Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» DVD-video (ДВД-видео) - что и как (часть 4)

Автор: kurio3
Дата сообщения: 04.05.2009 16:02
tartaki

Цитата:
с неубранной защитой APS

Интересно было почитать твоё мнение о DVD-Decrypter. Поясни пожалста что это за защита APS? Decrypter упоминает Region, RCE и CSS/CPPM. AnyDVD имеет в установках дополнительно дефектные секторы и аналоговую защиту (навеное Macromedia). Показывает вообще DVDFab что он снимает?
Prudent
И ты Брут?!.. Конечно же не буду продолжать этот "глупый" спор о полезности образов при работе с DVD, правда почему-то всеми нами уважаемая ImgBurn так и называется: прожигатель образов.
Автор: tartaki
Дата сообщения: 04.05.2009 18:50
kurio3
APS - одна из аналоговых систем защиты, разработанных Macromedia. DVDFab снимает все защиты (что именно он снимает в применении к конкретному диску, показывается в Инфо).
Автор: OJOJOJ
Дата сообщения: 04.05.2009 23:18
tartaki

Цитата:
Образ вреден всегда. Для резки он вреден, к раздаче на разумных сайтах запрещен. Никакой пользы, один вред.

Почему? Если я не планирую ковыряться в диске, а просто хочу его передрать, почему образ вреден ?


Цитата:
даже создание образа mdf/mds, в котором данные носителя сохранены, ничем не лучше для резки ДВД-Видео (а в этой ветке мы говорим именно о DVD-Video). Дело в том, что на диске с ДВД-Видео присутствуют две файловые системы и нефайловая система указателей в ифо. Программа для резки должна иметь возможность эти указатели менять, чтобы сохранить конформность диска. В образе ничего поменять уже нельзя, поэтому для резки образ оригинального диска не годится.

Вы о чем ? О кривом диске, который нужно пересобрать/подправить ? Тогда да, копирование в образ - лишняя операция. А если диск собран правильно, зачем при копировании через образ править ифо ?

Manul

Цитата:
Дело в том, что при создании образа содержимое побайтово включается в образ. А это байт полезной информации или "битого" файла - значения не имеет. Поэтому копируют диск пофайлово.

Не очень понятно, что значит "битый" файл. У меня ImgBurn/DVDDecryptor при сдирании в образ на сбойных секторах ругается всегда. И я сам решаю, фих с ним или в топку.


Цитата:

Цитата: при копировании образа mds указатели в ifo менять не требуется, т.к. сектора копии будут соответствовать секторам оригинала.

и только для тех болванок, с которых снималась топология
Автор: tartaki
Дата сообщения: 05.05.2009 00:22
OJOJOJ

Цитата:
почему образ вреден

См. про топологию

Цитата:
зачем при копировании через образ править ифо ?

См. про топологию

Цитата:
если ImgBurn при записи не сможет повторить топологию mds-образа на предложенной ему болванке, то он Вас обругает и пошлет.

Ага, уже тепло. Он пошлет только при одном условии - если точка перехода в mds не соответствует топологии болванки. Итак, был некий носитель, с него сняли образ, соответствующий топологии этого носителя. Однако этот образ не соответствует топологии прожигаемой болванки. Причем с самим двд-видео внутри образа нет никаких проблем - если вытащить папку VIDEO_TS, ее можно прожечь с соблюдением всех правил о расположении точки перехода. Вот вам и ответ, почему образ непригоден для резки. На самом деле, помимо точки перехода, есть и другие правила, которые могли быть не соблюдены на исходном носителе (или программой, которой делали образ). Но на это ImgBurn уже не будет смотреть при резке образа (но безусловно будет при резке из VIDEO_TS). Таким образом, образы непригодны даже для 5-к.

Цитата:
P.S. Это что за новая фенечка такая - хаять образы ? С какого перепуга ?

В конце концов, все идет от опыта или его отсутствия. Я могу долго распинаться почему образы вредны. Однако достаточно самому скачать парочку образов с помойки типа Деманоида, узнать, что записать их конформно невозможно, а потом сообразить, что никаких проблем с двд-видео внутри образа нет - и тогда вам уже не захочется вести пустопорожние споры об образах. Вы их уж никогда не будете раздавать, а скаченные - не будете жечь.

Цитата:
Передрал болванку в mds-браз и выложил в сеть.

Разве что на свалке. Либо модеры пока проглядели. На уважающих себя русских сайтах образы ДВД-Видео к раздаче запрещены.

В общем, тема эта настолько избитая и заезженная, мусолить ее дальше на сайте общего профиля просто скучно. Может кто еще этим займется?
Автор: OJOJOJ
Дата сообщения: 05.05.2009 06:29
tartaki

Цитата:
Я могу долго распинаться почему образы вредны. Однако достаточно самому скачать парочку образов с помойки типа Деманоида, узнать, что записать их конформно невозможно, а потом сообразить, что никаких проблем с двд-видео внутри образа нет - и тогда вам уже не захочется вести пустопорожние споры об образах.

Ага, вот и ответ, почему образ - это зло ). Все свелось к тому, что Вы ведете речь о кривом диске, который нужно пересобрать/подправить. А что там на диске кривое, образ или муксинг, неважно, любой кривой диск нужно пересобирать. Но Вы не говорите об этом прямо, а пудрите людям голову абстрактным глюком "был некий носитель, с него сняли образ, соответствующий топологии этого носителя. Однако этот образ не соответствует топологии прожигаемой болванки."


Цитата:
В конце концов, все идет от опыта или его отсутствия

Золотые слова.
В конце концов все свелось к вопросу о репутации ресурса/сборщика. Если сборщик опытен, то его mds-образ - это добро, если нет - зло ).


Цитата:
тема эта настолько избитая и заезженная, мусолить ее дальше на сайте общего профиля просто скучно

Извините, не знал, впервые увидел такуе новизну мысли, вот и встрял.
Больше не буду.
Автор: tartaki
Дата сообщения: 05.05.2009 07:45
OJOJOJ

Цитата:
Вы ведете речь о кривом диске... Но Вы не говорите об этом прямо, а пудрите людям голову абстрактным глюком "был некий носитель, с него сняли образ, соответствующий топологии этого носителя. Однако этот образ не соответствует топологии прожигаемой болванки."

