» Выбор HDD (харда, веника, винта)

VdV

Цитата:

Так что с SATA все нормально и сейчас логичнее брать именно такие диски.

Это как посмотреть. А почему логичнее брать именно такие диски? Каждое заявление требует обоснования, а иначе это просто ваши домыслы. Это дополнение снимает всего лишь обвинение SATA в использовании одного из каналов IDE, что, если вчитаться в статью, не самое жесткое из обвинений.

Итак, суммируем:
- возможная проблема надежности контакта между шлейфом и винчестером;
- необходима новая материнка если ваша теперешня не поддерживает SATA;
- ATA 133 иногда выигрывает (!) SATA в производительности, (иногда даже ATA 100, как в примере автора;
- шнурок Serial ATA очень тоненький, но его разъем расположен как раз на пути потока забортного воздуха, нагнетаемого специальным вентилятором;
- как быть с RAID массивами? тоже выкинуть на помойку?
- жесткие диски с интерфейсом SATA дороже обычных;
- грядет новый стандарт SATA 2, и вот снова "тадададаам!" придется выкидывать много чего на помойку... ("фигню, которой маются", по выражению GuruLK);

+ более хорошая вентиляция

Чего больше, плюсов, или минусов?
По мне, так логичнее брать именно ATA 133...

MusicLover

Цитата:

Каждое заявление требует обоснования, а иначе это просто ваши домыслы.

Я тебе заявляю, как пользователь SATA-диска, собирающегося покупать второй такой же.


Цитата:

- возможная проблема надежности контакта между шлейфом и винчестером;

Чушь. Крепление надежное.


Цитата:

- необходима новая материнка если ваша теперешня не поддерживает SATA;

У меня с поддержкой.


Цитата:

- ATA 133 иногда выигрывает (!) SATA в производительности, (иногда даже ATA 100, как в примере автора;

Никто не отменял необходимости выбирать УДАЧНЫЕ диски от ХОРОШЕГО производителя.
Авторитет "автора", не догадавшегося прошить новый BIOS, тут не катит.


Цитата:

- шнурок Serial ATA очень тоненький, но его разъем расположен как раз на пути потока забортного воздуха, нагнетаемого специальным вентилятором;

Это уже из области фантастики. У меня охлажденияю он не мешает.


Цитата:

- как быть с RAID массивами? тоже выкинуть на помойку?

А это то здесь причем. Рэйд на SATA некто не отменял.


Цитата:

- жесткие диски с интерфейсом SATA дороже обычных;

Это уже проблема выбора. Думаю разница ничтожная.


Цитата:

- грядет новый стандарт SATA 2, и вот снова "тадададаам!" придется выкидывать много чего на помойку...

Обратную совместимость никто не отменял.


Цитата:

+ более хорошая вентиляция

А про "пути потока забортного воздуха" уже забыли?

И, напоследок, ты SATA винтом пользовался? Или спорим о вкусе устриц с тем, кто их ел?

MusicLover

Цитата:

GuruLK
Это не фигня.

Ну собственно говоря VdV тебе всё объяснил на пальцах...

Цитата:

шнурок Serial ATA очень тоненький, но его разъем расположен как раз на пути потока забортного воздуха, нагнетаемого специальным вентилятором;

Ага, а шлейф 80Pin совершенно не мешает...

Цитата:

грядет новый стандарт SATA 2,

А PATA 166 ну никак не грядёт, отсюда делаем вывод, что ближайшее будущее за SATA.

АТА , САТА...

и там и там есть и плюсы и минусы...

Вестерны фигня...
один друган радовался 80кой потом крикнул что уже не нравится...
другой пришёл со 120кой...
поработал 10 минут - БАХ, и нет винта в системе.... пробую его на температуру - горяченький... вешаю его под вентилятор - при последующей работе (катали фильмы) около часа было всё ок...

Сегейты вроде хороши но громкие (имхо), вверху вон написано лидеры продаж...

Самсунг - 30 градусов у меня правда под ним пропеллер (дует не на винт а вдоль винта), 160 гиг на ата 100 пашет... друган купил такой же, правда темп у него повыше и нет куллера снизу...

