» DVD-video (ДВД-видео) - что и как (часть 4)

Lacrimax

Цитата:

Не ошибаешься, в разных втс. Сценарист не даст такой диск сделать, в лабе можно.

Вроде в книге по Сценаристу Блохина, написано, что такое возможно! Удивительно, что он такого не может!

Pred_2000
Что же тут удивительного, если это нарушение спецификации. Подскажите номер страницы, где у Блохина написано о возможности создания диска, содержащего и PAL и NTSC на одном диске, с помощью Сценариста. Я что то немогу такое утверждение найти. Даже наоборот, на 339 странице Блохин говорит:

Цитата:

Помните, что не разрешается даже в разных VTS иметь видеофильмы,
созданные для разных систем телевидения (PAL и NTSC).

Цитата:

не разрешается даже в разных VTS иметь видеофильмы,
созданные для разных систем телевидения (PAL и NTSC).

Однако лаб такие диски делает и они без проблем проигрываются на стационарниках. О том, что на диске будет видео разных форматов лаб перед компиляцией предупреждает, но все оставляет на выбор пользователя. А сценарист от стандартов не дает отступить ни на шаг. Проведи опрос - каков процент пользователей, делающих авторинг в сценаристе? Уже давно есть софт, который делает корректные диски, прост и нагляден в использовании - DVDLab, Adobe Encore, DVD Architect и еще куча всяких. Сценарист писался сто лет назад и уже морально устарел. Авторить диски в сценаристе - это то же самое, что работать в MS DOS и говорить, что винда говно.

Lacrimax
Я вот не понимаю, это прям такая необходимость пихать на один диск PAL и NTSC? Про без проблем на стационарниках. Если проигрывать в каком нибудь бобике, то наверное да. А если стоит денон или онкио?
Цитата:

Авторить диски в сценаристе - это то же самое, что работать в MS DOS и говорить, что винда говно.

Ну, это слишком утрировано. Это кто как привык. Я вот то же до сих пор не привыкну к нему, хотя регулярно в последнии месяцы пытаюсь им пользоваться (правда по большей части проверяю им, то что наваял в архитекте или для реавторинга).

Цитата:

это прям такая необходимость пихать на один диск PAL и NTSC

У меня есть и ребенок и через мои руки проходит куча дисков с мультами 10в1. Я оттуда выдергиваю нужные мне и потом собираю все это в лабе в новый диск. А на таких дисках всякие есть, и пал, и нтсц, и мпег2, и мпег1 тоже. И эти диски ни разу ни на одном проигрывателе не висли и не глючили. Правда денонов и онкио среди них не попадалось. И сценаристом я иногда пользуюсь, когда переделываю диски после реавтора. Но садить его на божничку, а про остальное говорить, что это говно - откуда такая зашоренность?

Чем из бесплатных программ (если есть такие) DVD-Video (VIDEO_TS) можно качественно записать на болванку DVD для плеера кроме Nero?
В шапке не нашел, спс.

Цитата:

Чем из бесплатных программ (если есть такие) DVD-Video (VIDEO_TS) можно качественно записать

ImgBurn

Pred_2000

Цитата:

ImgBurn

Пользуюсь им для нарезания болванок ......

А .avi им для плеера можно...?
Или чем лучше/качественней?

DVD-студия Windows отказалась записывать DVD-video 2,05 Гб в .avi, написала не хватает места.

Спс!

AAD
Для такого размера нужно выбирать UDF формат (если стационарник такое кушает)

Manul
Получилось, создал папки - VSO ConvertXtoDVD и записал ImgBurn.
Спс

Для записи DVD9 нужны болванки большей ёмкости или как?

Lacrimax

Цитата:

И огромный гемор по подготовке материала. Взять хотя бы статичное меню с музыкой.

