» Выбор дистрибутива GNU/Linux’а

NyXzOr, никогда не обращал внимания, спасибо.

Будут вопросы по apt-zip / apt-medium — обращайтесь. :-)

apt-zip пока не получается. Общая папка не маунтится. Буду флешку пробовать.

С medium тоже пока разбираюсь.

Еще смотрю маны на apt-offline. Есть у кого то опыт использования?

ytr

Цитата:

Друзья, не подскажете ли по такой задаче. Нужно подобрать максимально резвый и не прожорливый дистрибутив для нетбука.

пробуй peppermintos - ребята его для нетбуков делали! и шустрый и оформление прекрасное и на базе lts!
сделан на базе лубунты, но я бы его выбрал а не оригинал для ноута или нетбука!
з.ы. http://peppermintos.com/ если чё!

Всем привет!
Появилось большое желание собрать интернет шлюз с брандмауэром для сети из 30 ПК
Лежит без дела G41M-S3 и процессор Core 2 Quad, докуплю память на 4GB
Опыта в *nix нет вообще
Погуглил на предмет хотелок различные пошаговые ресурсы, надеюсь получится. Помогите определиться с дистрибутивом для моих задач, смотрю в сторону Debian. Если не затруднит подкиньте прямую ссылку на полный, нужный дистрибутив + не откажусь от дополнительной литературы в помощь

dddimmm
а вот тут глянь на перечень программ и прошивок с возможностями:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=8&topic=24052&start=0
ну а мой выбор это zentyal community edition:
http://www.zentyal.com/zentyal-server/differences-between-zentyal-editions/
бесплатен, на русском и с кучей возможностей!

Denisjuk> бесплатен

Но несвободен? (Я спрашиваю, не намекаю.)

Цитата:

Но несвободен?

там отсутствуют платные пакеты...
Zentyal Server is open source, released under the GNU General Public License (GPL) and runs on top of Ubuntu GNU/Linux.
так что можно куда угодно ставить.... в принципе его даже из командной строки на ubuntu можно накатить из стандартных репозиториев а затем обновить до последней версии

Denisjuk> там отсутствуют платные пакеты

Да при чем здесь «платные»?

> Zentyal Server is open source, released under the GNU General Public License (GPL) and runs on top of Ubuntu GNU/Linux.

Ага, спасибо. Позапрятали они, значит, существенную информацию с глаз долой — на сайте одна самореклама.

ASE_DAG
раздел документации глянь:
https://wiki.zentyal.org/wiki/Zentyal_Wiki

dddimmm

Цитата:

смотрю в сторону Debian.

И это правильно. В итоге потратишь время с пользой, да и не факт, что намного больше, чем при освоении "комбайнов".

Берёшь официальный образ netinstall x64 и ставишь в режиме "Эксперт" без установки ГУя и прочего. (x64 - как менее глючный.) Можешь сразу при установке выбрать продолжение установки по SSH или при выборе пакетов не забыть отметить нужный пункт. С венды потом через putty. Ничего сложного. Раз два наступишь на грабли, не без этого, но не страшно - подцепишь монитор и все дела. Зато будешь точно знать, чего делать не надо.

По Debian 8 есть хорошее подспорье для новичка в виде PDF. По сути это обновлённый официальный FAQ. По самому процессу установки без ГУя было где-то толково написано. Что-то вроде "Десктоп из Debian со смаком". Давно видел, но запомнилось, значит толково написано.
Ещё "Командная строка Linux и сценарии оболочки" (Ричард Блум,2-е издание) Есть на nnm-club в PDF в хорошем качестве. Но это уже на установленной системе. После удачной установки любые ответы даст man <нужное>.

Древние книги с массой "воды" и их перепосты на форумах только вредят процессу. Начинай сразу с актуального.

Цитата:

на полный, нужный дистрибутив

не советую чужие "комбайны". Там постоянно "то лыжи не едут, то планеты не так выстроились". Да и будет ложное представление о самом процессе.

Хотя, чтоб потыкать палочкой для начала можно это
http://www.zeroshell.org/ В сети видел подробное описание процесса установки и первоначальной настройки.

Но в принципе можно потыкать на VirualBox и тру Debian. Там смешные требования зато сможешь быстро менять конфиги и откатываться если накосячишь.
Потом на рельное железо проще будет.

