» DVD-video (ДВД-видео) - что и как (часть 4)

Sevakunj
Тоже самое что объяснил Lacrimax, только в вегасе. Там это гораздо нагляднее.

Sevakunj
Вы продолжаете шарить в темноте. Может что-то для этого случая сработает, может нет.. В другой раз все гадания придется начинать сначала. Хотите раз и навсегда научиться находить причину проблемы - обратите внимание на http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=29118&start=780#10

tartaki
спасибо, но кроме как раз Аудишина и Саундфоржа не понимаю. Да и Вегаса нет и слить такое через модем...
скорее получиться как посоветовал Lacrimax

Цитата:

до длительности видео

ещё проблема длительность видео определить с точностью, PowerDVD показывает одно а MPclassic другое, а что ещё откроет .m2v ?

Sevakunj
Так научитесь. Зачем тратить время на никудышные вещи типа Audition, которую Адоб прикупил до кучи, а теперь не знает, как от нее избавиться? Сейчас уже не вспомню, легко ли мерять относительную фазу в Саундфорже.. Но в WaveLab можно сделать абсолютно все, с большой легкостью, и весь пакет (включая отличный мануал) весит 26 МБ - в 20 раз меньше Audition и в пару раз легче Саундфоржа.

Насчет длительности видео - ни один плеер не в состоянии определить истинную продолжительность. Чтобы ее определить, надо проиндексировать m2v в DGIndex. Или открыть в видео редакторе.. Способов много.

tartaki
спасибо буду иметь в виду, однако:

Цитата:

На сегодняшний день WaveLab v6 еще не взломан.WAV-редактор Steinberg Wavelab v. 5.01 не работает под Vista (при открытии файла программа закрывается без каких либо сообщений). До сих пор пользовался ею открывая файлы альтернативным способом (перетаскивая редактируемый файл на ярлык Wavelab).
Однако недавно наконец отыскал решение данной проблемы от Sean2008

кривенько как-то всё это... я на Висте 64х

Sevakunj

Цитата:

Загружаю видео в МПклассик, подгружаю аудио и начинаю смотреть и вычислять: поставил -100 мало, -200 мало, -300 мало, -400 попал.

Хороший, простой и быстрый метод (я тоже так делаю), но требует некоторого опыта, чтобы на слух вычислять попал/не попал. И иногда это сделать точно довольно тяжело. Самый точный метод - это монтажка, конечно. Например, Вегас. Там можно до кадра выставить синхрон. Но это геморно. К тому же звук нередко бывает довольно паскудно засинхроненным (небрежно сделанным) и синхрон может гулять очень и очень сильно в обе стороны (причем не общий, а отдельных звуков). Этим отличаются наши фильмы почти на 100%. Западные делаются тщательнее, но тоже не всегда идеально. Поэтому я и не особо заморачиваюсь этим синхроном. Я не собираюсь исправлять все огрехи студий, у меня на это нет времени и возможностей. Делаю так (центральный канал). Выбираю несколько характерных точек в начале (плюс артикуляция актеров). Вычисляю постоянный сдвиг в МПКлассик. Отрезаю/добавляю его в Форже. Затем так же вычисляю несколько точек в конце. Например, получили те же 400 мс. Исходная частота дискретизации 48000 Гц, к примеру. Затем в Форже делаю Resample на 48010 или 47990 (с включенной птичкой Set sample rate only) и подгоняю концовку максимально близко к этим 400 мс (Форж показывает общую длительность). Затем можно записать файл и еще раз проверить в Классике. И на середине уже тоже. Если все Ок, то делаю финальный уже полный ресамплинг на 48000. Запоминаю по ходу все шаги и цифры и с остальными каналами уже не глядя по накатанному. Дальше кодирую в АС3 или во что там было. Все мелочи, нюансы и недочеты я опустил. А то можно звук никогда не засинхронить .

Prez
спасибо, это уже ближе...

Цитата:

требует некоторого опыта, чтобы на слух вычислять попал/не попал

со слухом слава богу всё в порядке.