И в чем проблема? Ах, да, в Лабе есть выбор - либо создать за минуту убожество средствами самого Лаба, либо опять-таки прибегнуть к сторонним программам для подготовки материала и собрать все то же убожество, годное лишь для 10в1. В Сценаристе нет собственных средств и выбора, только сторонние программы подготовки, зато сборка имеет определенный уровень гарантии работоспособности плюс не уродуется подсветка. Мне второе много важнее. Кстати, насчет PAL-NTSC. Я такого дерьма сам не собирал, но на одной конфе читал, что имеется не только проблема совместимости с плеерами, а и проблема создания такой дури в самом Лабе. Меню там получается сильно проблемное. Его надо делать либо в PAL либо в NTSC и очень простенькое, чтобы оно влезло в VMG целиком? Иначе - проблемы. Проект (стандарт) диска единый и на меню в том числе, а меню в VTS с другим стандартом получается не того формата и начинаются глюки и геморрой. И самый главный спец по этому Лабу так и не смог ничем помочь людям. Так что стандарт есть стандарт. Не фиг дурью маяться. Я уже сказал, что глупости и глюки во внимание не принимаю. Это не преимущество, а глупость отдельно взятого разработчика софта. И если уж ты заступаешься за него, то не мне, а тебе совсем бы не мешало это знать.

Цитата:

Тем более ты наверняка знаешь про лабовский баг - невозможность сделать больше 5-8 втс.

Разумеется. Поэтому и прошу. Хорошая программа авторинга (лучше Сценариста), которая не может собрать десяток VTS-ов. И это не выходит за рамки стандарта DVD-Video!!! А уж решать надо это или не надо, извини, должен я, а не программа авторинга из-за своих глюков меня в этом ограничивать.

Цитата:

В качестве кучи тебя 10 клипов устроит?

Устроит и 3.

Цитата:

А второй пункт сделаю без проблем, позже выложу.

Не сделал. Точнее сильно упростил себе задачу. Это лишь частный случай, а мне нужен общий. Раз увильнул - уточняю. С монтажки к тебе поступило 3 разных отдельных клипа. В каждом длительность видео 10 секунд. Длительность аудио в первом - 5 сек, 2м - 7 сек, 3м - 8 сек. Синхронизация аудио в 1м - через 3 секунды от начала видео, 2м - 2 сек, 3м - синхронно с видео. Задача - собрать диск средствами программы авторинга не поломав исходников. Лаб такое не соберет в принципе. И я это тоже знаю, а ты, похоже, опять нет. А вот в Сценаристе такое делается за 15 минут и левой ногой. Это о возможностях. Теперь о "требовательности и привередливости". Да, конечно, если собирать диски 10в1 и чихать на качество и совместимость, то тогда, однозначно, Лабу нет равных. Такое количество глюков, которое Лаб пропускает в диск (и добавляет свои) даже не поддается описанию. Ребенку - пойдет. А вот мне совершенно не подходит и советовать такое другим людям у меня язык не поворачивается. Диски какого уровня я обрабатываю, ты знаешь по этой конфе. И Лаб там почему-то отдыхает. Возьми да переавтори диск от Warner Home или Fox Int. Ааа, да что там болтать. Фтопку этот Лаб.

Дальнейший спор с тобой я прекращаю. Мне время нужно для более важных для меня дел. Удачи тебе с Лабом.

velch
Для Advanced Member замечание могло бы быть и поконструктивнее. Особенно на эту цитату:

Цитата:

Если ты не умеешь пользоваться возможностями лаба...

Я не умею или не знаю возможностей Лаба? Полистай конфу, дружище. И не только эту. У меня ник везде один и Лаб я уже выкинул еще тогда, когда ты, судя по всему, понятия не имел о DVD-Video.

Prez
Старенький лаб версии 1.5 легко соберет тебе диск с 50 втс - ограничение лаба на втс - это баг с версии 2.хх.

Цитата:

Это лишь частный случай, а мне нужен общий

Вот - ключевое слово МНЕ! Кроме тебя эти общие случаи никому и не нужны.

