» TeX, LaTeX и т.д.

Цитата:

Лучше ставить MikTeX 2.7

собснно так вчера и сделал.. и даже обрабатывает быстрее tex файл

В сети выложили недавно появившийся видео-тренинг на немецком (Video2Brain LaTeX Einstieg fuer Anspruchvolle). Для новичков будет в самый раз, всё увидят, как надо работать с LaTeX. Диск лежит на рапиде. Кому надо пишите в личку.

a_man
Можно на Янdex-диск, там уже большие объёмы можно целиком выкладывать

TeXpert
На Янdex-диск и на другие места залить не могу.

TeXpert, хотелось бы сравнить 2 надстройки над LaTeX: современный LyX 1.5 и SWP. Пожалуйста, приведите свои соображения о преимуществах SWP.

alexey2008apr
LyX 1.5 новых версий не пробовал, но судя по скриншотам (например, содержимое панели инструментов), до SW ему ещё далеко, а про SW -- отчего же не поделиться?
1) Лёгкий набор сложных формул, при этом не рябит глаз от множества открывающих/закрывающих скобок, тут даже подсветка синтаксиса не поможет, когда формула сложная. Всего этого в SW просто нет.
2) Многие вещи можно делать через клавиатуру -- верхние/нижние индексы (Ctrl+H/L), переключение математической/текстовой мод (Ctrl+M/T) и т. д.
3) Дважды кликнув по выключной формуле, легко настроить нумерацию, и приписать метки, а также стиль самой выключной формулы: например, я больше предпочитаю окружение align, за его гибкость. Это можно очень легко настроить
4) SW крайне демократичен: позволяет отключить свой родной форматтер TrueTeX, и присобачить любой другой -- я пользую MiKTeX
5) Разрешает распространять свой главный стилевой файл)
6) Однажды проинсталлировав, можно записать на CD/DVD, и в дальнейшем просто скопировать, а то и вовсе запускать со сменного носителя -- технологию я уже описывал. Жутко экономит время. Кстати, писал так же, что что из-под Linux тоже запускается.
Главный крупный недостаток -- не всегда удобно отменять действия (Ctrl+Z). Если что-то изменили неудачно, но не записали, просто закройте файл без сохранения и откройте ещё раз, а так -- можно работать. Тем более, многие формулы просто копируются из уже набранной части, и лишь слегка правятся.

Вот - все панели инструментов:


Навигация в кириллических документах не работает в SW.
В Lyx, навигация в кириллических документах, работает таким же образом как это работает для английских документов:

Формулы могут быть вставлены в LyX с использование команд TeX и клавиатуры.
Мы пишем \int (и нажмаем Space) чтобы получить integration symbol, например.

Однако, SW хорош для документов на английском языке.

Так, alexey2008apr, проверьте их непосредственно, чтобы видеть различие.

karl_karlsson
Цитата:

Навигация в кириллических документах не работает в SW

Что-то не верится, но я проверю. А вот третья картинка не хочет открываться никак(.

Цитата:

...пишем \int (и нажмаем Space)

Зачем? Итого 5 нажатий, когда это можно одним кликом? Не совсем эргономично. Кстати, панели инструментов в LyX почему-то занимают полэкрана в совокупности. Это не есть хорошо. В SW они компактнее и продуманнее.

