» DVD-video (ДВД-видео) - что и как (часть 4)

Vivien
Вроде русским языком написал ImgBurn
Шикарная софтина, незаменимая при записи ДВД дисков. И бесплатная к тому же.

битрейт avi ~ 1500, смотрится прилично
перегоняю в двд со средним битрейтом ~2100 (переменный), двухпроходное кодирование, результат - рассыпается картинка на квадраты. Это нормально?

5555555
Вполне нормально. Очень низкий битрейт для mpeg2. Если требуется такой низкий битрейт, кодируй в половинный размер (пираты так делают на дисках 10 в 1). Об этом здесь уже где то писали. Качество конечно то же будет не фонтан, но рассыпаться картинка не будет.

BOLiK_Ltd

Цитата:

А почему именно в ISO?

Вопрос у Vivien был не о редактировании, а о копировании. Мне кажется, что, поскольку для DVD-Video имеет значение размещение файлов на диске, наиболее точной копией является именно образ, а не набор файлов, особенно в случае копирования двухслойных дисков. Если требуется редактирование, тогда, конечно, надо извлекать файлами, а для записи использовать ImgBurn. Собственно, поскольку ImgBurn - программа автора DVD Decrypter-а, думаю, что при копировании незащищенных дисков разницы между ними нет никакой, если копировать с помощью создания образа. А вообще, конечно, ImgBurn более универсальная прога.
5555555
На однослойный DVD можно записать примерно 1 час при битрейте видео около 9000. Это считается максимальным качеством для DVD. Средним качеством можно считать 5500-6000. 2100 - это хорошо для Divx, но для DVD - очень плохо.

Цитата:

ImgBurn - рекомендации ведущих "прожигальщиков" ДВД-видео

Manul
Prudent
Всем спасибо. Второй ответ не видела, т.к страницу не обновляла. Раз хорошо прожигает именно видео, попробую. Неро и другие большие пакеты не хочется ставить, да и на нюру последнее время все жалуются.

Цитата:

Если речь о DVD-Video, имхо, их лучше всего копировать с помощью DVD Decripter в режиме ISO.

DVDDecrypter давным давно морально устарел во всех своих 3-х главных функциях (граббер, демуксер, резак). Ни одной современной защиты он не снимает. Стандартными грабберами являются DVDFab и AnyDVD.

Копирование DVD-Video в образ - операция бессмысленная. Для резки образ не нужен и вреден, поскольку ImgBurn никакой возможности править указатели ifo в образе не имеет. А в случае защиты, даже само понятие образа не имеет смысла.

tartaki
Вопрос был о не особо навороченной и безглючной программе для копирования незащищенного диска, в котором не надо править ifo. А в для такого случая образ не вреден, а наоборот, имхо.

Prudent
Если диск не защищен, то никакой программы для копирования не требуется. Берем и копируем папку VIDEO_TS. Но жизнь коротка, чтобы экспериментировать без нужды. Как вы собираетесь выяснять, присутствует там или нет даже такая элементарная защита как APS? Декриптер ее не снимает, а копированию она не мешает, проявляется потом. Я же просто запускаю DVDFab и не думаю о защитах вообще.

Образ вреден всегда. Для резки он вреден, к раздаче на разумных сайтах запрещен. Никакой пользы, один вред.

tartaki

Цитата:

Образ вреден всегда.

Это, как мне кажется, слишком резкое утверждение. На компьютере, конечно, удобнее и правильнее работать с файлами, но, ведь, для большинства бытовых DVD плееров важна и правильная структура диска. Если бы было по-другому, все бы пользовались для записи дисков DVD Video, например, Нерой, а не ImgBurn, который правильнее размещает файлы на диске. Так что, если точно известно, что защиты нет (например, если это диск собственного авторинга), на мой взгляд, делать дубликат лучше через образ, чтобы не воссоздавать заново правильную структуру диска и быть уверенным, что на всех бытовых проигрывателях он будет работать также, как оригинал. Если есть подозрение, что диск защищен, тогда, конечно, делать образ бессмысленно.

tartaki

Цитата:

Стандартными грабберами являются DVDFab и AnyDVD.

Спорное утверждение. Особенно относительно AnyDVD, который часто нужно подбирать (версию), чтобы снять защиту (после Тошибы диснеевских дисков). А о качестве их работы вообще говорить стыдно. Запороть диск "на раз" можно.

Цитата:

Образ вреден всегда

Это утверждение справедливо тОлько для ДВД-видео. В остальных случаях, особенно, когда требуется сохранить топологию диска, сделать копию CD или битого диска, без образа ну никак.
Prudent

Цитата:

все бы пользовались для записи дисков DVD Video, например, Нерой

Многие и пользуются. Выходит ничуть не хуже, чем с ImgBurn, пока дело не доходит до 2-слойных дисков. Там у ImgBurn конкурентов нет вообще.