Цитата:

С монтажки к тебе поступило 3 разных отдельных клипа

Че за хрень вообще - с монтажки ко мне поступило... От кого? Я сам себе монтажник и мне ничего не поступает, чего мне не требуется, все исходники я готовлю сам. Даже если ко мне попались эти три геморных клипа, я их приведу к нужному мне виду и потом заавторю в лабе, а не буду тупо совать их в сценариста с "волшебными" возможностями авторинга "левой ногой". И исходники не поломаются, просто у меня будет еще один нормальный исходник. Или три - это уже зависит от задачи.

Цитата:

чихать на качество

Ты, наверное, забыл, что лаб - это не кодировщик и с качеством он ничего не делает, все остается в том же качестве, в котором было изначально.

Цитата:

Такое количество глюков, которое Лаб пропускает в диск (и добавляет свои) даже не поддается описанию

Конкретика где? Хоть один пример? Иначе - простой треп!

Цитата:

Лаб я уже выкинул

Тебе осталось еще Adobe Encore, Sony DVD Architect и еще что-нибудь до кучи обосрать и все. Сценарист Forever!!!

Lacrimax
no comments.

Да-а-а! Это уже сегодня второй форум, участники которого занимаются высококультурным срачем
"Ребята, давайте жить дружно" (с) кот Леопольд
Всякое мнение имеет право на существования, а спор - это способ каждому из спорящих утвердиться в своих заблуждениях. Пользуйтесь чем хотите, но
ПЕРЕСТАНЬТЕ МУСОРИТЬ В ПОЧТОВЫЕ ЯЩИКИ ПОДПИСЧИКАМ!

Lacrimax

Цитата:

Цитата:Такое количество глюков, которое Лаб пропускает в диск (и добавляет свои) даже не поддается описанию
Конкретика где? Хоть один пример? Иначе - простой треп!

А ты зайди на лабовский оффорум, там этих глюков миллион, и все конкретные.
Причем что примечательно, на заре лабостроения мистер кажись Oskar частенько реагировал на народные чаяния и так сказать живо участвовал в починке глюков.
Потом он наверное устал и похерил все это, а его коллегам "хоть ссы в глаза, им все Божья роса", т.е. даже когда носом тычешь в глюк, им пофиг, либо морозятся, либо несут ахинею а потом морозятся.

Сравнивать Лаб со Сценаристом, то же самое что сравнивать #уй с пальцем.

OJOJOJ

А еще лучше, дабы не ходить в далекие форумы, просто открыть то, что наваял Lacrimax (линк выше) да глянуть хотя бы на timemap всех тайтлов им же созданного диска. И на атрибуты видео/аудио VMG. И даже если на атрибуты еще можно начхать, то с timemap ситуация уже посерьезнее будет. Это уже очень даже конкретно ощутиться может на диске.

Prez

Цитата:

глянуть хотя бы на timemap всех тайтлов им же созданного диска. И на атрибуты видео/аудио VMG.

Не, не буду
Уже было, каждому своё.

OJOJOJ

Цитата:

Уже было, каждому своё.

Конечно было . И не только это. По причине чего и выкинуто на свалку. Это он просил глюков, пусть и глядит сам .

Prez
OJOJOJ
no comments
И MS-DOS вам в помощь

Lacrimax

Цитата:

И MS-DOS вам в помощь

Не катит. Сценарист под MS-DOS не работает.

Prez

Цитата:

С монтажки к тебе поступило 3 разных отдельных клипа. В каждом длительность видео 10 секунд. Длительность аудио в первом - 5 сек, 2м - 7 сек, 3м - 8 сек. Синхронизация аудио в 1м - через 3 секунды от начала видео, 2м - 2 сек, 3м - синхронно с видео. Задача - собрать диск средствами программы авторинга не поломав исходников. Лаб такое не соберет в принципе.