Под неким носителем подразумевался штампованной диск, без каких-либо глюков, о чем и было прямо сказано:

Цитата:
с самим двд-видео внутри образа нет никаких проблем

Воистину говорят - человек видит не то, что видит глаз, а только то, что он хочет. Ну ничего, со временем дойдет.
Автор: Manul
Дата сообщения: 05.05.2009 08:32
tartaki
Меня вот что интересует. Если я редактировал или авторил свой ДВД, а при записи результата на диск использую образ, как промежуточный этап (компиляция - образ - диск или PGCEdit - образ -ImgBurn - диск) чем это может быть чревато в таком разе?
Автор: tartaki
Дата сообщения: 05.05.2009 09:31
Manul
После PGCEdit - ничем (если размер ДВД правильно указан). У них с ImgBurn совершенно одинаковый алгоритм работы с точкой перехода и указателями вообще. С программами авторинга - зависит от их надежности, не проверял.
Автор: Manul
Дата сообщения: 05.05.2009 09:38
tartaki
Спасибо. Еще вопрос. Если в ImgBurn попадает VIDEO_TS, где уже присутствует точка межслойного перехода, заданная при авторинге (или скопированная во время рипа), как поступит в таком разе ImgBurn? Оставит только эту точку, добавит к ней свои или предложит только свои?
Автор: Prez
Дата сообщения: 05.05.2009 16:05
Ох и понаписали тут скока всего... . Аж глаза разбегаются.
BOLiK_Ltd

Цитата:
Но всё таки интересно, почему вобы нулевые (кривой рип?). И может ли это на что нибудь повлиять?

Нет, рип не кривой. Это защита, довольно глупая и малоэффективная (как файл autorun.inf в корне диска с маленькой мешающей программкой, которая не дает видеть диск в приводе). Как об этом писал автор PgcEdit - некоторые программы копирования и записи этим смущаются и пугают пользователей сообщениями о неправильных дисках, хотя никакого нарушения тут нет. Нулевые файлы можно просто удалить хоть руками, хоть позволить это сделать PgcEdit-у.

Manul
(цитаты Ваши, но обращаюсь ко всем).

Цитата:
Ха! Могу сообщить об известных мне случаях, когда Фэб посчитал слайдшоу защитой и порубил нафиг,

Еще и как порубил . Помню эту темку, ковыряли ее долго.
Сюда же могу докинуть диск Volt, выложенный всего 4-5 страницами выше. Взляните на нулевой тайтл, который лежит рядом с основным фильмом в том же VTS. Что там было? Фиг его знает, потому что риппер (AnyDVD или Fab, что там юзалось) порубал все на фиг и сделал полную фигню с глюком, нацепив на него первую ячейку основного мувика, но с глючным нулевым временем. То же самое, что и сделал Fab в упомянутом случае со слайд-шоу.

Цитата:
а защиту с лицензии "Волли" сняли только ЭниДВД старой версии (после перебора целой пачки), т.к. новые версии этого сделать не могли.

Именно так! Еще добавлю в этот список "Ледниковый период 2" с той же ситуацией (и той же студией-релизером). Именно старая AnyDVD справилась с ним (после перебора энного количества версий). Ну и само собой связка Декриптер-RipIt4Me. Так что ИМХО, рановато уважаемый tartaki списывает со счетов классику, да еще и так резко . Кстати, об упомянутой Макровижн. Да, диствитна, была такая древняя защита, которая проявляла себя лишь при перезаписи на видак, либо, если телик был включен от ДВД-плеера или видеокарты компа по цепочке через видак. Тогда да. А так ее даже и не увидишь . Однако, Декриптер и ее должен снимать. Есть такая псиса там. Других аналоговых защит на ДВД не знаю и не встречал. Просветите, если знаете и сталкивались.

Цитата:
Насколько мне известно, то Prez не является сторонником образов при работе с ДВД-видео.

Не являюсь . Никогда не копировал диски через образ, но по другой причине. Потому что никогда не делал полные копии, всегда находилось что подчистить. Понятно, что образ тут как пятая нога к телеге. Даже когда делаю копии своих дисков друзьям, то и то пишу через файлы. Вот такая привычка дурацкая . Дело в том, что запись через образ чревата. Если Вы не знаете кто и как делал этот образ, то есть все шансы забрать себе все глюки оригинала. А если Вы четко уверены в правильности диска и образа, то можно пользовать и его, ничего страшного в этом нет, даже на двуслойке.
Я когда-то говорил про образ в другом ключе. Запись болванки идет через образ, временный или нет, но только через образ. Любая программа записи его создает из файлов, или как минимум просчитывает. Без этого она просто не в состоянии правильно скомпоновать диск ДВД-видео. Так что в процессе записи образ (реальный или виртуальный) участвует всегда.

Цитата:
Если в ImgBurn попадает VIDEO_TS, где уже присутствует точка межслойного перехода, заданная при авторинге (или скопированная во время рипа), как поступит в таком разе ImgBurn?

Предложит свои. А уж попадет в них оригинальная или нет зависит от того насколько правильно она была выбрана. Но, если она была выбрана без нарушений, то именно она будет являться предпочтительной при прочих равных условиях.

ЗЫ. tartaki, Вы все-таки решили додавить mpucoder-а массой его же ошибок? Правильно, знай наших . Русские не сдаются.
Автор: kurio3
Дата сообщения: 05.05.2009 20:02
Prez

Цитата:
связка Декриптер-RipIt4Me

Ты в своё время упоминал, что взял этой связкой Волли, но потребовалось немного ручной работы. Вопрос: ручной работы перед рипом через RipIt4Me-Preferences или уже с рипаным материалом в PgcEdit? В принципе с настройками в RipIt4Me много не поиграешь, разве что можно свободно задавать время (scan cells lasting less than..) и к_во scan every VOBU.

Цитата:
Любая программа записи его создает из файлов

Как раз это и имел в виду, когда упомянул, как обычно копируют "Нюра и вся остальная братия". В определённых случаях от образа не уйти, как и от живота и лысины.
Автор: OJOJOJ
Дата сообщения: 05.05.2009 20:53
tartaki

Цитата:
Под неким носителем подразумевался штампованной диск


О штамповке Вы упомянули впервые.