Цитата:

К тому же звук нередко бывает довольно паскудно засинхроненным (небрежно сделанным) и синхрон может гулять очень и очень сильно в обе стороны (причем не общий, а отдельных звуков)

да точно замечено, в "Леон" французский не совпадает чуть-чуть с жестикуляцией, а вот звуки обстановки (двери, выстрелы, шаги) совпадают полностью 100%

Sevakunj
Ну, Виста, да еще 64, вам просто положено страдать
Знаете что, зайдите в тему Обработка и пересжатие звуковых дорожек. 89 страниц обсуждений и шикарные инструкции на 1-й стр. Все узнаете про синхронизацию. Кстати, это одно из очень немногих мест, где написано как правильно кодировать в ас3. На просторах рунета висит невероятное количество бредовых измышлений по этому вопросу.


Цитата:

требует некоторого опыта, чтобы на слух вычислять попал/не попал

Именно поэтому заниматься синхронизацией под видео - дело неблагодарное и редко нужное. На практике обычно присутствует оригинал дорожки, который почти наверняка удовлетворительно работает. Под него и надо синхронизировать, аудио к аудио, что в хорошем аудио редакторе делается визуально и быстро.


Цитата:

Исходная частота дискретизации 48000 Гц, к примеру. Затем в Форже делаю Resample на 48010 или 47990 (с включенной птичкой Set sample rate only) и подгоняю концовку максимально близко к этим 400 мс

Фактически это ничем не отличается от обычной растяжки без сохранения высоты звука, что делается просто мышкой, с любой точностью и без вычислений. Только надо тянуть все каналы сразу.

Цитата:

Запоминаю по ходу все шаги и цифры и с остальными каналами уже не глядя по накатанному.

Можно и так. Но тогда надо все точки выставлять с точностью порядка 0,05 мс (1/20кгц), одна-две выборки. Иначе о фазовой когерентности можно забыть, то бишь никакого стерео и 5.1.

tartaki
Обнаружил косяк у MuxMan. После сборки им материала (замена дорожки), наблюдается довольно приличный рассинхрон аудио с видео и субтитров с видео. После сборки того же самого в IfoEdit, всё нормально (есть пару несущественных моментов, которые легко исправляються в PgcEdit). Собсвенно проблема, я думаю, в видеофайле. [more=Вот данные MediaInfo..]Общее
Кол-во : 254
Кол-во потоков : 1
Тип потока : General
Тип потока : Общее
Идентификатор потока : 0
Кол-во видеопотоков : 1
Video_Format_List : MPEG Video
Video_Format_WithHint_List : MPEG Video
Видеокодеки : MPEG-2 Video
Полное имя : E:\Proect\1\VideoFile.m2v
Имя папки : E:\Proect\1
Имя файла : VideoFile
Расширение : m2v
Формат : MPEG Video
Формат : MPEG Video
Формат/Используется в : mpgv mpv mp1v m1v mp2v m2v
Версия формата : Version 2
Кодек : MPEG Video
Кодек : MPEG Video
Кодек/Используется в : mpgv mpv mp1v m1v mp2v m2v
Размер файла : 4694809322
Размер файла : 4,37 Гигабайт
Размер файла : 4 Гигабайт
Размер файла : 4,4 Гигабайт
Размер файла : 4,37 Гигабайт
Размер файла : 4,372 Гигабайт
Продолжительность : 11735900
Продолжительность : 3ч 15мин
Продолжительность : 3ч 15мин 35с 900мс
Продолжительность : 3ч 15мин
Продолжительность : 03:15:35.900
Общий поток : 3200306
Общий поток : 3 200 Кбит/сек
Файл создан : UTC 2009-04-23 11:46:56.958
Файл изменён : UTC 2009-06-03 08:35:05.859