МАКСТОРЫ - все с котороыми я сталкивался в днепре - все были фиговые, слимы так ваще реальное гавнецо, у соседки привезли с америки - странно но работает нормально - печка ещё та... поставил ей куллер, а то он нагревал дисковод и сдрв...
друган приносил - он у них как то подгорел, и стал работать нормально в ПИО режиме только.
в америке на серваке стоит макстор вроде пашет.
сейчас в германии поставили 80ку - тоже вроде пашет.
странно но мне кажется поставка в днепр максторов из какой то помойки...
Сёдни, пришёл друган с 20кой макстором... предполагаю что разделы попорчены, небрежной переустановкой и разным расколбасом, но чё то есть подозрение что есть на нём бЭдики... разделы то появляются то пропадают... сёдня днём припрёт - буду рассказывать фокусы дальше ...

вот. да и из продаваемых только и слышно Самсунг Сегейт и Вестерн.

из статьи вышенацитированной - цены правильне, 80 ка на сёдняшний день минимум. реально 120-160 покупать.

И ! помоему очень хороши ИДЕ проводки компактные, да если ещё и с заземлением... может я не понимаю чего, может сама реализация паралельного порта не позволяет скорость увеличить но "из трёх труб из которых льётся вода с давлением Х бассейн быстрей наполнится за время Т чем из одной трубы с таким же давлением Х"...

(пример)
возьмём последовательный тип - один проводок сигнальный по нему за время например 1 секунду передаётся 8 бит. ака 1 байт.
а если возьмём таких проводов 8, это уже за ту же 1 секунду - 8 байт...

от винта до матери - ну грубо 30 см, чё впадлу каких то 80 проводков ? а если енто компактный иде провод с заземлением ? ведь это же не сеть на 100 метров где 80 жил не реально , да и та же витая пара млин !!! 4е проводка сигнальчики и 4е "общий"... не даром витая пара называется.. сигнальныый и "общий" свиты вместе...

у памяти шина 64 бита например СД РАМ... 64е параллельных "проводка" почему то ведь не последовательная у неё шина... или прогресс и к ентому приведёть (?) имхо бред САТА .. что они выиграли ? ? 17-50 + ? это даже не в два раза, и сколько при этом стоит САТА контроллер и хорошо если кто новую маму купил, а остальным как быть, кто не может купить ?! изменили фигню а хлопот кучу добавили... вот если бы они сделали САТА по скорости == скази вот это была бы СИЛА... а так...

Добавлено
побакланил чуть с друганом... железо продаёт...


Цитата:

KVCH (3:16) :
САТА ГАВНО
darkshaman (3:16) :
гы... почему?
KVCH (3:16) :
я пришёл к выводу
darkshaman (3:16) :
откуда такие выводы?
KVCH (3:17) :
прироста копейки, а хлопото много - новые мамы или дорогие контроллеры
KVCH (3:17) :
и ваще
darkshaman (3:18) :
гм.. понятно... а по моему.. это просто новый маркетинговый ход, чтобы заработать.. так же как и новые матери на 915 чипсете, на которых вместо АГП будет ПСИ Экспресс... вот..
darkshaman (3:18) :
тоже людям придется менять видухи... даже крутые видухи....

KVCH
Ему про фому, а он про ерёму...
Причём тут:
Цитата:

от винта до матери - ну грубо 30 см, чё впадлу каких то 80 проводков ? а если енто компактный иде провод с заземлением ? ведь это же не сеть на 100 метров где 80 жил не реально , да и та же витая пара млин !!! 4е проводка сигнальчики и 4е "общий"... не даром витая пара называется.. сигнальныый и "общий" свиты вместе...

Цитата:

у памяти шина 64 бита например СД РАМ... 64е параллельных "проводка" почему то ведь не последовательная у неё шина... или прогресс и к ентому приведёть (?) имхо бред САТА .. что они выиграли ? ? 17-50 + ? это даже не в два раза, и сколько при этом стоит САТА контроллер и хорошо если кто новую маму купил, а остальным как быть, кто не может купить ?! изменили фигню а хлопот кучу добавили... вот если бы они сделали САТА по скорости == скази вот это была бы СИЛА... а так...

Словесный понос?

