишут.
Хочу поменять свой проц на какой нить из этих. Спасибо заранее, если. что.
*********
P4-3 GHz (800 FSB, L2 cache:512KB, HT, D1/M0) ALL ALL

P4-3.06 GHz (533 FSB, L2 cache:512KB, HT, C1/D1) ALL ALL

P4-3.20 GHz (800 FSB, L2 cache:512KB, HT, D1) ALL 1005

P4-3.20 GHz Extreme Ed. (800 FSB, HT) ALL 1012

P4-3.20E GHz (800 FSB, L2 cache:1MB, HT, 90nm) ALL 1017

P4-3.40 GHz (800 FSB, L2 cache:512KB, HT, D1) ALL 1014

P4-3.40 GHz Extreme Ed. (Socket478, 800 FSB, HT) ALL 1012

P4-3.40E GHz (800 FSB, L2 cache:1MB, HT, 90nm) ALL 1017

P4-3E GHz (800 FSB, L2 cache:1MB, HT, 90nm) ALL 1017
****

Цитата:

Duny

Материнка у тебя с Socket 478? Как я понял по листу совместимости процессоров - это ASUS . так?

информация по P4 под Socket 478 есть тут...
http://overclockers.ru/reviews/cpu/intel/p4/
и тут...
http://www.3dnews.ru/cpu/intel-northwood-d/
http://www.3dnews.ru/cpu/intel-northwood-c/
http://www.3dnews.ru/cpu/prescott-c/
.

Цитата:

А причём тут критическая температура?
intel: http://www.3dnews.ru/cpu/intel_pentium_d_9x0/ (типичное значение-95W )
AMD: 70W для X2 3800(максимальное значение)

vertex4, а кулеры зачем придумали? Чтоб на стену вешать? Так что критическая температура более реальный показатель, с которым придется работать пользователю, чем мифические ваты.....

Цитата:

AM2 только появился, а AM1 нету в продаже.

и, скажи, что выбрать пользователю: 754, 929 или АМ2?....
толи дело интел: на предприятия, в офис, тем, кому подешевле - 478, а астальным - 775! все ясно как божий день!

Цитата:

у слабеньких пентиумов уже 2 а то и 4 Гб кэша
это не делает их быстрее!!!

valentin13, а разве 630-й не быстрее 530-го?

да это asusp4p800, спасиба!

Добавлено:
Да 478 это P4З800dELUXE , спасиба за ссылки

vertex4

Цитата:

Pentium 4:
Кэш 1го уровня: 8k кэш комманд + 8k кэш данных
Кэш 2го уровня: 2M кэш данных

Пентиумы 4 тоже разные бывают -- Норзвуд и Прескотт, например.
Пролистал разные выдержки -- иногда пишут команды, иногда инструкции. ИМХО -- команда есть частный случай инструкции, или я неправ?
makena1

Цитата:

Интель от разорения спасла Россия

Глубокомысленный и далеко идущий вывод. И, главное, сказал -- как могильную плиту положил...

Цитата:

а кто не понял....

Есть такой приём в литературе и журналистике -- игра контрастов: чтоб подчеркнуть преимущества нового, его слегка завышают по сравнению со старым. Вот и всё...
Ты взял цитаты, которые выгодны тебе. Я мог бы привести другие, но не буду, чтобы не утомлять уважаемых форумчан. По большому счёту -- искажение истины за счёт набора дёрганых цитат вне контекста -- нечестный приём...

Viktor Stein

Цитата:

и, скажи, что выбрать пользователю: 754, 929 или АМ2?....

ответ:

Цитата:

на предприятия, в офис, тем, кому подешевле

754 (или 939 если им так надо)


Цитата:

а астальным

939 ; 940 ; АМ2


Цитата:

все ясно как божий день!

Цитата:

Собственно, окончательные выводы делать пока рано. Все наши умозаключения, сделанные в этом материале, базируются лишь на теоретических выкладках и на тестировании предварительного образца CPU. Но, судя по всему, времена, когда процессоры Intel явно отставали от конкурирующих продуктов AMD по многим параметрам, подходят к концу. Выход процессоров с микроархитектурой Core, несомненно, изменит положение сил на процессорном рынке

Однако это ещё и не факт что AMD сидит на месте и читает статьи про интель и думает: "вау, интель, такой проц сделал.... теперь мы в полной..."