Видео
Кол-во : 144
Кол-во потоков : 1
Тип потока : Video
Тип потока : Видео
Идентификатор потока : 0
Формат : MPEG Video
Версия формата : Version 2
Профайл формата : Main@Main
Настройка матрицы формата : Default
Настройка матрицы формата : По умолчанию
Кодек : MPEG-2V
Кодек : MPEG-2 Video
Кодек/Семейство : MPEG-V
Профайл кодека : Main@Main
Настройка матрицы кодека : Default
Продолжительность : 11735900
Продолжительность : 3ч 15мин
Продолжительность : 3ч 15мин 35с 900мс
Продолжительность : 3ч 15мин
Продолжительность : 03:15:35.900
Вид битрейта : VBR
Вид битрейта : Переменный
Битрейт : 3066674
Битрейт : 3 067 Кбит/сек
Номинальный битрейт : 9800000
Номинальный битрейт : 9 800 Кбит/сек
Ширина : 720
Ширина : 720 пикс.
Высота : 480
Высота : 480 пикс.
Соотношение пикселей : 1.185
Соотношение кадра : 1.778
Соотношение кадра : 16/9
Частота кадров : 29.970
Частота кадров : 29,970 кадр/сек
Счётчик кадров : 351725
Стандарт вещания : Component
Колориметрия : 4:2:0
Тип развёртки : Progressive
Тип развёртки : Прогрессивная
Переплетение : PPF
Переплетение : Прогрессивная
Бит/(Пиксели*Кадры) : 0.296
Задержка : 0
Delay_Settings : drop_frame_flag=0 / closed_gop=0 / broken_link=0

[/more]. Собственно, она не верно определяет время и соответсвенно битрейт. На самом деле там 1 час 55 секунд с копейками и соответсвенно битрейт в полтора раза выше. Нужна ещё какая либо информация?

BOLiK_Ltd
Разумеется! Собственно, пока вы не предоставили никакой полезной для разработчика информации. Нужны файлы и точное описание последовательности действий. Для muxman'а эта операция настолько базовая, что наличие даже малейшей проблемы подобного рода было бы удивительным и имело бы большое значение для автора.

tartaki

Цитата:

На практике обычно присутствует оригинал дорожки, который почти наверняка удовлетворительно работает

в том то и дело, что отставали ВСЕ дорожки! видимо это дискоделы так косячат,... часто стало встречаться просто несовпадение звука (Сезон охоты 2), но это дело было легко поправимо. С ТАКИМ безобразием столкнулся впервые.

tartaki

Цитата:

Именно поэтому заниматься синхронизацией под видео - дело неблагодарное и редко нужное.

Именно потому, что на практике присутствует колоссальное количество криво сделанных/собранных дисков, это единственный метод все поправить в разумных пределах. К сожалению . И Sevakunj тоже на эти грабли наступил, о чем и пишет выше. Как Вы отсинхроните звук, когда фон совпадает, а речь нет? Только выбрав нечто среднее, золотую середину. А когда речь еще и гуляет то вперед то назад?

Цитата:

На практике обычно присутствует оригинал дорожки, который почти наверняка удовлетворительно работает.

Увы, это не так. Не всегда присутствует и не всегда работает. Я в последнее время это делаю не в DVD, а при перегоне из HD AVI/MKV в DVD (причины этого - отдельный разговор). Поскольку в этой ситуации всегда делаю PAL, то требуется подгонка. И в этих файлах звук обычно находится в плачевном состоянии. Уж сколько раз приходилось отыскивать лицензию и тащить звук оттуда. Да и менюху прихватываю.

Цитата:

Фактически это ничем не отличается от обычной растяжки без сохранения высоты звука, что делается просто мышкой, с любой точностью и без вычислений. Только надо тянуть все каналы сразу.

Ну во-первых, я не претендую на абсолютную истину, это всего лишь мой метод, безусловно не оптимальный и минимальный, но который очень хорошо работает. Во-вторых, неужели Вы думаете, что я это не попробовал в первую очередь? Конечно пробовал. И с сохранением тона и без сохранения. И в Вегасе и в Форже. И получил жуткие результаты (сильные искажения звука). Возможно версии были не последние, а сейчас уже подчистили, возможно еще что-то, но вот функция Resample на всех версиях работала безукоризненно. Почему и остановился на ней и делаю так по сей день.