TeXpert, karl_karlsson я думаю следует ограничить сравнение SWP, LyX английским. Я давний пользователь LaTeX через текстовый редактор. Что обнаружил.
1. Основне достоинства SWP. Формулы выглядят качественно. Использует LaTeX формат, поэтому файл можно править в текстовом редакторе Winedt. Имеется даже поиск в формулах.
2. Недостатки SWP (Нужна помощь как обойти).
Много ограничений. Одно Undo. Не показывает longtable. Многие элементы формул скрыты (\displaystyle, \mbox, типы скобок). View: Invisibles ситуацию не исправляет. Например, набирал ранее формулы в winedt. Детали в SWP скрыты. Ну ладно, не все может SWP. По логике, могу продолжать эту часть в текстовом редакторе править. Но оказывается, что введенные другим редактором объекты (таблицы, рисунки) SWP не отображает и не пытается это сделать. Совместимость. При открытии некоторых файлов (которые свой LaTeX транслирует) SWP зависает. Совместимость в обратную сторону к стандартному LaTeX хорошая. Имеет смысл перейти на SWP полностью, отказавшись от набора в других редакторах! Кажется тут уже писали о такой особенности SWP.
Что обнаружилось в LyX 1.5.
Хорошая совместимость с LaTeX. Отображает все в таблицах, формулах, показывает заголовки и номера разделов. Не важно, что объекты созданы в другом редакторе.
LyX использует свой формат и параллельно в своем окне показывает TeX код! Очень полезная дополнительная информация. Отображение формул требует доработки (знаки минус, интеграла). Недоработки. Отображает небольшой отступ в строке после выключенной формулы. Быват недоделки с импортом сложных таблиц.

"Разрешает распространять свой главный стилевой файл". TeXpert, не есть достоинство или недостаток. SWP имеет возможность сохранить документ как переносимый latex. Большинство производителей просмоторщики своих документов распространяют бесплатно. Не из-за щедрости, а исключительно в рекламных целях, и чтобы не ставить в глупую ситуацию пользователей своей продукции.

TeXpert

Цитата:

Что-то не верится, но я проверю.

Чтобы быть точным - навигация работает, но символы неправильны.

Цитата:

А вот третья картинка не хочет открываться никак

Цитата:

Зачем? Итого 5 нажатий, когда это можно одним кликом? Не совсем эргономично.

Возможно. Но время, чтобы переместить руку от клавиатуры до мыши? Каждый использует свой собственный путь.
Панели инструментов имеют 3 различных размера:
Большой, Нормальный и Маленький.
На картинах размер - Нормальный.
Также есть автоматическая функция. Мы начинаем писать математику - панели инструментов математики появляются. Мы прекращаем писать математику - панели инструментов математики исчезают.

alexey2008apr
Цитата:

Формулы выглядят качественно

А это как понимать? На экране? А то как-то странно сравнивать качество формул в окончательном документе (хотя, от наборщика немало тоже зависит)
Цитата:

Не показывает longtable. Многие элементы формул скрыты (\displaystyle, \mbox, типы скобок). View: Invisibles ситуацию не исправляет

Если есть слишком сложные объекты, то их вставлять вручную, я вообще рассматриваю SW как первое приближение для набора -- всё равно кое-что всегда приходится руками доделывать. Потому как нет до сих пор идеальной среды для набора.
Цитата:

Но оказывается, что введенные другим редактором объекты (таблицы, рисунки) SWP не отображает и не пытается это сделать

В принципе, это и не страшно -- главное, в итоговом мы видим, да и править из-под SW тоже можно такие объекты -- жмём кнопку TeX object и получаем in-place text editor -- чем это плохо? В конце-концов, не самоцель же видеть все скобочки и детали форматирования.
Цитата:

При открытии некоторых файлов (которые свой LaTeX транслирует) SWP зависает

Это не показатель. "Свой" LaTeX мог быть настроен так, что то что транслируется им, не оттранслирует MiKTeX. Надо отдельно разбираться.
Цитата:

LyX использует свой формат и параллельно в своем окне показывает TeX код! Очень полезная дополнительная информация

При хорошем качестве самого интерфейса это совершенно излишне.
Цитата:

"Разрешает распространять свой главный стилевой файл". TeXpert, не есть достоинство или недостаток

Ну, батенька, ты там смайлик заметил?)
Цитата:

Большинство производителей просмоторщики своих документов распространяют бесплатно. Не из-за щедрости, а исключительно в рекламных целях, и чтобы не ставить в глупую ситуацию пользователей своей продукции.

Вот не знал, спасибо). Кстати, я ведь писал выше о демократичности SW? Попробуй такое ожидать, скажем, от Microsoft! Кстати, как только я свои шаманства для обработки документов на русском поместил в CTAN, буквально на следующий день получил письмо от MacKichan, я думал наезды будут, ан нет, интересовались кое-какими деталями. Да и защита у них такая, что легко ломается, и не меняется по существу годами -- это тоже о чём-то говорит.