Цитата:

Согласно хорошо известной формуле, популяризацию которой начала ещё компания AMD при вводе в обращение своего процессорного рейтинга

Врят ли AMD отстанет от конкурента, тем более от такого кому не жалко деньги на рекламу выкидывать. Для AMD, наверно, и не нужна реклама, а вот интелю придётся ещё разок, точно, громко заявить о себе.
Кто знает, может потом те кто говорит что интель--хорош, будут говорить обратное, и тоже самое про AMD. ( Эт так, мысли вслух ( Я раньше тоже кричал что Кингстоун лучший бренд в мире... потом обжёгся) )

valentin13

Цитата:

те кто говорит что интель--хорош, будут говорить обратное

Если АМД докажет обратное -- буду, как и всегда говорить правду.

Цитата:

Кингстоун лучший бренд в мире

Один из лучших, но подделки сделали своё чёрное дело (хотя плохих и непопулярных не подделывают).

reddestfox
Я ж просил, не цепляйся ко мне!
Цитата:

Глубокомысленный и далеко идущий вывод. И, главное, сказал -- как могильную плиту положил...

Твои слова еще большую работу мысли показывают.
Цитата:

Ты взял цитаты, которые выгодны тебе.

Статья то ваша, хвалебная!
Цитата:

Я мог бы привести другие, но не буду, чтобы не утомлять уважаемых форумчан.

А ты приведи.
Цитата:

По большому счёту -- искажение истины за счёт набора дёрганых цитат вне контекста -- нечестный приём...

Нечесный прием, это тупо отрицать очевидное. Ни кто не застрахован от ошибок, человек признающий свою ошибку достоин уважения. А люди упорно твердящие на белое, что оно черное, мне не интересны. Уже все ярые сторонники Интеля признали, что 6 лет были в глубокой...(слово сам подставишь), только ты все не успокоишься...

Цитата:

Процессор Conroe, выход которого планируется в самом ближайшем будущем, можно отнести, пожалуй, к числу самых ожидаемых новинок этого года. В настоящее время Conroe, который станет первым десктопным носителем новой микроархитектуры Core, разработанной израильской командой инженеров Intel (авторству которой принадлежит и весьма успешный Pentium M), представляется панацеей чуть ли не от всех бед, нажитых Intel в течение последних шести лет. Теперь уже даже у самых ярых сторонников Intel не вызывает сомнений тот факт, что микроархитектура NetBurst, впервые представленная в конце 2000 года, не оправдала возложенных на неё ожиданий. Итогом её использования компанией Intel в основе процессоров для настольного сегмента рынка стало значительное сокращение популярности продуктов компании, в особенности на розничном рынке. Потребители процессоров так и не смогли смириться с целым набором слабых мест, присущих процессорам семейств Pentium 4 и Pentium D, включающим невысокую производительность, запредельное тепловыделение и энергопотребление.

И где тут искаженная информация?

Ребята нужна ваша помощь
Дело вот в чём Windows в отчётах об ошибках выдаёт вот такие данные:
System Information:

CPU Vendor Code: 756E6547-49656E69-6C65746E
CPU VERSION: 00000F43 FEATURE Code: EFEBFBFF
CPU AMD FEATURE Code: 0104E824

Хотя у меня должен быть Intel PENTIUM 4 630
Утилита CPU-Z со мной согласна, в чём тут дело, кому верить?
Неужели меня кинули?

Заранее благодарен за ответ

PROGA
Скажи нам модель своей материнской платы и мы по крайней мере определим производителя процессора.


Цитата:

CPU Vendor Code: 756E6547-49656E69-6C65746E
CPU VERSION: 00000F43 FEACTURE Code: EFEBFBFF
CPU AMD FEACTURE Code: 0104E824

Я думаю, что скорее всего это осталось от переноса системы на новую платформу. Оснований не доверять CPU-Z нету.

makena1
Мне цепляться к тебе нельзя, а тебе ко мне (из-под тишка, без прямого обращения -- это много хуже, чем прямое обращение) -- можно. Да! Это честно! Ничего не скажешь...