Цитата:

Но тогда надо все точки выставлять с точностью порядка 0,05 мс (1/20кгц), одна-две выборки. Иначе о фазовой когерентности можно забыть, то бишь никакого стерео и 5.1.

Какие точки? О чем Вы говорите? Отрезка и ресемплирование остальных каналов выполняются уже по цифрам а не на глаз мышкой. Выходные файлы совпадают в результате до байта по объему (а в несжатых форматах даже один лишний/потерянный семпл даст разницу в размере файла. Это же не mp3/ас3/mpeg...). Это опять таки во-первых . Во-вторых, Вы хоть когда-нибудь разбирали наши звуки, а особенно дубляжи? Вы видели что творится внутри них? Вы видели с каким качеством они сделаны? Это же просто тихий ужас. Какая фазовая когерентность? Тут не хрипит - уже хорошо. Человеческое ухо не восприимчиво к фазовым искажениям, если уж на то пошло. К тому же, имеете ли Вы идеальное экранированное помещение с отрегулированной, регулярно поверяемой и выставленной проф. аппаратурой, где смотрите видео, или это как у всех просто комната с кучей мебели и как попало расставленная китайская акустика? Где Вы собрались бороться с чистотой фазовой картины? На бытовухе? "Ой, не смешите диктатора, у меня и так губа треснутая" (с) .

Добавлено:
BOLiK_Ltd

Цитата:

После сборки им материала (замена дорожки), наблюдается довольно приличный рассинхрон аудио с видео и субтитров с видео.

Ну, аудио с видео это ладно, но вот субтитры с видео - это уже серьезнее. Формат субтитров .sup не позволяет менять их положение или двигать. Они жестко привязаны к отсчетам синхрогенератора 90 кГц. Поэтому рассинхрон должен быть очень интересен. Тем более, что файл NTSC.

Цитата:

Собсвенно проблема, я думаю, в видеофайле.

Я тоже так думаю. Если позволяет Инет, может вывалить файлы видео и субтитров на обменник для mpucoder'a? Но тут уж что скажет tartaki. Это он должен порулить.

Кстати, можешь попробовать прогнать видео через ReStream (стрёмно, но попробовать можно). Может новый MuxMan стал воспринимать начальное время видео (раньше он его игнорировал)? А стрёмно потому, что я как-то испортил им один файл видео. Возможно тот файл был не очень корректный изначально, и после прогона через ReStream он вообще перестал восприниматься Сценаристом, хотя до прогона воспринимался. Так что надо осторожно.

tartaki
Вот я и спрашиваю, какая именно полезная информация нужна. Файлы, в сумме, это почти 6 гигабайт. Они потребуются все? Или хватит и одного воба (самый маленький 300 с копейками мегабайт). Могу выложить и по отдельности видео, субтитры и аудио, уже вытащённые PgcDemux. Могу выложить отдельно оригинальный воб и то, что смуксил муксман. Мои действия стандартные. Ни одного лишнего телодвижения. Тупо добавляешь видео, аудио и субтитры. Тупо имортируешь Celltimes. И больше ничего не делаешь. Рассинхрон появляется сразу, до того как делаешь замену в воббланкере или ремейке. Или вам это нужно в картинках? Я то подумал, что проблема именно в том, что муксман не работает корректно с прогрессивным видео.

Добавлено:
Prez

Цитата:

Кстати, можешь попробовать прогнать видео через ReStream

Да зачем. Я собрал в IfoEdit. Поправил косяки в PgcEdit. Всё нормально.

BOLiK_Ltd

Цитата:

Я то подумал, что проблема именно в том, что муксман не работает корректно с прогрессивным видео.

Нееее, видео ему до лампочки. Кстати, в DVD нет прогрессивного видео. Есть прогрессивные картинки (то бишь кадры с пленки, когда оба поля принадлежат одной картинке, одному моменту времени), но прогрессивного видео на DVD не бывает. Оно (каждый кадр) всегда из двух полей. А вот составляют ли эти поля одну "фотографию" или разные моменты времени (картинка в полосочку) - зависит от съемки или дальнейшей обработки.