Доброго здоровичка всем!
Вопрос не совсем по теме, но более уместен тут, чем в других "общих" темах.
Кто подскажет наиболее "лёгкий" браузер для Linux, но при этом с поддержкой Flash Player.
Нужен для машины с конфигурацией
CPU Pentium M
RAM 1280 MB
HDD IDE

Цитата:

при этом с поддержкой Flash Player.

боюсь тут ключевое слово не браузер а FlashPlayer - imho на любом будут тормоза... попробуйте перейти на html5 в firefox'e:

Цитата:

В Mozilla Firefox имеется расширенная поддержка технологии HTML5, но по умолчанию она отключена. Давайте же узнаем, как это можно исправить. Чтобы включить эту настройку, для начала в браузерной строке наберите about:config и выполните переход.

При этом вы попадете на страницу с настройками конфигурации браузера. Дабы перейти непосредственно к списку параметров нажмите кнопку «Я обещаю, что буду осторожен». В открывшемся списке отыщите параметр media.mediasource.enabled перевести в true

на youtube такой ход помогает избежать загрузки канала и процессора, но не на всех роликах к сожалению (это на i3 проверялось)... для других браузеров надо искать где менять параметры.
все уже от отказываются от flash....

gryu

Цитата:

Доброго здоровичка всем!
Вопрос не совсем по теме, но более уместен тут, чем в других "общих" темах.
Кто подскажет наиболее "лёгкий" браузер для Linux, но при этом с поддержкой Flash Player.
Нужен для машины с конфигурацией
CPU Pentium M
RAM 1280 MB
HDD IDE

самый легковесный с поддержкой новых технологий это - K-Meleon _http://kmeleonbrowser.org

gryu> Вопрос не совсем по теме, но более уместен тут

Кто сказал? Программы под GNU/Linux, не?

redson> K-Meleon _http://kmeleonbrowser.org

Во-первых, у вас какой-то посторонний символ перед http://. А во-вторых, он же вроде бы был прибит гвоздями к Винде, не? Его портировали под GNU? В Дебиане его тем не менее нет — где брать сборку? Или у себя собирать?

Цитата:

самый легковесный с поддержкой новых технологий это - K-Meleon

ну попробуйте даже под виндой глянуть flas ролик или фильм на указанной конфигурации:

Цитата:

CPU Pentium M
RAM 1280 MB
HDD IDE

вы даже локальную копию не откроете не говоря про онлайн-просмотр! причина во flash технологии от которой начинают отказываться...

Denisjuk
Цитата:

ну попробуйте даже под виндой глянуть flas ролик или фильм на указанной конфигурации:

Цитата:
CPU Pentium M
RAM 1280 MB
HDD IDE
вы даже локальную копию не откроете не говоря про онлайн-просмотр!

Ну и крутю.. кручу .. а! Прокручиваю. Не HD естественно.
На этой конфигурации под ОС ХР нормально смотреть можно. Где то 420р тянет.

P.S.
Исеено БЕЗ каких либо антивирусов. Что полностью исключает подобную эксплуатацию. Потому и Линукс. Там акромя руткитов пока боятся в общем то нечего.
Цитата:

попробуйте перейти на html5

нельзя.
Суть задачи - автономный комп-накрутчик игрового золота. (старый ноут)
Для этого нужно "смотреть" видеоролики. А они на flash.

Добавлено:
ASE_DAG
Цитата:

Кто сказал? Программы под GNU/Linux, не?

ээээ таки да. тупанул.

Добавлено:
Попробовал HTML5.
ответ "Flash player заблокирован сторонней программой.... " И "не капает"
Хотя всякие ролики действительно шустрее бегают.

Вперёд моя недобитая армия клонов

Это обучение Батвы через опускание на весь русскоязычный.
Учим применять правила, одинаково ко всем участникам.
Такого представления здесь ещё с Весны не было.

batvaKismetT
batvamolchel
emxDobrezov

batva – хозяин сайта из Тель-Авива, пасёт в "Кто в on-line?"
emx – и.о. Админ, их рабочий клон articlebot

Возвращение nord0047 всегда вызывает ощущение счастья и справедливости.
p.s. Ладно бы тебя опустили на чужом, так ведь на своём собственном сайте.
ps. Расслабились блят

Спасибо, так Линукс это есть только этот - Дебиан?