Добавлено:
karl_karlsson
Цитата:

Чтобы быть точным - навигация работает, но символы неправильны

Разберёмся)
Цитата:

Возможно. Но время, чтобы переместить руку от клавиатуры до мыши? Каждый использует свой собственный путь.

Я ожидал ответа именно в этом духе). Отвечаю в том же направлении: хоть изредка можно руку отрывать, это полезно для разнообразия. А так, часто фрагменты формул уже лежат в буфере, жмём Ctrl+V (Ins)
Цитата:

Также есть автоматическая функция. Мы начинаем писать математику - панели инструментов математики появляются. Мы прекращаем писать математику - панели инструментов математики исчезают

Мелькающее есть зло. Часто мы так часто переходим от одной моды к другому (клава это позволяет!) и тогда это будет кошмар.

[TeXpert, конечно я пишу про вид формул в самом редакторе. В этом отношении SWP вне конкуренции. Поясню, что хотелось от SWP. Мне много лет хватало текстового редактора для latex. Но иногда надо править latex соавтора или свой старый текст. Чтобы не разбираться в "программировании" для правки хороши оба SWP и LyX.
То что LyX пытается отобразить все объекты и все содержимое формул ему в плюс. Упрощает переход на него или периодическое использоване. В случае SWP имеет смысл всей конторой пересесть на него. Так он у меня появился. (Нажимать кнопку на объект, чтобы войти в текстовой редактор и увидеть труд коллеги (набранный не SWP) --- хуже, чем сразу открыть документ в текстовом редакторе и все сделать в Winedt.)
Возможность посмотреть команды совсем нелишняя, опять плюс для LyX. Даже с идеальным отображенем на экране, без этого можни никогда не узнать, какие пробелы или скобки в формуле (обычная или конструкция left, right), используется редкий шрифт или вставлен особый символ.

Транслирует и встроенный latex из SWP, и miktex, а редактор SWP на файле виснет.

С LyX 1.5 ситуация интересная. Многие SWP файлы он не транслирует. Но сохраненные SWP в совместимом виде берет. Т.е. я могу с относительными удобствами править файл соавтора без расходования лицензии SWP. Коллега в крайнем случае его откроет текстовым редактором. А если тоже захочет комфорта, ему прийдется заменить SWP на LyX.

alexey2008apr
Цитата:

Мне много лет хватало текстового редактора

Ну так я сам мастерства набирал в текстовом режиме, и сейчас предпочту в основном в текстовом режиме, но никаких там WinEdt!). Да и сейчас, больше люблю Far, чем Explorer.
Цитата:

Транслирует и встроенный latex из SWP, и miktex, а редактор SWP на файле виснет

А можно выложить такой файл?
Цитата:

Не понимаю, как авторизовывать свой SWP, если производитель исчезнет. В случае Microsoft можно выбрать продукты без авторизации

Вряд ли они исчезнут вместе с продуктом). Передадут в бесплатное пользование, например. Но пусть лучше живут

Добавлено:

Цитата:

С LyX 1.5 ситуация интересная. Многие SWP файлы он не транслирует

Ну так в чём проблема? Берётся их основной стилевой файл (безотносительно лицензии)), копируется куда надо, и можно через LyX транслировать.

В шапке находится ссылка на Книги на форуме w w w.uic.rsu.ru, а там сообщение

Цитата:

Люди привет!
LaTeX -Суппер-книга! бесплатно

http://www.savefile.com/files/802261

Автор : Herbert Vob:
Название : PSTricks. PostScript графика в TeX'е и LaTeX'е;
Издательство: DANTE
издание : 4-е
год : 2007
стр. : 800
формат : djvu
объем : 17 Mb

Книга действительно суппер! Куча примеров, куча ссылок на др.книги и www.
PSTricks демонстрирует любые графические трюки в Латех'е

Леха

Много раз пробовал скачать эту книгу с данного обменника, но он не имеет докачки и обрывает связь задолго до конца загрузки. Если кто-то оказался более удачливым, переложите, пожалуйста, архив на другой обменник.