Лично я не понял, что странная фраза "с самим двд-видео внутри образа нет никаких проблем" означает, что под неким носителем подразумевается штампованной диск.

Выше я описАл свою технологию создания образа и задал вопрос, в каком месте в ней присутствует вред.
Вы объяснили как смогли, дескать этому образу место на свалке. Cмогли Вы привести всего два "аргумента": 1)на помойке Вам попадались кривые образы, 2) абстрактная галиматья "образ не соответствует топологии прожигаемой болванки"

Объясните пожалуйста, какой такой мифической топологии может не соответствовать правильно собранный образ ? Тем более ДВД-5 ? Ведь в правильном образе все данные уже лежат на своих правильных местах. Например, при сборке образа правильная программа положила файл video_ts.ifo в сектор номер 280, соответственно расчитала все указатели в ифошках и правильно разместила все остальные файлы. При этом, о чудо!, эта программа знает, что на ДВД-5 можно впихнуть максимум 2294912 секторов и НЕ собирает образ из 3000000 секторов. Т.е. задача-максимум любой писАлки, это положить нулевой сектор образа на нулевой сектор болванки. Какая нафих тут топология ?

Про помойки я промолчу.

Что в итоге ? О чем Вы говорили ? О НЕправильных способах рипа ? Или об образе, который на Ваш неискушенный взгляд всегда вреден ?

"Воистину говорят - человек видит не то, что видит глаз, а только то, что он хочет." Дойдет ли до Вас - не знаю.

Автор: Manul
Дата сообщения: 05.05.2009 21:15
OJOJOJ

Цитата:
какой такой мифической топологии может не соответствовать правильно собранный образ

Ни мифической, ни другой не будет соответствовать. Болванка - индивидуальны. Их Media Descriptor - это и есть топология диска. Образ - это только содержимое. Топология - физика диска.
Автор: OJOJOJ
Дата сообщения: 05.05.2009 21:22
И каким боком это может помешать любой писАлке положить нулевой сектор образа на нулевой сектор болванки ?
Автор: Manul
Дата сообщения: 05.05.2009 21:49
OJOJOJ
Уважаемый, извините, но мне кажется, Вы или невнимательны или пошли по кругу.
Читаем:

Цитата:
Дело в том, что на диске с ДВД-Видео присутствуют две файловые системы и нефайловая система указателей в ифо. Программа для резки должна иметь возможность эти указатели менять, чтобы сохранить конформность диска. В образе ничего поменять уже нельзя, поэтому для резки образ оригинального диска не годится.

Эрго, при записи образа всегда существует вероятность того, что записанный диск не воспроизводится на каком-то ДВД-проигрывателе. Очень печально, когда этот проигрыватель будет у Вашего заказчика.
Автор: tartaki
Дата сообщения: 05.05.2009 21:51
Prez

Цитата:
Так что ИМХО, рановато уважаемый tartaki списывает со счетов классику, да еще и так резко

Я говорил конкретно про Декриптер. В связке с RipIt4Me он служит для чтения диска (и, по-видимому, как деCSS-ер), а не для снятия новых защит. Так или иначе, у AnyDVD были проблемы с Волли, в новых версиях они решены. У Фаба проблем не было, насколько я слышал. Опять же, он непрерывно обновляется. Что касается RipIt4Me - программа была заброшена два года назад, и наверняка ее ждет судьба Декриптера. Дум9 уже заполнен сообщениями о проблемах с RipIt4Me (удивляет необходимость свободного места на винте в 60-200 ГБ, но это не самая серьезная проблема).

На самом деле, я небольшой спец по защитам. Хотя у меня и скопилась библиотека порядка 3 тысяч двд, большую часть которых я копировал и делился, но у меня совсем нет блокбастеров и прочих диснеевских мультов. А в классике защита обычно не слишком изощренная.


Цитата:
Кстати, об упомянутой Макровижн. Да, диствитна, была такая древняя защита, которая проявляла себя лишь при перезаписи на видак, либо, если телик был включен от ДВД-плеера или видеокарты компа по цепочке через видак. Тогда да. А так ее даже и не увидишь . Однако, Декриптер и ее должен снимать. Есть такая псиса там. Других аналоговых защит на ДВД не знаю и не встречал. Просветите, если знаете и сталкивались.

У Макровижн было и есть несколько аналоговых защит (как и других). Декриптер снимает ACP, но не снимает APS.


Цитата:
Если Вы не знаете кто и как делал этот образ, то есть все шансы забрать себе все глюки оригинала. А если Вы четко уверены в правильности диска и образа, то можно пользовать и его, ничего страшного в этом нет, даже на двуслойке.

Согласен, но возникает чисто практический вопрос - откуда эта уверенность может взяться? Человек честно скопировал штампованный исходник в образ, тем же Декриптером, все грамотно. Раздает. А потом оказывается, что точка перехода не попадает в допустимую область на болванке. Причем с ДВД-Видео внутри образа проблем нет, его можно жечь, есть подходящая точка. С практической точки зрения желательно не тратить время для выяснения, можно ли конформно прожечь образ в каждом конкретном случае или нет.

В этой связи возникает очень любопытный теоретический вопрос. Периодически встречаются честно скопированные раздачи, без какой-либо переделки, в которых нет подходящей точки перехода. Тут я уже не про образ говорю, а про саму папку VIDEO_TS. Причем видно, что есть граница ячеек, очень близко к допустимой зоне, и явно специально сделанная, чтобы на нее посадить LB. Но не попадает в зону. Ну, порезать новую границу недолго. Хотя, если там multiangle, то резать вроде бы и нечем. Но вопрос в другом: как это вообще возможно, если учесть, что емкость +R DL чуть больше, чем у штамповки?


Цитата:
Цитата:
Если в ImgBurn попадает VIDEO_TS, где уже присутствует точка межслойного перехода, заданная при авторинге (или скопированная во время рипа), как поступит в таком разе ImgBurn?

Предложит свои. А уж попадет в них оригинальная или нет зависит от того насколько правильно она была выбрана. Но, если она была выбрана без нарушений, то именно она будет являться предпочтительной при прочих равных условиях.