Kaile, Линукс есть только этот — Linux®. Это зарегистрированный товарный знак, посему никакого другого «Линукса» в этой сфере нет и появиться не должно.

ASE_DAG

Спасибо. Я ставил только XP, у меня и книги толстенные есть по XP PRO.
Почему нельзя поставить этот Линукс - он же бесплатный? и довольно много людей используют эту ОС.
И, как человека совсем не понимающего эту ОС - как ею пользоваться, что она из себя представляет - просто не хочется вновь покупать толстенные книги, и изучать там всё подробно - и, обычно, в них пишут таким научным языком, что для простого, не компьютерщика (с почти, просто пользовательским, 20-м опытом), там трудно что, из того что необходимо, понять.
От этого и такие вопросы, уж простите).
Ну), поставить то я, предположим, поставлю Линукс на ж диск - эта Ось же сама ставиться? (как и XP). Эту версию, что 386 (700 мб - образ дистрибутива).

Мне только заранее хочется знать - что я смогу сделать с помощью этой О Системы - смогу ли я установить на неё и пользоваться такими программами (или для Линукс есть свои аналогичные), как: почтовая Аутлок Экспресс; браузерами (обычными: Мозилой, IE и т.п.); антивирус какой (Нортон, к примеру); программы просмотра видео - тот же Даум плеер; разархиваторы; текстовые, - для начала.
Да, и для Линукс - придётся? ставить на подключаемое, при установке этой ОС, железо комп-ра - ещё дополнительно свои драйвера? (от Линукс, хотя есть установочный диск от Формозы с драйверами и, они уже не будут годиться?).


Добавлено:
ASE_DAG

Цитата:

Линукс есть только этот — Linux®.

Посмотрел эту ссылку (там tar.xz - всего-то 80 мб), почитал википедию - выходит, что этот Линукс - это как бы) ядро в 80 мб, а Дебиан - дистрибутив (800 мб, со встроенными программами), который "вешается" на это ядро?

Наверно, для меня вот эта версия лучше подойдёт? - Linux Mint «Росинка» - базируется на дистрибутиве Linux Mint,

Kaile, хм... Я так погалаю, нужно тут ликбез по терминологии проводить.

Начну со слова «дистрибутив» — его тайна раскрывается проще всего. Впрочем, только тайна значения, а не происхождения. Происхождение его какое-то удивительное. Ну, то есть это несомненно английское прилагательное distributive, что значит «распределительный», «распространительный» и все такое прочее, но как оно оказалось здесь и в этом значении неясно. В английском то, о чем мы ведем речь, называется, разумеется, существительным distribution — по-русски будет дистрибуция, а если совсем по-русски — поставка. Вот собственно и все значение — поставка — то есть то, что вы получили в руки от поставщика.

Ничего специфичного для пост-юниксового мира здесь нет, однако если у несвободных программ, таких как Microsoft Windows или Abobe Flash Player, как правило может быть лишь один поставщик (обычно та же компания, что и разработчик) и соответственно одна поставка, то у программ свободных, то есть тех, которые каждому можно (0) использовать в любых целях, (1) перераспространять за плату или без, (2) изменять по своему усмотрению и (3) распространять измененные версии, благодаря перечисленным свободам может быть много разных поставщиков и много разных поставок.

Теперь к «операционной системе». Академическое определение едва ли привнесет ясность, попробую сформулировать фактически фиксируемые в языке значения. Основных у нее сегодня два:

Первое значение. Операционная система — это совокупность программ, не являющихся приложениями, то есть теми программами, которые имеют прикладное значение, и ради которых собственно конечному пользователю и нужна вычислительная машина. Иначе говоря, ОС — это то программы, которые обеспечивают работоспособность приложений.

Нетрудно заметить, что в этом случае доля «операционной системы» в одной и той же поставке может «плавать» в зависимости от выполняемых на ней задач, а также глубины понимания вопроса тем, кто этот термин употребляет. Скажем, программа-веб-сервер с точки зрения администратора машины-веб-сервера — будет, скорее всего, приложением; пользователь же, к примеру, ownCloud’а назовет ее частью операционной системы. (Причем, обе эти ипостаси: администратор и пользователь могут оказаться одним и тем же человеком. :-)

Второе значение. Операционная система тождественно равна поставке программ, среди которых присутствуют несомненно относящиеся к операционной системе по первому определению. Например, никто не сомневается, что диспетчер виртуальной памяти и стандартная библиотека Си — это части ОС, а значит все, что поставляется вместе с ними — это тоже операционная система.