Цитата:

Твои слова еще большую работу мысли показывают.

Спасибо на "добром" слове.

Цитата:

Статья то ваша, хвалебная!

Сам себе противоречишь! Если бы статья хвалебная была, ты только желчью исходил бы, а цитаты ни одной не привёл бы. Правда?

Цитата:

А ты приведи.

Читай ВСЮ статью по ссылке от VDV без дёрганных цитат. Прочитать статью в целом -- это объективно.

Цитата:

Уже все ярые сторонники Интеля признали, что 6 лет были в глубокой...(слово сам подставишь), только ты все не успокоишься...

Читай внимательно мои прошлые посты. А делить мир исключительно на чёрное и белое -- слишком грубо и примитивно... Даже для поклонников АМД.

Цитата:

где тут искаженная информация

Вся статья -- это НЕ искажённая информация, а цитата не может быть объективной по определению, поскольку освещает только часть объекта, а не совокупность в целом.

valentin13

Цитата:

на предприятия, в офис, тем, кому подешевле
754 (или 939 если им так надо)

а астальным
939 ; 940 ; АМ2

все ясно как божий день!

Да уж... это напоминает мне ситуацию, когда девочка приходит ко мне и говорит: "мне нужен картридж на принтер Кенон". Что мне ей продать? Может вы подскажите?
Конечно же нужно знать конкретную модель принтера - иначе никак... Вот аналогичная ситуация выходит и с АМДшными сокетами: что продавать - неизвестно....
Да, и вы хоть раз видели у кого-то дома машину на 940-м сакете?




Цитата:

Согласно хорошо известной формуле, популяризацию которой начала ещё компания AMD при вводе в обращение своего процессорного рейтинга

Я уже давно ищу эту "формулу" - не подскажете где взять?


Цитата:

Для AMD, наверно, и не нужна реклама....

Разве? а не АМД ли орало о своей 64-х разрядности четь ли не в кажом туалете? Реклама технологии АМД64 была просто колосальной (Интел давно рекламных акций такого масштаба не проводил) что, конечно же, дало свои результаты.... Так что не надо рассказывать что АМД ни где не рекламируется!


Добавлено:
Solid_Snake_MGS

Цитата:

Я думаю, что скорее всего это осталось от переноса системы на новую платформу.

И когда уже люди будут покупать лицензионную винду...

Добавлено:
makena1

Цитата:

Уже все ярые сторонники Интеля признали, что 6 лет были в глубокой...(слово сам подставишь), только ты все не успокоишься...

Да ну? То, что архитектура Коре лучше чем НетБарст - это совсем не значит, что последняя есть гавно, а значит, что прогресс пошел дальше! Все развивается, все двигается дальше... но не будь НетБарст - небыло бы и Коре! НетБарст просто отжила свое... Селероны на ядре Туалатин тоже в свое время были сняты с производства, но это ж не значит что они были плохие! Если вышло что-то новое - то это совсем не значит, что нужно обосрать все старое! Это просто глупо!
Процы на основе НетБарст разве плохо работают? Или они не выполняют положенных на них задач? У меня стоит Селерончик 326-й - и не жалуюсь! И в игрушки играю...

Viktor Stein

Цитата:

Да ну? То, что архитектура Коре лучше чем НетБарст - это совсем не значит, что последняя есть гавно, а значит, что прогресс пошел дальше! Все развивается, все двигается дальше... но не будь НетБарст - небыло бы и Коре! НетБарст просто отжила свое... Селероны на ядре Туалатин тоже в свое время были сняты с производства, но это ж не значит что они были плохие! Если вышло что-то новое - то это совсем не значит, что нужно обосрать все старое! Это просто глупо!

Трудно с вами, "фанатами"!
Объясни мне одну вещь. Почему все, что произносится вами( тобой и еще одним участником, ник которого не указываю, т.к. не желаю с ним общаться) надо воспринимать как абсолютную истину?
Почему все, что вы произносите в отношении Интеля должно восприниматься как догма?
Почему ваше мнение, должно восприниматься всеми как единственное правильное и верное?
Объяснить сможешь?
И специально для тебя повторюсь, мне все равно, какой у меня будет стоять процессор, АМД или Интель. Для меня главное, цена+производительность+качество. И если Conroe, будет действительно таким, как описан инженерный образец, цена будет не запредельной и у АМД не будет достойного ответа, то я не раздумывая перейду на другую платформу. В конечном итоге, я плачу деньги, а не мне приплачивают производители за свой продукт.

reddestfox

Цитата:

(хотя плохих и непопулярных не подделывают).