Ну во первых на свалку такого монтажера, или того кто поставил ему так бездарно задачу. Во вторых есть программы которые справятся именно с этой задачей быстрее и правильнее Сценариста (ИМХО), я что то не нашел, где написано что ЛАБ должен это делать?. Это не коим образом не принижает возможности Сценариста и не оправдывает ЛАБ. Уверен будет выглядеть глупо, если я начну приводить примеры того, что делает Нуенда, Аудишен или Эдиус с Ликвидом и предлагать сваять сие при помощи Сценариста(или наоборот). Шутка, но каждая программа должна качественно заниматься своим, а "десять в одном" вы сами уже охарактеризовали. Третье, (ИМХО) меньше Якайте и народ к вам потянется. Ну и четвертое, есть не менее авторитетные форумы где откровенное "обсирание" родственного по предназначению (Да и не только) софта, мягко говоря не приветствуется, не нравится не работай. Я работаю под настроение когда в Сценаристе когда в ЛАБе, в зависимости от проекта, что с этого?

Цитата:

У меня ник везде один и Лаб я уже выкинул еще тогда, когда ты, судя по всему, понятия не имел о DVD-Video.

Не нужно ТЫкать и пора прекратить раздражительно - неуважительный тон, многие с вами на брудершафт не причащались, и не вам выступать экспертом в оценке профессиональности участников уважаемого форума. Вернитесь на обетованную и давайте жить дружно!

Тяжелый, однако, выдался понедельник

Prez
А скажи ка мне, уважаемый - какие такие аттрибуты и тайммап тебе так сильно не понравились в этом диске?

velch

Цитата:

Ну во первых на свалку такого монтажера, или того кто поставил ему так бездарно задачу.

Я Вы где-то видели по-другому? Где? Сборник клипов (серий, частей фильма и т.д.), КАК ПРАВИЛО, делается именно отдельными кусками, а не валится всё в одну кучу. Ну и так, для информации, подобные сборки встречаются чуть ли не на каждом втором диске.

Цитата:

Во вторых есть программы которые справятся именно с этой задачей быстрее и правильнее Сценариста (ИМХО)

Да ну? И какие же? Особенно мне понравилось слово правильнее. В какой части Сценарист соберет диск неправильно (пример, пожалста?) и какие программы (названия программ, пожалста?) сделают это правильнее и, главное, в чем правильнее?!? Вы проводили глубокие исследования дисков, авторинга, проверяли правильность/неправильность? У вас имеется аттестованная лаборатория по тестированию дисков? Что именно проверяли? У Вас есть опыт работы со спецификацией? Вы точно знаете как правильно, а как нет?!? Ей богу, уважаемый, Вы хоть вопрос-то изучите, наконец. А то спор какой-то дурацкий получается.

Цитата:

я что то не нашел, где написано что ЛАБ должен это делать?

То ли Вы читать не умеете, то ли у Вас память плохая, то ли логика подводит. Хм, позволю себе напомнить, что обсуждается заявление о том, что Лаб обладает бОльшими возможностями по сравнению со Сценаристом и утверждение, под которым Вы лично подписались (правда мне совершенно непонятно по каким причинам Вы это сделали), что кто-то (то есть я) просто не умеет работать с Лабом и его не знает, поэтому и не может оценить его супервозможности. Вот отсюда и следует, что Лаб именно ДОЛЖЕН, а Сценарист как раз нет.

Цитата:

Третье, (ИМХО) меньше Якайте и народ к вам потянется.

Я извиняюсь, конечно, но это вообще глупость какая-то. Вы воообще-то адекватны? Один участник ляпнул чушь по наивности или от досады, Вы лично выделяете именно эту фразу и под ней подписываетесь, выставляя тем самым оценку мне (на каком основании, вообще-то?!?), а после этого начинаете истерику, что Вам предложили думать перед тем, как что-то сказать.

Цитата:

Уверен будет выглядеть глупо, если я начну приводить примеры того, что делает Нуенда, Аудишен или Эдиус с Ликвидом и предлагать сваять сие при помощи Сценариста(или наоборот)

А где я предлагаю сваять что-то несвойственное обсуждаемому софту?!?
Лучше бы Вы этого не дописывали, а оставили свой пост, как есть. Честно. Вот это действительно выглядит глупо. Без обид. И Лаб и Сценарист - программы авторинга, имеющие совершенно идентичное предназначение, и именно их мы и сравниваем. Что Вам кажется нелогичным в нашем обсуждении их возможностей? К чему Вы привели Ваше сравнение? И я чем дальше, тем меньше понимаю, зачем Вы вообще влезли в обсуждение? Не мешайте нам, пожалуйста!