Difur
лови
_http://rapidshare.com/files/128433645/PSTricks.zip.html

Кстати, книга на немецком.
Отсканирована в ч/б, так что цветными иллюстрациями полюбоваться не удастся.

estimated.
Цитата:

Кстати, книга на немецком.

Спасибо, какая есть.

TeXpert, выложу позже. Надо подредактировать файл. Пока занят.
Мой оптимизм насчет LyX 1.5 немного уменьшился. Похоже много еще недоделок и несовместимостей с LaTeX. Т.е. LyX откроет все, но результат плохой в половине случаев. Лучше ограничения SWP, но он работает, если открыл файл.

alexey2008apr
Кстати, ещё один недостаток добавлю -- для чайников почти непреодолимый, но для думающих (а разве не думающие пользуют вообще TeX?)) это не особо и проблема, но определённое неудобство, -- так это невозможность в SW просто так посмотреть log -файл. Почему-то в MacKichan считают, что ошибок почти не будет?

Обнаружил интересный эффект.

Стилевые файлы gost71u.bst и gost71s.bst по разному обрабатывают
библиографические записи, если число авторов больше трех и меньше
трех.

Это стилевые файлы кривые или ГОСТ такой?

Добрый день!
Использую TeXLive 2007 и PSCyr 0.4-d. Возникла следующая проблема.
Times подключается, но при попытках использовать символы № или длинное тире при компиляции в pdf выдает предупреждение "pdflatex(file t2.enc): cannot oppen encoding file for reading". Cимволы либо не отображает вообще, либо отображает неправильно. При компиляции в dvi - все работает.
При установке PSCyr руками были доработаны файлы config.ps и updmap.cfg. Подозреваю, что следует еще что-то куда-то дописать, но вот что понятие не имею.
Спасибо за мысли по данному поводу.

TeXpert, прошу прощения с выкладываем проблемного файла в SWP. Это рукопись в revtex4 с оглавлением. Надо бы убрать лишнее, но тогда проблемы (изначально набрана в SWP, сохранена в переносимый tex, импорт в LyX, экспорт в tex. Miktex транслирует, встроенный в SWP latex тоже, а SWP не открывает) скорее всего не будет. Будем считать случай исключением. В LyX 1.5 проблем больше при импорте в него latex файлов. Лучше большие ограничения SWP и меньшая нагляднсть, но большая стабильность.
Вы правы, в паре с текстовым реактором SWP удобен. Формулы бывает удобно копировать-править в SWP, а добавить нужный небольшой кусочек --- в winedt. Формат один и тот же. Имеются небольшие недоработки в совместимости. По-привычке, в winedt временно неиспользуемый кусок ставим после end{document}. После правки в SWP, он теряется. Хорошо, что комментарии внутри документа SWP оставляет.
TeXpert, и для новичка не проблема самостоятельно посмотреть log файл.
Проблема выбора, которую еще не решил. 1. Использовать только latex из SWP. 2. + Еще MiKTeX. 3. Только MiKTeX и на него все перенастроить. Особенно интересуют первый и третий варианты. Русский язык мне нужен только для небольших документов.
Спасибо.

red_foks
Цитата:

Times подключается, но при попытках использовать символы № или длинное тире при компиляции в pdf выдает предупреждение "pdflatex(file t2.enc): cannot oppen encoding file for reading". Cимволы либо не отображает вообще, либо отображает неправильно. При компиляции в dvi - все работает

Ну так глянь таблицу символов этих шрифтов (например, в книге Котельникова), причина станет понятной.
alexey2008apr
Цитата:

По-привычке, в winedt временно неиспользуемый кусок ставим после end{document}. После правки в SWP, он теряется. Хорошо, что комментарии внутри документа SWP оставляет

Да, такие вольности есть у SW. А вот это
Цитата:

1. Использовать только latex из SWP

не совсем мне понятно. Имеется в виду пользование родного форматтера SW TrueTeX? Мне он не нравится (главным образом, из-за пользования ttf-шрифтов), так что это на твой вкус. И этот пункт
Цитата:

3. Только MiKTeX и на него все перенастроить

немного неясен. Имеется в виду возможность трансляции SW-файлов из MiKTeX, не встраивая вызовы последнего в первый? А в чём проблема? Положить нужные файлы SW в соответствующий localtexmf (название с точностью до изоморфизма) каталог MiKTeX'а, и проблем не должно быть.