Это очень распространенное суждение, как среди пользователей несвободных ОС (в этом смысле можно услышать, что пасьянс «Косынка» есть часть операционной системы Microsoft Windows, а Microsoft Office — нет), так и среди свободных.

Однако некоторая (вероятно, существенная) часть технической интеллигенции считает это мнение наивным, что не мешает ему все больше и больше распространяется.

Существуют и другие значения, но и этих нам хватит.

Теперь об упомянутых вами именах собственных.

Linux® операционной системой ни в одном, ни в другом смысле не является. Это предельно конкретная программа, хотя и довольно большая — вот последняя версия (83 Мб — это не «всего-то», это большая), можете загрузить почитать. Ничего другого вы с ней в этом виде, скорее всего, сделать не сможете, хотя никто не запрещает.

По назначению это то, что называется ядром операционной системы (в обиходе и просто «ядром»). Если в двух словах, то это программа, отвечающая за взаимодействие с «железом» от самого низкого уровня до некоторого (к примеру, применительно к работе с сетью — до пакетного). Программа, очевидно, критически важна для того, чтоб вычислительной машиной можно было пользоваться, но облик операционной системы для пользователя она не определяет почти никак. Широчайшая известность имени «Линукс» — уникальное в истории следствие чреды совпадений и ряда политических решений. (В качестве эксперимента, если у вас есть знакомые пользователи [Mac] OS X, попытайте их при случае на предмет того, знают ли они, как называется ядро их операционной системы. А ведь у него таки есть название.)

Из операционных систем, включающих в себя Линукс, нам стоит отметить две: наиболее распространенную (по количеству машин) и наиболее значимую.

Наиболее распространенная сегодня — это довольно молодой и в целом несвободный продукт компании Google под названием Android. Нужно про нее что-нибудь рассказывать?

А наиболее значимая — это GNU/Linux (по-русски читается обычно в одно слово — гнулинукс). «Операционная система» она только в первом значении, канонической поставки под названием «GNU/Linux» нет, их много. Каждая имеет собственное имя, часть из таковых включает в себя слова «GNU/Linux» (например, Debian GNU/Linux), часть нет (например, Ubuntu, она просто «Ubuntu»), а еще часть — включает только слово «Linux» (например, Red Hat Enterprise Linux), подразумевая этим, что вся ОС может так и называться — «Линукс». И это очень популярное мнение. Вы можете видеть по ссылке из сообщения выше, что даже главный рассадник штампов в Рунете — русская Википедия так считает. Грамотные люди, разумеется, понимают, что есть что, но все-равно продолжают звать ГНУ/Линукс «Линуксом».

Здесь несомненно сыграли свою роль метонимия (перенос названия части на общее) и стремление к сокращению слов. В целом довольно безобидные языковые явления, но в данном случае тянут за собой кучку ложных представлений, посему я вам посоветую постараться вопреки большинству по возможности избегать называть какую-либо ОС просто «Линуксом» — иначе вы сами себя запутаете. (Если уж очень-очень хочется сократить, то можно просто «ГНУ» — это, возможно, не очень справедливо по отношению к разработчикам Линукса, но по крайней мере технически корректно.)

В предыдущих четырех абзацах мы оперировали первым пониманием «операционной системы», если хотим вторым, то в таком случае Дебиан, Убунту, RHEL и иные будут именоваться «операционными системами», ну а ГНУ/Линукс тогда — «семейством операционных систем».

Что же включается в поставки? Не думаю, что сильно утрирую, если скажу, что одним словом можно ответить так: все. Так сложилось, что поставки ГНУ/Линукса мыслятся быть самодостаточными для решения возложенных на них задач. К примеру, если поставка предназначена для (или в частности для) бытового персонального компьютера, то вы непременно найдете в ней среди прочего: веб-обозреватель, почтовый клиент, клиент мгновенных сообщений, текстовый редактор, «офисный пакет», редактор растровой графики, редактор векторной графики, аудио- и видеопроигрыватели, аудио- и видеоредакторы, и так далее. Если это серверная поставка, то от базовых FTP- и веб-сервера, до конкретных решений, типа вышеупомянутого ownCloud’а. Плюс обязательно будут средства разработки программ: компиляторы и интерпретаторы живых и не очень живых языков программирования, отладчики, интерактивные среды разработки, куча библиотек на все случаи жизни. Причем почти на каждую на позицию найдется несколько альтернатив, а на некоторые позиции — десятки альтернатив.