Цитата:

Да зачем. Я собрал в IfoEdit. Поправил косяки в PgcEdit. Всё нормально.

Дык, интерес чисто идейный, а не практический. Идея-то баг выловить, если он есть, а не как поправить косяк .

Prez

Цитата:

Кстати, в DVD нет прогрессивного видео

Ну не будешь же называть прогрессивные кадры с добавкой чересстрочных между ними. Поэтому и говорят, что тип развёртки прогрессивный или чересстрочный. Хотя может я и не прав. Но то, что там проблема именно в видео, я не сомневаюсь. Аудио по отношению к субтитрам идёт без рассинхрона.

Цитата:

Дык, интерес чисто идейный

А, понятно. Попробую при случае. Время на всё не хватает. Ищу у Блохина и Лабарджа объяснение как сделать команду возврата после проигрывания ролика в то место, откуда на этот ролик пришёл. Т.е, на ролик могу прийти из двух разных мест, а по окончании проигрывания требуется вернуться именно в то место, откуда пришёл. Но пока не могу догнать как это сделать. Знаний не хватает. Может приведешь пример команды с кратким пояснением?

BOLiK_Ltd
А если перед переходом на ролик присваивать, например, gprm0=1 или 2, а после ролика по if gprm0 возвращаться, куда надо?

Lacrimax
Т.е. назначать команду при переходе на ролик set и линк на ролик? А на самом ролике в пост команде if и линк на строчку, где конкретная ссылка куда возвращаться? Например if gprm0=1, то линк на строчку или PGC, допустим 3. А if gprm0=2, то линк на строчку или PGC, допустим 4. А куда правильней, на строчку в том же PGC или на отдельную PGC в том же домене?

BOLiK_Ltd

Цитата:

Может приведешь пример команды с кратким пояснением?

Чтобы приводить примеры конкретных команд, надо знать, где расположен ролик и место откуда он вызывается. Общую идею Lacrimax высказал верную, но в любом случае не забывай о кнопках меню пульта дистанционки (Root, Title) и возможности прямых переходов на тайтлы с того же пульта или аппаратного меню плеера. Т.е. не оставляй возможностей для зависания, если ни одно из условий не выполнится, к примеру.

Цитата:

но в любом случае не забывай о кнопках меню пульта дистанционки (Root, Title) и возможности прямых переходов на тайтлы с того же пульт

Я это отслеживаю, если нужно, и в прекоманды соответствующих меню или тайтлов прописываю условия. Т.е. если при gprm0=2 должен быть переход куда-нибудь, то чтобы юзер не нажал, он все равно туда попадет. Это ограничивает свободу выбора, но если так задумано, значит пусть мирится.

BOLiK_Ltd
Поскольку вы считаете, что дело в файлах, то безусловно нужны файлы, исходники (видео/аудио/субтитры/cell times). Разумеется, чем меньше объем, тем лучше, лишь бы проблема проявляла себя. Но я готов скачать любой объем, если понадобится.

Цитата:

Я то подумал, что проблема именно в том, что муксман не работает корректно с прогрессивным видео.

Сочетание слов "прогрессивное" и "видео" довольно странное, возможно вы имели в виду флаг прогрессивной картинки или целой последовательности.. Так или иначе, наличие проблем с широкой категорией материала означало бы, что muxman вообще никогда не работал, все эти годы, с самого начала. Я думаю, если проблема есть, то это что-то уникальное в конкретном файле.

Prez

Цитата:

Цитата:
На практике обычно присутствует оригинал дорожки, который почти наверняка удовлетворительно работает.