Цитата:

Самсунг - 30 градусов у меня

Раз ты купил себе самсунг-то всё понятно, каков ты знаток...

Цитата:

Сегейты вроде хороши но громкие (имхо)

Ты видно с макстором путаешь...

Цитата:

но чё то есть подозрение что есть на нём бЭдики... разделы то появляются то пропадают...

Напрямую бэды и проподание разделов никак не связанны.Скорее логика у диска барахлит.
Цитата:

И ! помоему очень хороши ИДЕ проводки компактные,

По твойму IDE шлеёф компактней SATA проводка?

Цитата:

а остальным как быть, кто не может купить ?!

Покупать IDE благо их даже не перестали производить.Вот когда перестанут-тогда и поднимешь ор что "SATA-га*но! Из-за него мне нада материнку менять!".
PS Так SATA га*но или твоя материнка его просто не поддерживает?

GuruLK

Цитата:

Раз ты купил себе самсунг-то всё понятно, каков ты знаток...

купил. и доволен.

160 гб
самсунг вд
АТА 133 АТА100
2 диска по 80 3 диска по непонятно сколько 160 / 3 = 53,3(3) (?) или 60 + 60 + 40 ?

а ты типа знаток ? я купил то что мне больше по парамерам понравилось.
ты этим хатишь сказать что самсунги фуфло ? а факты ? я по поводу вд сказал выше .. 2е другонов .. один на него матюкнулся, другой когда приносил перегрелся.


Цитата:

Напрямую бэды и проподание разделов никак не связанны.Скорее логика у диска барахлит.

кроме того что они пропадают-появляются, инфа на него плохо копируется.


Цитата:

PS Так SATA га*но или твоя материнка его просто не поддерживает?

когда я покупал мать, сату ещё не выпускали.
САТА гавно как внедрение, решение ... работать то она может и нормально...

KVCH
Все правильно говоришь. Абсолютно поддерживаю! Кстати независимо от тебя купил такой же Samsung HDD. Очень доволен, диск тихий, быстрый...
Единственное: у меня включено Ultra ATA 5 (100), не знаешь, как ATA 6 (133) включить? На оффсайте вообще ATA 7 написано У тебя нормально включилось?
Может конечно, что материнка подглючивает (староватая, KT 266)...
А на этих фанатов SATA не обращай внимания. Просто, это свойство человеческой природы: если человек купил что-то аналогичное, но дороже, то он будет отстаивать преимущества своей покупки просто с пеной у рта. (Связано с сознанием собственной значительности и некоторыми комплексами) Психология, однако.
То же самое и с вестернами. Плохие диски. Часто дохнут, сам производитель их очень неохотно меняет, в связи с этим могут возникнуть неприятности и на фирме, где покупал... А стоят на несколько процентов дороже

MusicLover

Цитата:

А на этих фанатов SATA не обращай внимания. Просто, это свойство человеческой природы: если человек купил что-то аналогичное, но дороже, то он будет отстаивать преимущества своей покупки просто с пеной у рта. (Связано с сознанием собственной значительности и некоторыми комплексами) Психология, однако.

Когда нечего сказать переходим к доводам из разряда - "сам дурак"?
Побереги свою кухонную психоаналатику для другого случая.

VdV
О чем я и говорю. Отстаиваешь с пеной у рта свою сату. Я все уже сказал выше. У кадого стандарта свои плюсы и минусы. Взвесив эти плюсы и минусы, человек должен сам решить, что ему брать.
Меня зацепила просто эта логика менеджера компьютерного салона у GuruLK. "Та железка, которая дешевле стоит - хуже. Сделали новый стандрат - бегом на него, меняем материнки и все остальное. А у кого не сата, у того - фигня".

Ребяты, только что пришёл друган. продаёт он железо.
Помимо этого сидит в фидо. там он разговаривает с чуем который работает в датексе.

Значит да, на ВД гарантию урезали. 1 год гарантии и 2 обслуживания (ремонт бесплатно запчасти оплачиваешь). На ВД надо охлаждение. Это подвредилось когда приходил ко мне друг c 120й переписывать фильмы (кста винт этот у него архивный больше в ящике валяется чем работает, поэтому минут 10 скинуть на него небольшие архивы ему хватает с головой).

Самсунги же отличаются надёжностью.