TeXpert
Cпасибо и правда стала понятной. Нашлись все недостающие символы)

qvbit
Это ГОСТ такой.

TeXpert, вопросы были филосовского плана о 2 трансляторах: из SWP и MikTeX. Для нынешней работы хватает транслятора SWP. Старые наработки на русском языке предпочтительнее компилировать транслятором MikTeX, но можно обойтись без трансляции. Нужно ли SWP перенастраивать на MikTeX или обойтись встроенным транслятором SWP? Очень не нравится объем последних версий MikTeX (полный дистрибутив, не всегда есть интернет для докачки). Трасляциию обычного TeX из командной строки можно настроить и выполнять с помощью пакета SWP. Но книжку Кнута им не оттранслировать, потому что ttf не содержит многие шрифты cm. Легко ли cm шрифты подлючить в SWP?
Еще вопрос к вам, как к специалисту SWP. Имеется какое то ограничение на количество активаций SWP. Сколько штук для одной лицензии? Обнуляется счетчик активаций через год или нет? Спасибо.

alexey2008apr
В принципе, можно транслировать любым движком, разница лишь в качестве реализации, ведь Кнут же так задумал, что на уровне исходников абсолютная совместимость и переносимость. Просто, в этом случае приходится возиться с настройками драйверов (печати и вывода на экран), ведь не все реализации поддерживают TDS-стандарт.
Цитата:

Нужно ли SWP перенастраивать на MikTeX или обойтись встроенным транслятором SWP?

Ну, я вроде уже по крайней мере дважды подчёркивал -- не люблю встроенный форматтер SW, я перенастраиваю на MiKTeX.
Цитата:

Очень не нравится объем последних версий MikTeX (полный дистрибутив, не всегда есть интернет для докачки)

А мне тоже, пакет 2.3 делился на 3 варианта, мне базового хватало, ведь много чего такого, который уже почти статичен -- я такие вещи запихал в дерево MYLOCALTEXMF (вообще, у меня 3 узла, по порядку посика: localtexmf, MYLOCALTEXMF и texmf). Посмотри здесь: http://bitiak.narod.ru/MiKTeX.html
Хотя, с тех пор кое-что изменилось в MiKTeX, не думаю, что так уж сильно. По этим причинам я не интересовался вопросом
Цитата:

Легко ли cm шрифты подлючить в SWP?

не думаю, что это трудно, но просто жалко времени тратить на это -- смысла не вижу. А вот эти вопросы:
Цитата:

Имеется какое то ограничение на количество активаций SWP. Сколько штук для одной лицензии? Обнуляется счетчик активаций через год или нет?

Явно не ко мне). Я даже не знаю, сколько стоит лицензия (кажется, не так уж и дорого)

Не оригинальный вопрос. Как вставлять в текст нормальный знак ангстрома(ангстрем) а то обычно у него немного сдвигается "крыша".

П.С. Сейчас глянул и все отображается нормально. Даже не помню что бы я там это настраивал.

Как соединить \so и \MakeUppercase с русским параметром?

Т.е. что-то типа "\MakeUppercase{\so{тест}}" как сделать?

Вот такое "\MakeUppercase{\so{test}}" работает, но, если вместо test вставить русские символы, будет ошибка.
Пробовал при подключении soul прописывать {russian, soul}, но ругается на отсутствие cmcyr.sty в MiKTeX 2.7.

А если наоборот? \so{\MakeUppercase{...}}

Если честно, бестолку. Конечно пробовал по всякому их компоновать.
Но дело в том, что \MakeUppercase написан так, что выполняется раньше \so (по-другому бы он не работал). Аналогичная конструкция \uppercase\expandafter\so{тест}