Да, конечно. Но следует отметить, что предпочтительность основана всего лишь на флаге отсутствия бесшовного стыка (желтая звездочка в ImgBurn) и предположении, что при авторинге кто-то позаботился, что это хорошее место в сцене. Полно дисков, где этот флаг не стоит (вроде как нарушение, но большое количество плохих плееров именно в этой ситуации не будут иметь задержку при переходе между слоями). Тогда все звездочки будут серые, без какого-либо признака предполагавшейся при авторинге точки перехода. Опять же, у ImgBurn'а больше возможностей по выставлению точки перехода, чем у многих программ авторинга. Поэтому я просматриваю все серые и желтые точки, и иногда нахожу куда лучшую сцену для точки перехода, чем в оригинале. Хотя на моем плеере это не имеет ни малейшего значения.


Цитата:
ЗЫ. tartaki, Вы все-таки решили додавить mpucoder-а массой его же ошибок? Правильно, знай наших . Русские не сдаются.

Главное - действовать сообща. Одному мне никогда бы не удалось все это задокументировать. Чинит mpucoder с дикой скоростью - судя по последнему логу, уже почти закончил. Если вспомните или найдете еще какие проблемы - буду очень признателен. Все-таки у muxman'а есть уникальные функции, нельзя его совсем забросить.
Автор: OJOJOJ
Дата сообщения: 05.05.2009 23:01
Manul

Цитата:
Программа для резки должна иметь возможность эти указатели менять, чтобы сохранить конформность диска. В образе ничего поменять уже нельзя, поэтому для резки образ оригинального диска не годится.

Не надо цитировать то, что не совсем понимаете.
Эту утверждение справедливо в единственном случае, если образ собран/содран неверно. В правильном образе никакие указатели изменять не надо.

Читаем еще несколько раз подряд:

в правильном образе все данные уже лежат на своих правильных местах

Например, при сборке образа правильная программа положила файл video_ts.ifo в сектор номер 280, соответственно расчитала все указатели в ифошках и правильно разместила все остальные файлы.

задача-максимум любой писАлки, это положить нулевой сектор образа на нулевой сектор болванки

Какая нафих тут топология ?

все указатели в ифошках - это и есть "нефайловая система указателей" tartaki



Цитата:
при записи образа всегда существует вероятность того, что записанный диск не воспроизводится на каком-то ДВД-проигрывателе

Вы пожалуйста больше никому этого не говорите, особенно тем, кто снимает различные торжества, монтирует их, а потом сотнями прожигает образы.
Или тем, кто носит образы на завод на тираж.
Оказывается все они валенки, а файлики из VIDEO_TS forever.

P.S. Меня удивляет в принципе, откуда пошел этот бред про вред образов ?
Я могу понять единственный аргумент, почему на торентах просят выкладывать файлики. Это довод Prez-а, "потому что никогда не делал полные копии, всегда находилось что подчистить". Только вся демагогия о вреде образов не имеет к этому ни малейшего отношения.

Добавлено:
tartaki

Цитата:
Периодически встречаются честно скопированные раздачи, без какой-либо переделки, в которых нет подходящей точки перехода.

А Вы не допускаете, что штамповка изначально криво собрана ?
Чтоб ответить однозначно, нужно взять в руки такой диск и посмотреть на него.

Сначала на тираж носили DDP-образы, потом iso-образы, теперь общественность прям требует только файлики россыпью. Как говорится, "дали будэ".
Автор: tartaki
Дата сообщения: 06.05.2009 01:01
OJOJOJ
Демагогия - это когда контекст дискуссии произвольно меняется, а аргументы ничем не подтверждены. Начинали с того, что вы диск хотели передрать со штамповки. Теперь вы уже ведете речь о вашем собственном авторинге. Завтра вы скажете, что под вредными образами я подразумевал то, что создает ImgBurn непосредственно при записи, а послезавтра - что призывал разделаться с бутовыми образами Винды.

Так или иначе, все эти теоретические дискуссии в других местах отспорили годы назад. Сделайте простую вещь. Возьмите несколько штампованных 5-к и 9-к. С защитой, без, в общем - разных, сделайте эксперимент интересным самому себе. Ифо не бывают зашифрованными, поэтому вы их просто скопируйте на винт. А потом сграбьте всю папку VIDEO_TS. И прожгите ImgBurn'ом на болванку. Собственно, жечь необязательно, достаточно сделать ImgBurn'ом образ под данную болванку (вставленную в привод). Возьмите ифошки с прожженного диска (или образа под него). И сравните с ифошками с оригинальной штамповки. Альтернативно - сделайте образ с оригинальной штамповки, возьмите из него ифошки, и сравните все три получившихся набора (ифошки со штамповки, ифошки из образа штамповки, ифошки из диска прожженного из папки VIDEO_TS). После чего вы можете сами прокомментировать свое утверждение:

Цитата:
В правильном образе никакие указатели изменять не надо.

и поставить его в нужный контекст.

Добавлено:

Цитата:
А Вы не допускаете, что штамповка изначально криво собрана ?

Не допускаю. Ведущие западные компании, большие тиражи. Репликаторы пропускают весь материал через верификаторы. Так или иначе, если постоянно сужать понятие "правильного" образа, и расширять понятие кривой сборки, распространяя это уже на штамповки и на все, что не укладывается в вашу абстрактную концепцию правильности/кривости, то не останется ничего, кроме схоластики. Люди живут в реальном мире, хотят копировать любимые фильмы, и для них аргумент об их некой кривости будет совсем не интересен.
Автор: OJOJOJ
Дата сообщения: 06.05.2009 07:06
tartaki, интересный Вы человек, вроде говорите правильные фразы общего характера, типа "человек видит не то, что видит глаз, а только то, что он хочет", "Демагогия - это когда контекст дискуссии произвольно меняется, а аргументы ничем не подтверждены", а сам это не читаете и не задумываетесь о моих доводах.


Цитата:
Начинали с того, что вы диск хотели передрать со штамповки. Теперь вы уже ведете речь о вашем собственном авторинге.

Мой первый пост в этой теме на Ваше "Образ вреден всегда. Для резки он вреден, к раздаче на разумных сайтах запрещен. Никакой пользы, один вред":

Почему? Если я не планирую ковыряться в диске, а просто хочу его передрать, почему образ вреден ?