назови эти модели? Очень интересно, может потом буду только их искать.
Viktor Stein

Цитата:

Конечно же нужно знать конкретную модель принтера - иначе никак... Вот аналогичная ситуация выходит и с АМДшными сокетами: что продавать - неизвестно....

чего тебе тут не известно то? не прикидывайся... 754 никак не тебе не залезет в 939!
Тем более на материнках ВСЕГДА пишется под какой сокет она сделана, только новорождённый не поймёт.

Цитата:

Да, и вы хоть раз видели у кого-то дома машину на 940-м сакете?

Цитата:

Приезжай - покажу!

Сколько хочешь!!! Для тебя конечно АМД Оптерон -ы не существуют, ты же ярый фанат интеля.

Цитата:

Я уже давно ищу эту "формулу" - не подскажете где взять?

Ты сам то статью читал то? Что эта фраза подразумевала то? (на мой взгляд она подразумавала только конкуренцию между фирмами, у кого лучше и дешевле ( поправьте меня) )

Цитата:

Разве? а не АМД ли орало о своей 64-х разрядности четь ли не в кажом туалете?

покажи мне хоть один туалет, что то я не помню. Может ты ещё скажешь что и на помойках вешали рекламу?!
(
Цитата:

орало

я не слышал )

Цитата:

(Интел давно рекламных акций такого масштаба не проводил)

Вот тут ты Друг гонишь дальше чем видишь!!! Ты давно телек то смотрел?

И в конце, я соглашаюсь с makena1 : "Трудно с фанатами спорить".

И опять же повторюсь, Конкуренция была ,есть и будет. Она исчезнет только тогда когда одна из фирм производителей исчезнет с рынка. Когда есть конкуренция ни одна из фирм не может быть The BEST! (Против сильного бойца, всегда есть боец сильнее )
Щас Интель сделает Конрое, через пол-года АМД сделает ещё лучше! А мы, как потребители, будем бегать , сравнивать и покупать то что нам нужно :

Цитата:

цена+производительность+качество

И никак не вижу смысла выкидывать миллионы на комп
Каждый месяц всё устаревает, Проц который был сделан год назад, уже антиквар (шутка)

Viktor Stein

Цитата:

Реклама технологии АМД64 была просто колосальной

Точно сказано. Равно как и наработки у них в этой области весьма внушительные (равно как у Интел в мультимедиа)...
Про обмен 64 на ССЕ уже говорили не раз...

Цитата:

И когда уже люди будут покупать лицензионную винду

Когда доходы у среднего российского гражданина будут сопоставимы с заоблачными (пока) ценами на лицензионные продукты (у меня куча софта и ни одной лицензии)... И на качество пиратских продуктов никак не жалуюсь...

А одного форумчанина, который якобы не желает со мной общаться, можно будет поймать на слове.

Добавлено:
valentin13

Цитата:

буду только их искать

Плохие модели покупать ещё опаснее -- минует опасность нарваться на подделку, но гарантированно получаешь заведомо плохой продукт в итоге...

Цитата:

Трудно с фанатами спорить

Где ты фанатов увидел? Просто приверженники разных идей. Не более того. Вот и дискутируем...

Цитата:

бегать , сравнивать и покупать то что нам нужно

Правильно. Но трудно сыскать по-настоящему объективную информацию...

Цитата:

Каждый месяц всё устаревает, Проц который был сделан год назад, уже антиквар

Да! действительно, переборщил маленько.
Сейчас, поскольку война Гигагерц уже, похоже, закончена (так называемый, экстенсивный путь развития, который, разумеется, самый простой -- уменьшай техпроцесс, гони частоту и не мучайся особо с архитектурой) -- по физическим причинам мы упёрлись в потолок. Экстенсивному пути пришёл (вынужденно, разумеется) на смену интенсивный, который труднее, но выхода нет.
Вот и пошла череда коренных улучшений в архитектуре процессоров конкурирующих компаний.
А гонки в том виде, которая была, уже нет. Скорость роста (во всех смыслах) весьма замедлилась.
И в результате получаем вместо технической РЕволюции Эволюцию.
Поэтому и устаревание сейчас не такое быстрое, как раньше...

reddestfox

Цитата:

Плохие модели покупать ещё опаснее -- минует опасность нарваться на подделку, но гарантированно получаешь заведомо плохой продукт в итоге...