А на самом деле специализированных поставок раз-два и обчелся, основные — они универсальные, то есть что для сервера, что для рабочей станции разработчика, что для домохозяйки может быть использована одна и та же поставка ГНУ/Линукса.

Это ни в коем случае не означает, что на все это разнообразие должно найтись место на каждой машинке, нет. Устанавливаете вы то, что вам нужно, а находится все добро в удаленном хранилище (repository, репозиторий), как правило, в собранном виде в так называемых пакетах и может быть установлено одним приказом диспетчеру пакетов (package manager).

Это я описал, как это дело задумано, но в реальности этот «рог изобилия» ограничен двумя факторами.

Первый — это нельзя об’ять необ’ятное. А особенно сложно его об’ять, когда вам за это не платят. Хотя часть поставок ГНУ/Линукса (RHEL, Ubuntu) — коммерческие, сопровожающие (maintaiters) большей части пакетов трудятся на общественных началах.

А второй можно назвать легально-этическим.

На примитивном легальном уровне он требует, что программу должно быть разрешено (правообладателями) копировать и распространять. Так, к примеру, Микрософт Офиса вы ни в одной поставке, подчиняющейся закону, не увидите. Стоит особо отметить, что это не вопрос цены; скажем RAR (архиватор) несвободен и требует платы за пользование, но распространять его можно, поэтому в часть поставок он входит; а Опера (браузер) — платы не требует, но распространять нельзя, он соответственно и не распространяется.

Этический критерий — строже.

Хотя, как мы видим на примере Андроида, ничто не мешает создать на основе Линукса или любого другого свободного ядра собственническую (англ. proprietary, синоним к слову «несвободный») операционную систему (хотя в Андроиде масса свободных программ, помимо Линукса, в том числе написанные Гуглом специально для нее), большинство поставок ГНУ более или менее следуют идеалам, заложенным в нее (в ГНУ) тридцать лет назад, при ее основании — программы должны быть свободны.

Даже те, что демонстративно от них отказались, открыто рекламируют проприетарщину (пренебр. от «proprietary») и даже гордятся этим (пример — Минт) включают в подавлющем большинстве свободные программы — так проще.

Я уделил немного больше внимания тому, что обычно остается за кадром. Так или иначе, вы освоили основную терминологию, теперь вы можете с большим пониманием читать статьи и задавать вопросы. Но я полагаю, что надо переходить от теории к практике — выбирайте поставку, ставьте, и начинайте в ней обживаться.

Заметьте, однако, что я здесь полагаю, что принципиальное решение ставить ГНУ вы уже приняли, и вас есть на то веские мотивы — мне они неведомы, а значит прокомментировать целесообразность оного решения я не могу.

---

> Аутлок Экспресс; браузерами (обычными: Мозилой, IE и т.п.); антивирус какой (Нортон, к примеру); программы просмотра видео - тот же Даум плеер

Перечисленные программы, кроме, Файрфокса (если вы его имели в виду) несвободны и сборок под ГНУ/Линукс не имеют. Аутлук-экспресс и Интернет-эксполорер, насколько я знаю, устанавливать, не имея Винды, Микрософт вам запрещает.

Я затруднясь сказать, работают ли нортоновский антивирус и «Даум-плэйер» под свободной и кроссплатформенной реализацией Windows API — Вайном, и смысла проверять не вижу — они вам не нужны.

> придется [ли] ставить [для] ... желез[а] еще дополнительно свои драйвера?

Телепаты в зимней спячке :-), а я, что у вас за железо, отсюда не вижу. Но самому вам проверить опытным путем будет, право, проще.