Вы о чем ? О кривом диске, который нужно пересобрать/подправить ? Тогда да, копирование в образ - лишняя операция. А если диск собран правильно, зачем при копировании через образ править ифо ?

Смотрите, я развалил сложную навороченную двухслойку, выкинул рекламу и пр., аккуратно подобрал точку перехода, добавил звук и тп, вообщем потрудился). Собрал в сценаристе образ, прожег болванку. Проверил на стационарнике, все зашибись. Передрал болванку в mds-браз и выложил в сеть. Теперь даже самый-самый ламер не накосячит при его прожиге.
В каком месте здесь "он вреден, к раздаче на разумных сайтах запрещен. Никакой пользы, один вред."
Ума не приложу.


ГДЕ Вы здесь видите, что я хочу передрать диск со штамповки ???
Это про демагогию.

Про аргументы.

Цитата:
а аргументы ничем не подтверждены

Ваши "аргументы" я уже упоминал.
Потом я предложил провести простой мысленный эксперимент:
Например, при сборке образа правильная программа положила файл video_ts.ifo в сектор номер 280, соответственно расчитала все указатели в ифошках и правильно разместила все остальные файлы. При этом, о чудо!, эта программа знает, что на ДВД-5 можно впихнуть максимум 2294912 секторов и НЕ собирает образ из 3000000 секторов. Т.е. задача-максимум любой писАлки, это положить нулевой сектор образа на нулевой сектор болванки. Какая нафих тут топология ?
В качестве ответа Вы рассказываете мне, что такое демагогия.


Цитата:
Так или иначе, все эти теоретические дискуссии в других местах отспорили годы назад.Сделайте простую вещь. Возьмите несколько штампованных 5-к и 9-к. С защитой, без, в общем - разных, сделайте эксперимент интересным самому себе. Ифо не бывают зашифрованными, поэтому вы их просто скопируйте на винт. А потом сграбьте всю папку VIDEO_TS. И прожгите ImgBurn'ом на болванку. Собственно, жечь необязательно, достаточно сделать ImgBurn'ом образ под данную болванку (вставленную в привод). Возьмите ифошки с прожженного диска (или образа под него). И сравните с ифошками с оригинальной штамповки. Альтернативно - сделайте образ с оригинальной штамповки, возьмите из него ифошки, и сравните все три получившихся набора (ифошки со штамповки, ифошки из образа штамповки, ифошки из диска прожженного из папки VIDEO_TS).

Ура, как Вы выражаетесь, "уже теплее".
Но подобные простые вещи я уже когда-то проделывал.
А вот если Вы эту простую вещь чуть-чуть расширите и кроме ифо-файликов взглянете на образ, что собрал ImgBurn из россыпи файликов и образ штамповки, то обнаружите одно-единственное значимое для контекста нашей беседы отличие. У них первый из набора файл video_ts.ifo будет лежать в разных секторах. Если Вы пишете про систему указателей в ифо, то должны знать, что номер сектора, в котором лежит video_ts.ifo и есть базовая реперная точка, от которой потом и расчитываются все эти указатели-смещения. Поэтому нет ничего удивительного, что ифошки у этих образов будут различаться. А еще есть 2х секторные дырки, или их нет, что естественно также влияет на место расположения файлов в образе.


Цитата:
Так или иначе, если постоянно сужать понятие "правильного" образа, и расширять понятие кривой сборки, распространяя это уже на штамповки и на все, что не укладывается в вашу абстрактную концепцию правильности/кривости, то не останется ничего, кроме схоластики.

В моем понимании "правильный" образ - это образ, сделанный при авторинге правильной программой,например тем же Сценаристом. Или же образ, содранный с диска, записанного из правильного образа ).

Так что если на штамповке находится правильный образ,то его можно сдирать не задумываясь. А все Ваши страшилки на самом деле вопрос правильного рипа.

Не путайте людей.
Автор: tartaki
Дата сообщения: 06.05.2009 07:53
OJOJOJ

Цитата:
ГДЕ Вы здесь видите, что я хочу передрать диск со штамповки ???

Здесь, в самой первой фразе:

Цитата:
Если я не планирую ковыряться в диске, а просто хочу его передрать,

Иначе мы говорим на разных языках, и живем на разных планетах.


Цитата:
Эту утверждение справедливо в единственном случае, если образ собран/содран неверно. В правильном образе никакие указатели изменять не надо.


Цитата:
Поэтому нет ничего удивительного, что ифошки у этих образов будут различаться. А еще есть 2х секторные дырки, или их нет, что естественно также влияет на место расположения файлов в образе.

Блестяще, вы уже нашли две причины для изменений и сами себя опровергли. Даже предложенный эксперимент не понадобился. Если еще подумаете, легко найдете еще кучу причин.

Больше поправлять вас нет нужды, вы сами это отлично делаете.
Автор: Prez
Дата сообщения: 06.05.2009 10:10
kurio3

Цитата:
Вопрос: ручной работы перед рипом через RipIt4Me-Preferences или уже с рипаным материалом в PgcEdit?

При рипе (потребовалось оставлять лишь правильные VTS, отключая фальшивки) и с уже рипанным (причем при рипе умышленно запретил всю автоматическую чистку диска). Затем удалил хвосты защит и подправил/подчистил диск. Кстати, эту же операцию я проделал и с выложенным выше Volt. Сейчас очень стрёмно поручать любому автомату чистить диск бесконтрольно. Современные защиты стали слишком умны.

tartaki

Цитата:
В связке с RipIt4Me он служит для чтения диска (и, по-видимому, как деCSS-ер), а не для снятия новых защит.

Совершенно верно. Для снятия новых защит нет ни одного универсального автоматического решения на данный момент. Я уже писал где-то выше, что новые защиты предъявляют повышенные требования к уровню знаний риппера, и без ручной работы Вы можете получить запоротый диск. Программы копирования должны преодолевать лишь физические препоны, которые не дают скопировать диск (CSS, битые сектора), а дальше уж надо смотреть самому. Это мое мнение. Кто-то может не захотеть (или не смочь) это сделать и его вполне устроит риск, который имеют Fab или AnyDVD. Но тут уж каждому свое. Я не люблю пускать процесс рипа на самотек.

Цитата:
У Макровижн было и есть несколько аналоговых защит (как и других). Декриптер снимает ACP, но не снимает APS.