Цитата:

ImgBurn, который правильнее размещает файлы на диске

Что значит правильнее или неправильнее? Если программа предназначена для записи дисков ДВД-видео, то она обЯзана размещать файлы на диске в соответствии с требованиями стандарта.

Manul
Я как раз и имел ввиду, что двухслойные диски большинство программ пишут не совсем корректно.
Цитата:

Цитата:
Образ вреден всегда

Это утверждение справедливо тОлько для ДВД-видео.

Я таки не понимаю, чем образ незащищенного DVD Video вреден? Это тоже случай, когда желательно "сохранить топологию диска".

Prudent

Цитата:

Это тоже случай, когда желательно "сохранить топологию диска".

Топология при создании стандартного iso не сохраняется.

Цитата:

чем образ незащищенного DVD Video вреден

Дело в том, что при создании образа содержимое побайтово включается в образ. А это байт полезной информации или "битого" файла - значения не имеет. Поэтому копируют диск пофайлово.

Цитата:

Выходит ничуть не хуже, чем с ImgBurn, пока дело не доходит до 2-слойных дисков

для статистики скорее. "Неро"й записано около 250 2-слоя дисков - ни одного сбоя.

Цитата:

Я таки не понимаю, чем образ незащищенного DVD Video вреден? Это тоже случай, когда желательно "сохранить топологию диска".

Как уже отметил Manul, топология носителя (в частности физическое расположение точки перехода на носителе) не сохраняется в iso. Однако, даже создание образа mdf/mds, в котором данные носителя сохранены, ничем не лучше для резки ДВД-Видео (а в этой ветке мы говорим именно о DVD-Video). Дело в том, что на диске с ДВД-Видео присутствуют две файловые системы и нефайловая система указателей в ифо. Программа для резки должна иметь возможность эти указатели менять, чтобы сохранить конформность диска. В образе ничего поменять уже нельзя, поэтому для резки образ оригинального диска не годится.

С чисто практической точки зрения, узнать о наличии защиты можно только прогнав диск через софт, который защиту снимает. В этот момент мы уже фактически имеем копию диска, так зачем ее выкидывать, и начинать все сначала, даже если защита не обнаружена?

Пример. По трекерам широко разошлась моя раздача знаменитого фильма "Бал" Сколы. Сколько делал раздач, всегда использовал ДВДФаб. А тут почему-то запустил Декриптер. Защиты он не увидел. Результат - раздача гуляет с неубранной защитой APS, стыд и позор. Так что, говорить про абстрактные незащищенные штампованные диски - просто несерьезно, не на зуб же вы эту защиту определяете.


Цитата:

для статистики скорее. "Неро"й записано около 250 2-слоя дисков - ни одного сбоя.

То есть, записалось без ошибок? Это к Нюре не имеет никакого отношения, это решается промеж резака и болванки. Факт тот, что Нюра никогда не умела и вряд ли когда научится писать конформное ДВД-Видео (см. выше про указатели). Этот вопрос обсуждался во всех деталях, на протяжении многих лет, на куче специализированных форумов, где вы всегда можете найти детали (гугл). Начать здесь всерьез говорить про Нюру было бы непродуктивно.


Цитата:

Спорное утверждение. Особенно относительно AnyDVD,

Ну, сам я пользуюсь только ДВДФабом (и, разумеется, только для снятия защиты, т.е. фактически бесплатным DVDFab HD Decrypter). Меня не устраивает наличие драйверов, которые ставит AnyDVD. Однако DVDFab и AnyDVD широко рассматриваются как достойные и единственные конкуренты в праведном деле борьбы с защищенными ДВД. Защиты постоянно обновляются, как и эти две программы, так что всегда можно ожидать проблем с только-что вышедшим диском и старой версией DVDFab или AnyDVD. Типа, "такова се ля ви"

Manul

Цитата:

Дело в том, что при создании образа содержимое побайтово включается в образ. А это байт полезной информации или "битого" файла - значения не имеет. Поэтому копируют диск пофайлово.

Пожалуй, в этом есть резон. Правда, сбойный файл пофайлово в этом случае тоже, вероятнее всего, не получится скопировать, но хотя бы будет понятно, что существует проблема.
tartaki

Цитата:

Программа для резки должна иметь возможность эти указатели менять, чтобы сохранить конформность диска.