ASE_DAG

Большое спасибо. В общем я разобрался с терминологиями, почитал на форуме линуксоводов). Осталось) выбрать какой дистрибутив?: либо эту Мяту, либо сразу, из чего она сделана - Дебиан.
Торрент-файл образа, скачать образ, с помощью Неро сделать на СД этот образ (проверить суммы) и, ставить этот Гну-Линукс с СД на диск ж. диска, поставив в Биосе загрузку с СД.
На ж.диске - там два диска - C и D. Но они файловой системы ntfs - и нужно предварительно переделывать - отформатировать эту ntfs в xfs?? (для линукса которая, вроде, я читал) - на обоих дисках C и D; - или можно диск D оставить в ntfs? - будет ли линукс ОС на диске С в xfs - понимать/читать то, что в ntfs на диске D ??



Добавлено:
ASE_DAG

Цитата:

что у вас за железо, отсюда не вижу.

Вот так - одноядерный процессор AMD 1.5 Ggz;
Память - 2 Гб.
Если смотреть сюда - - то мне подойдёт Ubuntu Mate?
Или Linux Mint - там тоже это Mate.

Kaile
>>> придется [ли] ставить [для] ... желез[а] еще дополнительно свои драйвера?
>> Телепаты в зимней спячке :-), а я, что у вас за железо, отсюда не вижу.
> Вот так - одноядерный процессор AMD 1.5 G[H]z;
> Память - 2 Гб.

Вы полагаете, что процессору или памяти могут быть нужны «драйвера»?

> Если смотреть сюда - - то мне подойдёт Ubuntu Mate?

Памяти, конечно, не мешало бы побольше, но да ее никогда побольше бы не мешало.

> отформатировать эту ntfs в xfs?

Следуйте умолчаниям. XFS, по-моему, таковым ни в одной поставке ГНУ/Линукса не является.

> или можно диск D оставить в ntfs?

Зачем? У вас остается Винда?

Kaile
Для начала можно установить дистрибутив, для которого инструкции по установке более понятны или подробны.
Во многих дистрибутивах можно загрузить ОС прямо с диска или флешки без установки для ознакомления.
Еще можно начать с установки на виртуальную машину.

Цитата:

Kaile пишет:
Я ставил только XP,
железо - одноядерный процессор AMD 1.5 Ggz (от 2004 года, семпрон 2500+ ); Память - 2 Гб.

Видимо возникли проблемы с быстродействием Windоws XP и программ?

lab14> возникли проблемы с быстродействием Windows XP и программ?

Тов. Kaile демонстративно игнорирует вопросы о проблеме, которую он собирается решить. Вероятно, он желает убедится в дельности или в безблагодатности выбранного им пути самостоятельно.

ASE_DAG

Цитата:

Тов. Kaile демонстративно игнорирует

Нет, не игнорирую ничего - внимательно всё читаю.

lab14

Цитата:

Видимо возникли проблемы с быстродействием Windоws XP и программ?

Что-то в этом есть. Потом xp же не поддерживается в отличии от линукс.
И чем лучше XP? Мне наверно будет лучше и простенький линукс минт.

NyXzOr
Я вроде как немного разобрался, на сайте линукс минт подсказали -
т.е., я просто скачиваю образ (Ffce - самый простой) - 1.3 Гб - или на флешку, или на DVD (и не надо? Нерой записывать образ на dvd; проверить суммы - просто скачать - запустить) и запускаю их проставив в биосе загрузку с них.

Или,.. а можно, например, поставить сиё - пингвина из под XP? - Т.е. у меня 2 ж.диска один с XP другой без Осистемы - я подключаю оба ж. диска к XP, вставляю DVD с образом линукс минт (с Ffce окружением)) и он автоматически (из под XP?) ставится на один из дисков второго ж. диска - когда их два, то этот диск-раздел зовётся G, следующий - H на первом ж.диске где XP стоит размечено - диск C и D.
Соответственно: когда первый ж.диск отключаю, на втором наименования меняются на C и D - вот на этот C (G) и встанет автоматом линукс минт? - он мне покажет, спросит - куда ставить?

Kaile
>> Тов. Kaile демонстративно игнорирует вопросы о проблеме
> не игнорирую ничего - внимательно всё читаю

Лол.

Kaile
Ставите в винде виртуалбокс, в нём ставите выбранный дистрибутив и пробуете работать. Чую удивлению вашему не будет предела.

Цитата:

Чую удивлению вашему не будет предела