Честно - не понимаю о чем идет речь. Защит в мире существует великое множество, однако, в ДВД-видео применяется лишь Макровижн (APS), что, насколько я понимаю, означает общую фразу Analog Protection System - аналоговая система защиты. Выглядит это в плеерах и видеокартах ПК как чип от Макровижн, которым обязаны комплектоваться выходные каскады формирователей аналогового видеосигнала во всех современных видеокартах и плеерах, которые просто подмешивают в синхросигнал помехообразные вспышки цветовых поднесущих, которые сбивают с толку старые системы автоматической регулировки усиления в VHS-аппаратуре. В переводе на русский это значит, что VHS-аппарат (видак, плеер) не в состоянии прожевать такой сигнал и нельзя выполнить запись на видеокассету. Равно как и нельзя пропустить такой сигнал сквозняком через VHS-аппарат. После него в сигнале будут искажения. При исключении VHS из тракта сигнала Вы вообще не заметите присутствия защиты . Чип этот включается по сигналу процессора плеера, когда процессор находит в навигационном пакете ВОБ-файла ненулевой байт, отвечающий за эту защиту. Декриптер этот байт честно обнуляет, при соответствующей птице. Если я чего не понимаю, то поясните еще, пожалуйста, Вы. Я хочу разобраться для себя, в первую очередь. Может и правда Декриптер стоит рассмотреть под другим углом? Вопрос сурьезный. Я всегда доверял Декриптеру.

Цитата:
Согласен, но возникает чисто практический вопрос - откуда эта уверенность может взяться?

В том-то все и дело. На треккере - ниоткуда. Вот и запрещают наверное поэтому.

Цитата:
Но вопрос в другом: как это вообще возможно, если учесть, что емкость +R DL чуть больше, чем у штамповки?

Могу только как и Вы недоуменно пожать плечами . У меня нет торрентов и прочего, не встречал такого ни разу.

Цитата:
Поэтому я просматриваю все серые и желтые точки, и иногда нахожу куда лучшую сцену для точки перехода, чем в оригинале.

Аналогично. У меня был диск (4-серийный сериал), в котором точку перехода можно было вынести вообще за пределы серии, хоть и в ущерб половинному делению диска. Родная стояла посреди серии. Я вернул флажок Seamless на место и записал по-своему. Считаю что так лучше.

Цитата:
Чинит mpucoder с дикой скоростью - судя по последнему логу, уже почти закончил. Если вспомните или найдете еще какие проблемы - буду очень признателен. Все-таки у muxman'а есть уникальные функции, нельзя его совсем забросить.

Согласен, есть. Однако, с учетом того, что я им почти перестал пользоваться, обещать таких отчетов не могу . Могу лишь пообещать, что если столкнусь с серьезным глюком, то сообщу на форум или Вам в личку. Кстати, сейчас вспомнилась еще одна его неприятная особенность. Он как-то нечетко работает с сегментами. Пример: есть два сегмента. Один маленький и без звука, второй - большой и со звуком. Я хочу запихнуть их в один VTS. Теоретически нарушений нет. Маленький идет првым (VOBID 1), большой - вторым (VOBID 2). Создаю под них два тайтла. Однако, Muxman кладет звук второго сегмента в самое начало VTS, т.е. в первый сегмент (VOBID 1/1), где звука быть не должно. Ну а на второй - что останется. На последних версиях честно не проверял. Но так было.
Автор: Sevakunj
Дата сообщения: 06.05.2009 12:40

Цитата:
Защит в мире существует великое множество

а может в шапке рассказать поподробнее про те защиты которые счас используются в DVD-video? как их обходить мы здесь и так обсуждаем.
(или хоть ссылки дать про них почитать)
Автор: Prez
Дата сообщения: 06.05.2009 14:58
Sevakunj

Цитата:
а может в шапке рассказать поподробнее
(или хоть ссылки дать про них почитать)

.
Хорошая просьба. Вы думаете, что эти защиты придумывают, чтобы потом вот так рассказывать о них всем желающим и выкладывать ссылки ? Единственный путь их осваивать - анализ дисков, что там натворили и только лишь догадываться как это все работает. Соня ночами не спит, думает как бы еще чего наворотить, вот докатились уже до нарушений стандартов (это когда обычные DVD-9 отображаются на компе объемом по 60 Гб). Еще пока с чем мы не сталкивались (но думаю тоже столкнемся вскорости) - раскуроченные IFO/BUP, которые всегда были табу для всех защит.
Автор: kurio3
Дата сообщения: 06.05.2009 15:40
Prez

Цитата:
вернул флажок Seamless

Мы здесь это всё конечно же проходили, но тем не менее прошу ещё раз пояснить про эти cell type flags. Напр. флаг 8 (seamless playback joint) указывает, каким образом были упакованы потоки в vob-файл. Т.е. звук одной отдельно взятой seamless смуксированной ячейки сидит не обязательно полностью в ней самой, а возможно частично в преидущей или последующей cell. Флаг-то поменять можно, но от этого vob-файл не изменится. Чтобы одна cell стала в действительности non-seamless необходимо заново demuxen/muxen. Без этого мы будем иметь просто неверно декларированные cells. Если это DVD-5, то возможно и ничего страшного. Но если на это место посажен layer-break, то может быть сбой звука или асинхрон?
Автор: Prez
Дата сообщения: 06.05.2009 18:01
kurio3

Цитата:
Т.е. звук одной отдельно взятой seamless смуксированной ячейки сидит не обязательно полностью в ней самой, а возможно частично в преидущей или последующей cell.

Да. Только в предыдущей вряд ли, а в последующей - почти всегда.

Цитата:
Флаг-то поменять можно, но от этого vob-файл не изменится.

Безусловно. Но некоторые плеера при этом могут делать небольшую паузу даже на сплошном файле. В программные плеера эта пауза может быть внесена искусственно, чтобы имитировать работу стационара.

Цитата:
Чтобы одна cell стала в действительности non-seamless необходимо заново demuxen/muxen. Без этого мы будем иметь просто неверно декларированные cells.

Тоже правда. Но по спецификации этот флаг должен быть снят на ячейке, которая попала на LB.

Цитата:
Но если на это место посажен layer-break, то может быть сбой звука или асинхрон?