Цитата:

Ну и четвертое, есть не менее авторитетные форумы где откровенное "обсирание" родственного по предназначению (Да и не только) софта, мягко говоря не приветствуется...

Хм, уникальный тип. Это Вы пытаетесь намекнуть мне на правила форума или как? На "тех" (каких?) форумах я не бывал, я сейчас здесь. А здесь не приветствуются:
- голословные заявления и неинформативные посты (пример - "Согласен на все 100%");
- самовольное модерирование (указывание участникам на соблюдение правил, тем более выдуманных лично "по аналогии");
- флейм и троллинг.

Цитата:

Я работаю под настроение когда в Сценаристе когда в ЛАБе, в зависимости от проекта, что с этого?

Да ничего! Мне - по барабану в чем Вы лично работаете. А что с этого? Вы других людей не сбивайте с толку, а сами работайте хоть в MS-DOS, как тут уже было пошучено. Если Вы не в курсе проблем определенного софта, то это не значит, что их нет. Спросите - Вам расскажут. И если это подходит Вам лично, то это также не значит, что это подойдет всем. Извольте обобщать и давать общие объективные оценки, плюсы и минусы основанные на опыте работы с большим количеством материала и исследованиях, а не свои личные восторги, типа "у меня все работает", раз уж Вы даете общие советы.

Цитата:

Не нужно ТЫкать...

А мы на "Вы" и не переходили.

Lacrimax

Цитата:

А скажи ка мне, уважаемый - какие такие аттрибуты и тайммап тебе так сильно не понравились в этом диске?

Упс... Ты это серьезно спросил? И о чем мы тогда спорим с тобой?
Ну, сынку, слухай сюды
1. В твоем диске имеется в наличии файл VIDEO_TS.VOB, имеется ссылка на него в IFO (ненулевое значение по адресу 00c0h), но не назначено ни одного потока на субтитры. Должен быть назначен поток субтитров. Это спорное утверждение, потому что явного указания в спецификации для VMGM вроде как нет, но есть аналогичное указание для VTSM. Кто из них и что где забыл убрать/поставить не понятно, но из соображений безопасности лучше ставить.
(ref. DVD-3 4.2.1 / BP 340)
When VTSM_VOBs exist, the number of Subpicture Streams should be '1'.
Как я и написал выше, наверное, можно забить на это.
2. Timemap. А вот это уже много интереснее. Посмотри, что наворотил твой Лаб.
VTST 1 , 1 TTN 1 (0:09) Title 1
7 x 1 seconds = 0:07 ;
VTST 1 , 2 TTN 2 (0:03) Title 2
7 x 1 seconds = 0:07 ;
VTST 1 , 3 TTN 3 (0:03) Title 3
7 x 1 seconds = 0:07 ;
VTST 1 , 4 TTN 4 (0:03) Title 4
7 x 1 seconds = 0:07 ;
TTN 1 имеет длительность 9 секунд. Timemap для него создана на 7 секунд с дискретностью в 1 секунду. В принципе терпимо, хотя можно было и на весь тайтл целиком сделать.
А вот дальше интересно. Все последующие тайтлы имеют длительность всего 3 секунды, зато timemap для них тупо сляпана на те же 7 секунд. А вот это уже очень серьезный глюк. В этом диске это не так страшно, потому что длительности маленькие. Но если взять длительности тайтлов минуты по 3 и их, например, будет 10 штук, то тут это все и проявится. Если Лаб тупо копирует в такой структуре общую таблицу Timemap на все тайтлы, то получится, что тайтл длительностью всего 3 минуты будет иметь таблицу аж на полчаса. А чем это чревато? В плеере во время воспроизведения ты ткнешь в слайдер перемотки где-нить посрединке или в конце, а тебя выкинет вместо того, чтобы перейти к середине или концу этого короткого тайтла. Сколько уже таких дисков я поисправлял своим знакомым.
3. Все тайтлы имеют неправильные атрибуты назанчения команд. В твоем диске каждый тайтл имеет команды только в Pre/Post, а атрибуты назначены так, как будто команды имеются во всех секциях Pre/Post/Cell. Это тоже не так страшно, но глюк.