позже он мне должен переслать - напишу здесь...

Добавлено
да, ВДшкам надо 11 вольт а не 12

MusicLover

Цитата:

О чем я и говорю. Отстаиваешь с пеной у рта свою сату.

Ты мне покажи, где это я именно "с пеной у рта".
Я по-моему, объективно ответил на твои претензии к SATA. Того же в ответ не получил.

KVCH

Цитата:

160 гб
самсунг                   вд
АТА 133                  АТА100
2 диска по 80         3 диска по непонятно сколько 160 / 3 = 53,3(3) (?) или 60 + 60 + 40 ?

Не понимаю почему ты сравниваешь только два диска: самсунг и вд, других альтернатив нет?
MusicLover

Цитата:

А на этих фанатов SATA не обращай внимания. Просто, это свойство человеческой природы: если человек купил что-то аналогичное, но дороже, то он будет отстаивать преимущества своей покупки просто с пеной у рта. (Связано с сознанием собственной значительности и некоторыми комплексами) Психология, однако.  

У самого диск IDE, а SATA поддерживаю потому что он более логичен по принципу работы. Кстати да:
Цитата:

Побереги свою кухонную психоаналатику для другого случая.

Цитата:

Меня зацепила просто эта логика менеджера компьютерного салона у GuruLK.

Я не занимаюсь продажей компьютеров...

Цитата:

А у кого не сата, у того - фигня".

Ни в одном моём высказывании нет такого вывода! Как раз наоборот я опровергал высказывание KVCH
Цитата:

САТА гавно

.

Меня в свою очередь зацепил тот факт, что оказывается САТА гавно только потому что у многоуважаемого KVCH материнка не поддерживает диски этого формата.

GuruLK

Цитата:

Не понимаю почему ты сравниваешь только два диска: самсунг и вд, других альтернатив нет?

фирма на которой я люблю покупать и покупаю давно, предлакгала самсунги вд и сегейты... сегейт почему то не захотел, наверное же потому что у самсунга АТА 133


Цитата:

Ни в одном моём высказывании нет такого вывода! Как раз наоборот я опровергал высказывание KVCH
Цитата:САТА гавно

Цитата:

когда я покупал мать, сату ещё не выпускали.
САТА гавно как внедрение, решение ... работать то она может и нормально...

GuruLK

Цитата:

А у кого не сата, у того - фигня".
Ни в одном моём высказывании нет такого вывода! Как раз наоборот я опровергал высказывание KVCH

Цитата:

MusicLover
Акромя Макстора этой фигнёй никто не мается( поддержка Ultra ATA-133) все уже давно перешли на SATA.

Цитата:

----------------------------------------------------------------------------
Область: ARIA.TALKS (ARIA.TALKS: обpазована 22/07/2003)
От: Sergey O. 2:464/****.** 02 Jun 04 09:14:00
Кому: Victor K.
Тема: Re: посоветуйте
----------------------------------------------------------------------------
Привет Victor!

01 Jun 04 23:59, Victor K. -> Sergey O.:

AS>>> я хотел бы задать Вам вопpос, какие из совpеменных дисков стоят
AS>>> внимания имеется ввиду >=160 гиг
SO>> Самсунг.
VK> А подробнее? В сравнении с ВД и СГ?

Это уже второй вопрос.
ВД - очень большой брак среди любых моделей, дохнут все чаще головки и
плата электроники.
Средний срок службы ВД - 1.5 года, к нам в основном приносят возраста 3-5
месяцев на снятие инфы.
СГ - г..но уже как 2-3 года, как появилась серия 7200.7. Медленные и очень
ненадежные винты. Страдает в основном механика - некачественные диски.

Плюс все тонкие винты - Seagate Ux, Samsung SV4011N, SP4011N, Maxtor
Fireball3, и прочие - заведомо плохие винты, так как сделаны с целью
удешевления, и во многих случаях диски в них ставятся не прошедшие по
допускам в нормльные, "полноразмерные" винты.

Все вышеприведенное - мои наблюдения.

Дальше - статистика.
Самсунги, несмотря на массовость, к нам практически не несут.
ВД - в неделю 3-8 штук.
СГ - 1-2 в неделю, но они и менее распространены.