Увы, это не так. Не всегда присутствует и не всегда работает. Я в последнее время это делаю не в DVD, а при перегоне из HD AVI/MKV в DVD (причины этого - отдельный разговор). Поскольку в этой ситуации всегда делаю PAL, то требуется подгонка. И в этих файлах звук обычно находится в плачевном состоянии.

tartaki
Файлы выложить не проблема в удобном для вас виде и объёме. Думаю, решим как. Но у меня есть новая информация к размышлению для вас. Мне удалось убрать рассинхрон в том же муксмане. Смотрите:
При загрузке видеофайла обратил внимание на это Обычно я туда никогда не смотрю и сразу нажимаю закрыть. После выделил строчку и вижу такую картину В качестве эксперимента вместо 5 поставил 0 и увидел вот это
После чего закрыл окно, добавил аудио и субтитры и смуксил всё. Рассинхрон исчез. Но селлы немного сместились и соответсвенно не совпадают с оригиналом. В ифоэдит они то же смещаются, но на меньшую величину (что то же не есть гут). Вот и думаю, как мне всё это поправить лучше. Вообщем, жду от вас ответа.

Добавлено:
Всё, нашёл как поправить. Вместо 12, вписал 15 (первая строчка селла в Celltimes) и всё встало на свои места! Если будет нужен исходный видео файл, выложу в любом виде, куда скажите. Ну, или могу выложить реавторенный диск на торренсе.

BOLiK_Ltd
У вас что-то уникальное. Слайд-шоу. Stills. Одни I-фреймы что-ли? Никогда таким не занимался. Думаю, что и мало кто еще. Помимо слайд-шоу, наверное такое делают видео-камеры, которые в мпег-2 напрямую кодируют, ужос. Почему бы вам не отрезать маленький кусочек от готового диска, разложить его обратно на потоки и посмотреть, будет ли тот же эффект с рассинхроном, если их собирать? Тогда можно будет выложить только эти обрезки, куда-нибудь на mediafire. Если это сложно, запакуйте в многотомный архив и выложите на той же mediafire. Лучше места не найти..

Prez

Цитата:

Чтобы приводить примеры конкретных команд, надо знать, где расположен ролик и место откуда он вызывается.

Да есть у меня идея посадить в тайтл с фильмом кнопку, которая будет появляться во время просмотра на несколько секунд. Если её нажать, то перейдёшь к просмотру допа о том как снимался данный эпизод. Ну и соответсвенно этот доп можно посмотреть и перейдя к нему из меню эпизодов. А вернуться надо соответсвенно туда, откуда мы пришли. Т.е или в меню эпизодов или возобновить просмотр фильма с прерванного места.
tartaki
Рано обрадовался. При выставлении 15, сохраняется только правильное время. Рассинхрон небольшой присутсвует. Буду пробовать выставить другие значения и сравнивать.
PS: Ах, жалко время на всё не хватает. Пора уж спать ложиться, на работу с утра. А ещё хочется чему то научиться. И с муксманом параллельно "воюешь".

Добавлено:
tartaki
Они один кадр сделали в виде слайда. Такая синяя лабуда, которая идёт первые 15 секунд. Именно она находится в cell 1. Вместо того, чтобы запихнуть эту лабуду в отдельный тайтл, они сделали её отображение в качестве слайда!

Помогите!Можно ли что-нибудь сделать с DVD-фильмом,если при записи он выдает это?
http://img218.imageshack.us/content.php?page=done&l=img218/5052/15226928.jpg&via=mupload
Модет можно что-то подредактировать?

nicadim
У Вас отсутствует VIDEO_TS.vob.
Если быстренько, то можно сохранить сам фильм пожертвовав меню и допами.
В Ifoedit создайте ifo-файлы для vts-ов с фильмом (самые большие по размеру)

nicadim
А если совсем быстро, то это вообще "ошибка" только для тупой Нюры, все у вас в порядке с файлами. Забудьте про нее, как кошмарный сон, и пишите ImgBurn'ом.

tartaki

Цитата:

это вообще "ошибка" только для тупой Нюры

А что, если нет этого файла, то наша любимая писала сделает его сама? Я полагал, что в нем находится видео из менюшек. В чем мое заблуждение?

Manul
И в том, что его нет, и в том, что в нем хоть что-то находится. Посмотрите на скрин внимательно.

Между прочим я пытался записать фильм еще и в DVDFab 5 без разной лишней ерунды чисто фильм и тоже не смог

nicadim
да в Неро запишет - нажать "все равно продолжить" - и читаться будет на любом железном плеере точно.