И это только то, что найдено в твоем диске, а тебе предлагали еще на форум заглянуть. Короче, Лаб - это дерьмо, которое годится лишь для самых примитивных дисков. На них он, наверное, не так сильно накосячит. Для более-менее нормальных дисков - это просто глюкодром, который неизвестно где вылезет. И это при том, что он еще и сильно ограничен в возможностях. Кому нужен - берите, но не пытайтесь меня убедить или ввести других людей в заблуждение (кто хочет заниматься авторингом серьезно), что это - вещь.

Prez
Да, на этом проекте лаб с тайммапом накосячил. Хотя насчет длинных тайтлов не все верно - только что просмотрел 4 диска авторенных в лабе - никаких претензий по тайммапу нет. И где ты нарыл флаг cell commands? Я вижу ноль на всех тайтлах. А что касаемо первого пункта - это ни на что не влияет - тебе это хорошо известно.

Lacrimax

Цитата:

Хотя насчет длинных тайтлов не все верно - только что просмотрел 4 диска авторенных в лабе - никаких претензий по тайммапу нет.

Так не просто любого диска, а именно такой структуры. Попробуй сам, если есть время. Он не просто лажает на всем подряд, а вылазит на таких вот изысках. Или фиг его знает, где это у него вылазит .

Цитата:

И где ты нарыл флаг cell commands?

Это ответ MpuCoder-а на вопрос по этим битам:
MpuCoder:
I finally got around to looking into this and found definitive information in the Philips RW verifier manual (not the same as the verifier for pressed DVDs).
The bits are as follows:
name bit meaning

TT_PB_TY1 5 J/L/C as cell or button of title
TT_PB_TY2 4 J/L/C as pre/post
TT_PB_TY3 3 J/L/C as button of title
TT_PB_TY4 2 J/L/C exist

Only bit 5 is incorrectly described on my site.


Цитата:

А что касаемо первого пункта - это ни на что не влияет - тебе это хорошо известно.

Эээ, неет. Тут ты не прав. Эта штука очень даже влияет. СтОит не задать поток и подсветки в меню может не быть. Конечно, если кнопок нет, как у тебя, то и не надо, но это ж надо отслеживать каждый раз есть кнопки или нет и соответственно ставить или нет это значение. Проще ставить всегда. Кстати, мне сейчас вспоминается старый баг Лаба с подсветкой в меню. Уж не с этим ли глюком это связано?

Prez

Цитата:

Да ну? И какие же? Особенно мне понравилось слово правильнее. В какой части Сценарист соберет диск неправильно

Извиняюсь за не совсем точное высказывание, имел ввиду не сборку как таковую, а подготовку исходников для авторинга.

velch

Цитата:

а подготовку исходников для авторинга.

А, вот оно что. Понятно .
Не, ну исходники для авторинга по-любому готовить хоть для Сценариста, хоть для Лаба. Собсно, какая разница. Разве что в Лабе есть свой граф. редактор для менюшек, но лично мне он очень не нравится и моя антипатия как раз с него и началась.

Подскажите пожалуйста: из dvd9 диска при удалении всех допов и dts дорожек получилось 4.8 гигабайта, жать не вариант, заметил что вконце титров есть допы, весят 600 мегов, чем их можно вырезать, кроме dvdremake pro(т.к. с windows 7 не работает у меня)

Womble MPEG Video DVD умеет работать с VOBами, в части просто отрезать кусок VOBa, без пережатия.