СЦ торгующих фирм на ВД очень ругаются - большой брак. Постараюсь привести
статистику в цифрах.

Sergey

---
+ Origin: Datex laboratory (2:464/****.**)

KVCH
Слухай, у меня к тебе два вопроса:
Как все-таки с гарантией у самсунгов? (Т.е., я имею в виду именно у официальных представителей, а не на компьютерных фирмах?) Спрашиваю, потому что это бывает очень по-разному. Они там на западе меняют только в официальных представительствах, и, как ни странно, у каждой фирмы свои повадки... Так, друг в Америке менял WD на гарантии, так ему каждый раз говорили, что это он специально сломал, стоило немалых нервов понменять... А говорит Maxtor - без проблем, меняют быстро, без вопросов, только извиняются, что у них уже нет таких маленьких дисков, и что они дают модель в три раза больше Интересно, а как с гарантией у Самсунга!?

И второй вопрос: как все-таки включить ATA 6 (133)? Не у одного у меня не включается. На дисках SP1614N...

Цитата:

Как все-таки с гарантией у самсунгов?

я купил в январе, друган купил в конце мая.

и у него и у меня в прайсе чётко стоит гарантия 36 месяцев. как у официалки - не знаю. друг который продаёт железо сказал что самсунги 3и, вд 1+2...

я когда пришёл на фирму менять свой винт
(один бЭд 1 вскочил , не расёт, появился имхо посля того как электрики поигрались выключателем в трасформаторной будке за моим окном, комп пашет круглые сутки а они сфолочи раза 3и подряд вырубали свет, бЭд вскочил после того как они уехали ... )
мне чувак говорит - а типа один бЭд мы не меняем, типа если посыпался.... и взял его проверять, проверяет - нашёл говорит я бЭд, а приехал менять я под конец рабочего дня и чую было влом на новый катать 120 гиг мои, спрашует меня закрыть типа его ? я говорю ну фиг с ним, он один, - закрывайте, не закрылся, и не востановился, говорит на самсунга часто они не востанавливаются, и говорит мне если винт на вечер нада приедь в другой день если нет оставляй, приедешь - заберёшь, пока бакланили - склад закрыли. потом я приболел, потом дела, так и не доехал туды.



Цитата:

И второй вопрос: как все-таки включить ATA 6 (133)? Не у одного у меня не включается. На дисках SP1614N...

мама должна держать.

/ самый злостный оффтоп из всего злостного оффтопа
================================
[ SAMSUNG SP1614N (*) ]

Свойства устройства ATA:
ID модели SAMSUNG SP1614N
Серийный номер *
Версия TM100-24
Параметры цилиндров: 310101, головок: 16, секторов в треке: 63, байт в секторе: 554
Секторы LBA 312581808
Буфер 8 Мб (Dual Ported, Read Ahead)
Мультисекторы 16
Байты ECC 4
Макс. режим PIO PIO 4
Макс. режим UDMA UDMA 5 (ATA-100)
Активный режим UDMA UDMA 5 (ATA-100)
Неформатированная емкость 165148 Мб

Свойства устройства ATA:
SMART Поддерживается
Режим безопасности Поддерживается
Электропитание Поддерживается
Энергосбережение (APM) Не поддерживается
Кэш записи Поддерживается
Host Protected Area Поддерживается
Power-Up In Standby Не поддерживается
Automatic Acoustic Management Поддерживается
48-bit LBA Поддерживается
Device Configuration Overlay Поддерживается

Физические данные устройства ATA:
Производитель Samsung
Семейство жестких дисков SpinPoint P80
Форм-фактор 3.5"
Форматированная емкость 160 Гб
Диски 2
Записываемые поверхности 4
Физические габариты 146.05 x 101.6 x 25.4 mm
Максимальный вес 635 g
Средняя задержка раскрутки 4.17 ms
Скорость вращения 7200 RPM
Макс. внутренняя скорость данных 741 Мбит/с
Среднее время поиска 8.9 ms
Переход с дорожки на дорожку 0.8 ms
Полное время поиска 18 ms
Интерфейс Ultra-ATA/133
Скорость данных 'буфер-контроллер' 133 Мб/с
Объем буфера 8 Мб
Время раскрутки 7 с

Производитель ATA-устройства:
Фирма Samsung
Информация о продукте http://www.samsung.com/Products/HardDiskDrive/index.htm

KVCH
Ой, да я это все знаю... Ты мне лучше сказал бы, работает он у тебя на ATA 133 или не ATA 100! Похоже, что он просто не поддерживает ATA 133...