Мне кажется, при копировании образа mds указатели в ifo менять не требуется, т.к. сектора копии будут соответствовать секторам оригинала.
Manul
tartaki
Признаю, вы меня убедили, что копирование через образ mds имеет существенные недостатки.

tartaki

Цитата:

всегда можно ожидать проблем с только-что вышедшим диском и старой версией DVDFab или AnyDVD.

Ха! Могу сообщить об известных мне случаях, когда Фэб посчитал слайдшоу защитой и порубил нафиг, а защиту с лицензии "Волли" сняли только ЭниДВД старой версии (после перебора целой пачки), т.к. новые версии этого сделать не могли.
Меня (до этого момента) устраивал Декриптер в связке с РипИт4Ми Но в любом случае - за работой программ контроль и еще раз контроль.Prudent

Цитата:

сектора копии будут соответствовать секторам оригинала

и только для тех болванок, с которых снималась топология

Prez

Цитата:

Могу только описать одну проблему с хайлайтом (о которой я и говорил в варезнике) и где ее искать. С остальным - нет (хайлайт и тот уже вспоминать надо). Я сейчас уже не использую Муксмен в качестве основной программы и именно из-за его ненадежности (читайте - глюков). Дальше текста многовато, убрал под тег.

Огромное спасибо за сообщение

Хотя в некий момент с mpucoder'ом возник напряг, когда он элементарно вычислил, где раздается muxman (я же не пытался скрываться под левыми никами) и лишил меня доступа к апдейтам, в конце концов он оказался адекватным человеком. Я его завалил списками ошибок, накопленными на торрентс, а ваш отчет о тайминге в подсветке (я добавил еще кучку своих наблюдений) оказался последней каплей. Он согласился на то, что я сделаю доступным muxman на русских сайтах, при условии, что мы будем вести себя по-джентльменски, не будем это перекидывать на бухту и прочие западные места, и к нему будут продолжать поступать сообщения об ошибках. Признался, что получил от нас больше полезной информации, чем за все время на дум9 и собственном форуме. Надо сказать, что чинит он очень быстро, и почти все, на что я ему указал, уже заделал - не только ошибки, но и проблемы с удобством интерфейса.

Вот список продвижения его работы на данной момент, вы легко узнаете проблемы из вашего сообщения (проблемы с показом подсветки по отношению к фону были починены еще 2 недели назад):
[more]
ok        warning not on unless hli exist
ok        selected button not different appearance
        default links to self
ok        update diamond when link added
ok        exit saving settings not saving hli
ok        exit saving settings corrupting sub values?
ok        show opacity value of colors (like gradient)
        no ability to create FP
ok        hli endtime incorrect

        after adding stream 2 or higher exiting mfm returns segment display to stream 1
        setting FA or FS on swapped buttons sets wrong button
ok        incorrect display modes enabled 16:9 composite
ok        incorrect end frame number shown for non-stop subs
ok        unable to view subs between I frames
ok        incorrect sub shown if non-stop followed by stop in the empty time period.
ok        could step beyond end of segment
ok        effects cannot be set in non-stop subs
defer        simulation does not process effects
        deleting hli does not remove all references (PGC menu commands)

plus
converted time entry to new control
[/more]

Так что, если кто пользуется muxman'ом, жду сообщений.

Еще один вопрос, может не совсем по теме, но связано именно с DVD-дисками и именно видео.
Изначально возникла при копировании DVD видеодиска, программа писала разные ошибки. В конце концов пришлось удалить и переустановить на новую версию. Но, не заметила сразу, возникла ошибка после установки новой Роксио или нет, перестали открываться чистые диски DVD, пишет нет доступа и значок DVD-Rom'а менятется на CD-дисковод. Исправила в реестре, как рекомендовано на сайте Майкрософта, диски открываются, но значок все равно меняется на CD-дисковод.
Приводов 2, проблема на обоих, проверено рабочие, диски тоже соответствуют, на них писала до этой ошибки, все было в порядке, т.е связка привод-диск однозначно соответствует.
Можете подсказать, что еще можно сделать для восстановления работоспособности?

Vivien
А просто поставить ImgBurn, и писать ею

Да я им давно пользуюсь, в основном для записи образов. Ошибка раздражает, да и хотелось бы разобраться в чем проблема.

Vivien
Прекрасно пишет и из файлов и папок, и не только видео.
Може новая версия Роксио не знает Ваших приводов? Или прошивку поновее нужно.
А если вернуться на старую версию?

Имею много клипов порезаных с dvd, смотрю я все видео только SMPlayer и в нем имеется такой глюк: навигация по файлу работает только по файлу в котором timestamp идет с 0, в которых timestamp не с 0 навигация не работат, возможно ли перещитать в какой нибудь программе этот timestamp?