зато не будет растроиства, типа такого как: "купил бренд, а он не работает"

Цитата:

Но трудно сыскать по-настоящему объективную информацию...

Остаётся только проверять на себе. Конечнео лучше учиться на ошибках других, но пока сам не проверишь , не узнаешь. ( Конечно когда деньги позволяют )
Про рекламу.
Не знаю, может у вас в регионах ( в России) и была раскручена реклама амд, но вот чего не видел того не видел у нас в Эст. Поэтому и говорю что у нас постоянно крутят интель. (Одна из причин почему я стал брать только амд)

valentin13

Цитата:

зато не будет растроиства, типа такого как: "купил бренд, а он не работает"

Не знаю, как ты, лично я выбираю, рискуя нарваться на подделку лучший продукт, чем покупать заведомый кал...

Цитата:

Остаётся только проверять на себе.

Это как? Купил комп -- потестил -- отнёс назад в магазин, и так несколько раз -- сделал выводы и выбрал лучший. А как на это менеджеры магазина посмотрят?
Нет -- так не пойдёт. Просто нужно находить надёжные источники, которым стОит доверять. И прислушиваться к их мнению...

Цитата:

постоянно крутят интель

В этом смысле я тебя понимаю. У нас замучили Билайном. От их жёлто-чёрных полос меня тошнит уже.

Насчёт проверить на себе, вероятнее всего, подразумевалось погонять 3dМарки и Эвересты на собственноручно собранных компах, на рабочем месте, в случии если таковым рабочим местом является тех.отдел компьютерной фирмы или крупного предприятия.

Добавлено:
Ну или у знакомых, работающих там.

reddestfox

Цитата:

Это как? Купил комп -- потестил -- отнёс назад в магазин, и так несколько раз -- сделал выводы и выбрал лучший.

ну эт закрутил

Цитата:

Насчёт проверить на себе, вероятнее всего, подразумевалось погонять 3dМарки и Эвересты на собственноручно собранных компах,

Правда у меня не фирма, а трёх-комнатная квартира не подошло, пошёл продал.ну конечно лучше сначало
Цитата:

нужно находить надёжные источники, которым стОит доверять

Цитата:

чем покупать заведомый кал...

ты ещё проще сказал бы, чем покупать нонэйм
Нет. С риском я полностью согласен.
( Риск -- Это жизнь. Жизнь без риска, это Могила )

RussianNeuroMancer

Цитата:

тех.отдел компьютерной фирмы или крупного предприятия

Это удел избранных -- меньшинства.
Удел остальных (к чьему счёту причисляю себя лично) -- это доверять обзорам надёжных источников...
valentin13

Цитата:

С риском я полностью согласен

Конечно.
Ни в чём никогда не покупал нонеймы. И не буду. В конечном счёте дороже обойдётся.

reddestfox
valentin13
Уважаемые коллеги!
А как вы посмотрите на такой метод (я его применяю уже лет восемь - и на работе, и дома) - один-два раза рискнуть, купив некий комплект железа, составив его по обзорам в "доверительных" источниках (пресса, знакомые в компьютерных фирмах, наконец - собственный опыт сборки), а потом, если он окажется нормальным, взять его за основу...
А при появлении нового железа на рынке - понемногу совмещать его с "базовой" конфигурацией. Если заглючит - убираем и не жалеем, потому как риск был небольшой, а если все в норме - получаем новую, более современную "базу".
За много лет я практически 1-2 раза всего нарвался на неполную совместимость...

З.Ы. Речь веду о платформе АМД, потому как с 1992 года по сей день использую только АМД ( с 386SX по Athlon 64)

vkramnik
Так основная масса компьютерного народу так и поступает, ИМХО.