MusicLover


Цитата:

Интерфейс Ultra-ATA/133

Цитата:

Активный режим UDMA UDMA 5 (ATA-100)

мать АТА 100, я хотел купить контроллер АТА 133 возможно с РЭЙДом, они дешефле чем САТА контролеры. но их в днепре не удалось надыбать.

Посоветуйте винт
120-160 Гб, SATA, 8 cache
склоняюсь к WD1600PD

KVCH
Мать 133, проверено, правда.
С этим диском работает на ATA 100

Новые продукты Seagate

Добавлено
Обзор трех внешних накопителей на жестких дисках емкостью 120 Гб

Seagate действительно совершил прорыв, да еще какой... Просто слюнка капает при виде дюймового винта на пять гиг да еще с подключением по USB. Интересно будет узнать цены, и то когда они станут доступными (в смысле цены )

triNITRO

Цитата:

в смысле цены )

ДАААА, они тебя приятно удивят, я уж лучше по старинке.

Цитата:

Компания Maxtor представила новые модели жестких дисков в своей новой линейке MaXLine III. Линейка дисков MaXLine III - логическое продолжение линеек MaXLine II и MaXLine Plus II. Если в прошлых линейках были жесткие диски со скоростью вращения шпинделя 5400 rpm, то все модели MaXLine III уже имеют скорость вращения 7200 rpm. Сейчас линейка представлена двумя моделями емкостью 250 ГБ и двумя 300 ГБ (обе емкости представлены с интерфейсами ATA-133 и SATA-150).

Причем, в отличие от предыдущих моделей Maxtor с интерфейсом SATA, новые жесткие диски имеют уже полный 15-ти контактный SATA разъем. То есть SATA контроллер реализован в них не при помощи моста ATA-SATA, как в предыдущих моделях, а с использованием полноценного SATA контроллера. Другая важная особенность новой линейки - кэш буфер объемом 16 МБ у всех моделей. Кроме того, представители компании заявляют, что в новой линейке уже реализованы некоторые функции, которые вошли в стандарт SATA второго поколения. Это, прежде всего, Native Command Queuing (NCQ), суть которой состоит в том, что очередь команд, поступающих на жесткий диск оптимизируется таким образом, чтобы перемещение головок было минимальным. Более подробные сведения об технологии желающие могут почерпнуть в нашей статье. Основные спецификации новинок выглядят следующим образом:

название линейки - MaXLine III;
скорость вращения шпинделя - 7200 оборотов в минуту;
плотность записи - 100 ГБ на пластину;
емкость дисков в линейке - 250 ГБ (3 пластины, 6 головок, ограничение объема в firmware) и 300 ГБ (3 пластины, 6 головок);
интерфейс - ATA133/SATA-150;
емкость кэш-буфера - 16 МБ;
среднее время поиска (чтение) - 9.3 мс;
Track-to-Track (чтение/запись) - 0.8 мс;
Average Rotational Latency - 4.17 мс;
MTTF (Mean Time To Failure - среднее время наработки на отказ) - 1 млн. часов.

Компания Maxtor позиционирует новые изделия прежде всего на рынок сетевых устройств хранения информации и внешних хранилищ. Кроме того, возможно, что эти жесткие диски появятся в продвинутых рабочих станциях и серверах начального уровня. Что касается доступности и цен, то жесткие диски линейки MaXLine III уже доступны у некоторых европейских дистрибьюторов. За модель 7B300R0 (300 ГБ, SATA) просят 325 евро. Модели емкостью 250 ГБ стоят несколько дешевле.

Ну так что, какие мнения насчет винта будут?

Жесткие диски с поддержкой NCQ от Seagate и Maxtor

To all
Посоветуйте HDD 30-40Gb c поддержкой UDMA-133 с наилучшими характеристиками.

Новинки Seagate: лето-осень 2004