Сбой может быть (в виде короткого замирания), но рассинхрон - нет. ВОБ-контейнер имеет свои отметки синхронизации потоков и потеря части или ступор на какой-то части ВОБа никогда не приведет к рассинхрону.
Автор: tartaki
Дата сообщения: 06.05.2009 20:34

Цитата:
Цитата:
Т.е. звук одной отдельно взятой seamless смуксированной ячейки сидит не обязательно полностью в ней самой, а возможно частично в преидущей или последующей cell.

Да. Только в предыдущей вряд ли, а в последующей - почти всегда.

Совершенно точно. На любой бесшовной границе, он там просто не может не присутствовать, из-за буферизации.


Цитата:
Цитата:
Флаг-то поменять можно, но от этого vob-файл не изменится.

Безусловно. Но некоторые плеера при этом могут делать небольшую паузу даже на сплошном файле. В программные плеера эта пауза может быть внесена искусственно, чтобы имитировать работу стационара.

Безусловно, на флаге non-seamless плохие плееры (что не зависит от цены, и таких плееров наверное большинство) сделают небольшую паузу. Хороший плеер, с хорошим менеджментом буферов, паузы не сделает. Имитировать работу плохого плеера - ну, я бы ничему не удивился..


Цитата:
Цитата:
Чтобы одна cell стала в действительности non-seamless необходимо заново demuxen/muxen. Без этого мы будем иметь просто неверно декларированные cells.

Тоже правда. Но по спецификации этот флаг должен быть снят на ячейке, которая попала на LB.

Не вполне, тут может возникнуть недоразумение. Для установки флага non-seamless есть много причин, LB - всего лишь одна из них. Но что важно помнить, во всех случаях кроме LB, этот флаг ставится из-за особенности авторинга; иными словами - есть реальная причина в самом материале для сброса часов и ре-синхронизации. Флаг этот и означает system time clock discontinuity. Если этот флаг убрать, плеер не сделает ре-синхронизации, и будет проблема с воспроизведением. И только в случае LB, этот флаг ставится (и возможно сама граница создается) уже после завершения всего остального авторинга. Для сброса часов в этом месте нет никакой причины в материале, это просто требование стандарта по отношению к 2-х слойному диску. От этого требования сплошь и рядом отходят в голливудских студиях, поскольку многие плееры (опять же плохие) могут совсем не сделать паузы на LB, если там не стоит этот флаг. Поэтому этот флаг, именно на точке перехода, можно снять безболезненно и поставить в другую точку перехода (если она нам больше приглянется). И при пережатии в 5-ку, этот флаг можно (и нужно) убрать. Во всех остальных случаях, флаг non-seamless обязательно следует сохранять (по-крайней мере, если вы не сделали тщательного анализа материала).
Автор: OJOJOJ
Дата сообщения: 06.05.2009 20:41
tartaki

Цитата:
Здесь, в самой первой фразе:


Цитата: Цитата:Если я не планирую ковыряться в диске, а просто хочу его передрать,


Иначе мы говорим на разных языках, и живем на разных планетах.
Автор: kurio3
Дата сообщения: 06.05.2009 22:52
Prez
tartaki
OJOJOJ
Спасибо за обстоятельные и дополняющие ответы на мой вопрос. Если в следующий раз встречу пометку флага желтым цветом в PgcEditor, то уж слишком робеть не буду. Заменю. То что ваши ответы не всегда одинаковы, или даже противоречивы, тоже понятно. Спецификации и пр. информация трудно доступны, опираешься только на свой опыт и на форумы, как наш.
tartaki
OJOJOJ
Дискуссию о вредности/полезности образов просьба дальше не эскалировать. Матч уже закочен, счёт 4:2 в пользу образов (за: Prudent, Prez, OJOJOJ и я, против: tartaki, Manul).
tartaki
Ты наверное пропустил вопрос Prezа по поводу Decrypter. Я тоже всегда доверял Декриптеру. Каким образом он тебя подвёл? Как себя проявила защита? Народ пытался переписать твой рип на видик, а там проснулась APS? Даже подумываю повторить этот эксперимент, главное чтоб мой старый видик за время простоя не заржавел. Завтра проверю.
Автор: tartaki
Дата сообщения: 07.05.2009 07:25
OJOJOJ

Цитата:
лично у меня "передрать диск" чаще означает переписать с одной болванки на другую.

О чем и речь, мы говорим на разных языках и живем на разных планетах.

Цитата:
Если образ правильный, по-Вашему конформный, то неважно на каком носителе он расположен,

Конечно важно, и вы тут же поправляете сами себя, мои поправки не требуются:

Цитата:
Касательно девяток, если бы не "проблема" layer break, было бы то же самое.

Таким образом, к уже двум найденным добавилась по-крайней мере еще одна причина. А если еще подумать, то и еще найдутся. По крайней мере, для тех, кто живет в реальном мире голливудских и проч. дисков, а не воображаемом мире "правильных" образов.

Цитата:
NSM (non-seamless) означает бесшовный плейбэк в данном месте,

Откройте словарь английского, посмотрите простое слово seamless. seamless и non-seamless безусловно антонимы, но смысл (перевод) у них прямо противоположный вашему.

Ну хорошо, поскольку я не веду дискуссию для набора очков, мне ничего не стоит признать и поправить собственную неточность. Тем более, что сути дела это никак не меняет.
1) Под флагом понимается один из битовых разрядов в неком поле (в данном случае, в байте). Название флага соответствует единице в этом разряде
2) Посему, флаг non-seamless - вещь двусмысленная. Есть флаг seamless и отсутствие такого. "Флаг non-seamless" мы явно употребляли в разных смыслах.
3) Флаги в нашем байте (в начале таблицы информации по проигрыванию ячейки) в самом деле выставляются раздельно, хотя разрешены только определенные комбинации. Под non-seamless я понимал 2, т.е. выставленный флаг 1-го разряда и очищенный 3-го разряда, STC discontinuity = 1, seamless = 0, тогда как обычно ячейки в PGC имеют 8 (2 для первой), т.е. seamless = 1.
4) Среди автористов часто встречалось убеждение, что на LB должен стоять STC discontinuity = 1. Я уверен, что некие программы так и делали, и неоднократно видел этот флаг на LB, без всякой смены VID'а. Однако на самом деле в этом нет никакой необходимости, достаточно очистить seamless. С какого бодуна мне понадобилось упоминать про STC discontinuity, теперь уже трудно понять. То есть, non-seamless должно обозначать именно то, что значит слово - отрицание флага seamless. Сделал себе заметку говорить только про флаг seamless, во избежание разных толкований..
5) Сути дела это не меняет; все, что я хотел сказать: флаг seamless на месте оригинальной LB можно безнаказанно менять (ну, теоретически можно представить, что там сдуру выставлен NOP, и тогда ее придется убрать, но я такого не припомню). С другой стороны, флаги в других местах скорей всего соответствуют материалу и менять просто так их нельзя. ImgBurn очищает флаг seamless в выбранной точке и выставляет его в оригинальной точке (если мы выбрали серую звезду при наличии желтой).