Vivien
Запустите ImgBurn, пойдите в Tools -> Filter Driver Load Order (это можно найти и в винде, в свойствах привода, но так быстрее). На чистом компе там не должно быть никаких фильтров, кроме redbook и imapi.

tartaki
Этот порядок загрузки работает только для ImgBurn или это в системе вообще? Изменить этот порядок каким-то образом можно?

ЗЫ. Меня уже "пинают ногами" за нашу бесед по поводу 2-слоек на Torrents.ru. Народ какой-то нервный

tartaki
Там еще GEAR Aspi WDM, CD-DVD-ROM device и PxHelp20, последний от Роксио, насколько я поняла, а этот девайс непонятно чей, нет данных (может от ConvertXtoDVD?).
Manul
И при копировании ImgBurn на R выдал ошибку при проверке, диск записал.

tartaki

Цитата:

сделаю доступным muxman на русских сайтах

Так выложи плиз последнюю версию, а то в варезнике лежит 1.2.0.

Цитата:

Образ вреден всегда

???
Ну ты силён! В этой (прошедшей) дискуссии хотел поддержать Prudent, да не успел, вы с Manulом его уже сломали. Если Prez обратит внимание, как вы тут образа хаяте!... Советуют, что на железке хранить DVD лучьше образом, а не файлами. Распаковывать на файлы для переработки (PgcEdit и т.д.) и готовый продукт записать снова как образ. Тут и гарантия что "оригинал" не запорешь. Да и по аналогии с архивами (zip, rar) меньше вероятность что отдельные файлы утеряются-повредятся. Кстати Неро и вся остальная братия копируют диски обычно через образ.

kurio3

Цитата:

Если Prez обратит внимание, как вы тут образа хаяте!

Насколько мне известно, то Prez не является сторонником образов при работе с ДВД-видео. Сам пишет из PGCEdit, а там по другому не предусмотрено.
А для того, чтобы не "запороть" оригинал - работайте с копией. Как говаривал мой старший товарищь (к сожалению уже покойный): "Оригинал не вечен, а копия - бессмертна!"

kurio3
Во-первых, я лишь признал, что копирование через образ имеет существенные недостатки, но не признавал, что "образ вреден всегда". Во-вторых, имхо, наиболее важным в образах, который создает DVD Decripter, и чем он всегда отличался от многих других прог, является правильное распределение файлов с сохранением точки перехода на второй слой. Поскольку ImgBurn может делать то же самое в режиме записи файлов и папок даже лучше, чем делает DVD Decripter, глупо настаивать на том, что, копирование через образ - единственно правильный метод для DVD-Video.

Vivien

Цитата:

Там еще GEAR Aspi WDM, CD-DVD-ROM device и PxHelp20,

На идеальном компе эти фильтры не должны приводить к проблемам, в реальности же проблемы периодически встречаются. Если вам не нужна мультисессия, то почему бы вам не снести Геру и Роксио? Оставить ImgBurn и, возможно, EAC, никаких фильтров.

Фильтры - всего лишь одна из вещей, которые могут вызывать проблемы. Суть вашей проблемы не очень ясна - если это всего лишь "неправильный" значок, то беспокоиться вообще не о чем. Если же возникали ошибки при чтении, а теперь буфер привода (как показывает ImgBurn) постоянно опорожняется, и пишется безобразно медленно и плохо - это совсем другое дело, это классические симптомы сброса моды доступа к приводу из DMA в PIO. Достаточно пяти ошибок чтения, чтобы сбросило в PIO, после чего система не может вернуться сама в DMA без правильного лечения. Проверьте моду в свойствах IDE Channel.

Manul

Цитата:

Этот порядок загрузки работает только для ImgBurn или это в системе вообще?

В системе вообще. Считывается из реестра.

Цитата:

Изменить этот порядок каким-то образом можно?

Не знаю. Да и чем один порядок лучше другого? Я просто не допускаю никаких посторонних фильтров вообще. Удалить фильтр можно в том же ImgBurn'е (после удаления софта, фильтры имеют привычку оставаться).
ЗЫ. Характер беседы на торрентс лучше там и обсуждать.

kurio3

Цитата:

Цитата:
сделаю доступным muxman на русских сайтах

Так выложи плиз последнюю версию, а то в варезнике лежит 1.2.0.

tartaki
Да, именно проблемы, значок это уже вторично.
Ошибки при записи DVD-видео, с чтением справляется. А вот проверка при записи тем же ImgBurn вчера куча ошибок, что-то там SCSI 0x02 Устройств SCSI в системе нет.
Из обычного диспетчера не очень поняла, что на чем висит, приводы оба SATA, где есть что-то кроме "неприменимо", там DMA, пока.