Цитата:
В нормальных программах флаг NSM и "сама граница" задается в процессе авторинга еще ДО начала сборки диска.
Потому что эти вещи учитываются непосредственно при муксинге материала.

По-прежнему говорим на разных языках, либо вы сознательно изображаете непонимание простых слов. Совершенно очевидно, что создание границы (если такая необходимость вообще есть) и флаг для нее - последний шаг, после всего остального авторинга. Даже если мы его не сделали, порезать уже готовый диск ничего не стоит. А уж флаг ImgBurn завсегда рад поставить.


Цитата:
Если годы назад Вы сделали ошибочные выводы и навязали их массе людей, они от этого не стали верными.

Да, в свое время, я приложил некоторые усилия чтобы убедить администрацию всех сайтов, где у меня была возможность быть услышанным, на полный запрет раздач образов ДВД-Видео. Ни малейшего желания отказаться от этого запрета ни у кого ответственного не наблюдается. А получившая весьма широкое распространение инструкция к ImgBurn'у похоронила "образную" идею окончательно.


Цитата:
Из-за полной путаницы понятий вообще непонятно о чем идет речь.

Совершенно ясно, что понятно всем, кто хочет понять. Но высказывания типа

Цитата:
Не порите чушь с умным видом.


Цитата:
Не порите чушь.


Цитата:
чистое ламерство

показывают, что у вас на повестке дня что угодно, только не желание вести честную дискуссию.
Я захаживаю на подобные сайты с двумя целями - кому-то помочь и поговорить с кем-нибудь интересным. Мелкая пикировка и легкий сарказм являются естественной частью дискуссий, однако дурные манеры вызывают отторжение. Так что, увольте, продолжать с вами не буду.

kurio3

Цитата:
Матч уже закочен, счёт 4:2 в пользу образов (за: Prudent, Prez

Позвольте, но Prez то каким образом оказался на вашей стороне? Никаких разногласий по "образному вопросу" у меня с ним не видно.


Цитата:
Ты наверное пропустил вопрос Prezа по поводу Decrypter.

Нет, просто тут надо разбираться, давно дело было. Воспользовался Декриптером после долгого перерыва, а потом народ жаловался, что не могли ни на кассету скопировать, ни ужать до 5-ки. APS - это просто флаг, казалось бы дело небольшое.. Короче, диск нашел, гляну снова. Кстати, фильм фантастически хорош, специально заказывал с французского Амазона, хотел сделать подарок российским любителям Сколы, он же шел у нас по клубам. Очень рекомендую.

Добавлено. Прогнал диск через свеже установленный Декриптер. APS он снял, приговаривая, что снимает Macrovision. Каким образом он не снялся 3 года назад - ума не приложу. Почему не увидел - понятно, у меня монитор на DVI, a жаловались люди с монитором на VGA. При чем здесь ужатие, ума не приложу, наверное до кучи жаловались..

Добавлено:
Prez

Цитата:
ДВД-видео применяется лишь Макровижн (APS)

Вы совершенно правы. Я же говорю, специалист по защитам из меня никакой, нету практики.
Декриптер по умолчанию APS снимает; что у меня произошло 3 года назад - так и останется под мраком неизвестности.

Однако, я по-прежнему считаю, что как самостоятельный инструмент Декриптер морально устарел. Как граббер - потому что не снимает новые структурные защиты. Как демуксер - потому что неправильно показывает задержку. Как резак - ну, его заменил родной сын ImgBurn, никакого сравнения.


Цитата:
Цитата:
Но вопрос в другом: как это вообще возможно, если учесть, что емкость +R DL чуть больше, чем у штамповки?

Могу только как и Вы недоуменно пожать плечами . У меня нет торрентов и прочего, не встречал такого ни разу.

Прикинул, такое встречается где-то один раз на 100-200 9-к. Разумеется, заполненных почти полностью. В связи с этим, у меня появилась некая завиральная идея, насчет системных таблиц на диске. Но я лучше поставлю этот вопрос напрямую перед LUK!'ом. Я ему когда-то навязал всю эту длинную инфу в диалоге о "конце света", думаю он не откажется объяснить по старой памяти.


Цитата:
Кстати, сейчас вспомнилась еще одна его неприятная особенность. Он как-то нечетко работает с сегментами.

Спасибо большое, постараюсь воспроизвести и сообщу по назначению.
Автор: Lacrimax
Дата сообщения: 07.05.2009 09:11
seamless - non-seamless, образ - не образ - вопрос интересный, но я не согласен с г-ном tartaki по поводу вредности раздачи того или иного на торррентах - абсолютному большинству там пасущихся глубоко начхать на все флаги и форматы качаемого контента, их интересует только то, что они качают. И если юзер закачал корявый образ и он у него не режется в работоспособную болванку, он не будет разбираться в причинах, править точки перехода и флаги, он просто полезет на другой торрент и будет качать там по новой.
tartaki и OJOJOJ - вы уже на трех страницах спорите, но где хотя бы одна ссылка на компетентный источник, доказывающий правоту одного или другого из вас? Только не надо рекомендовать мне гугл, я его органически не перевариваю. Рекомендую не флудить в ветке, а объясняться друг с другом в личке или по асе. Люди, обладающие меньшими знаниями и пытающиеся разобраться в данных вопросах, начитавшись ваших перепираний, могут окончательно запутаться.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869

Предыдущая тема: Inno Setup (создание инсталяционных пакетов)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.