» Флейм для сисадминов.

Patron73
Цитата:

а как же материальная часть дела? ведь начальник службы АСУ НЕПЛОХО зарабатывает

У меня есть еще одна жизненная позиция: деньги не могут заменить (а если и заменяют, то только на начальном этапе) психологический комфорт на работе. Зарплата зачастую очень сильно зависит от отрасли. Ясное дело, что простой админ в нефтянке получает сильно больше чем админ в библиотеке или в госконторе. Хотя и госконторы разные бывают

Цитата:

только мне это не грозит, у меня вышки нет

А разве есть связь сертификата и высшего образования?

veryom

Цитата:

Да и гугл все-таки не игнорируй

Ребят, что-то все на гугл ссылаются, я вот всегда яндексом пользовался. А чем вас яндекс не устраивает?

Добавлено:
Mushroomer

Цитата:

А ты в курсе на каких кабальных условиях такие оплаты происходят?

Я думаю, что любая организация заплатит без всяких условий, хотя бы раз в год. если иметь правильный подход и если ты работаешь в этой организации более-менее давно

Цитата:

Наконец-то содержание стало соответствовать названию!

Ага, ребят, только я появился здесь (извините за скромность)

Цитата:

Если мне не изменяет память, для получения этого сертификата нужно сдать 4 экзамена (или больше?).

Ага, там несколько экзаменов надо сдать, всё написано на сайте, которые я давал сылками выше Существует книжки по подготовке к этим курсам от Мелкомягких, если Администрирование по XP Pro- книжка на 1008 страниц, по администрирование Win2000 - книжка на 414 стр.

Vladimir54
Гугл строже ищет. Забрасывать яндекс тоже не надо. Эти 2 поисковые системы надо совмещать.

Добавлено:
Vladimir54
Цитата:

Я думаю, что любая организация заплатит без всяких условий

На практике это не проходит. Организации не выгодно платить, если люди потом уходят. Поэтому и заключают такие незаконные по трудовому кодексу т.н. дополнительные соглашения.

Mushroomer
Patron73
veryom
Ребят, как вы считаете, стоит ли уходить с работы, если у тебя есть психологический комфорт на работе, свой кабинет+комната для сервера, сидишь и ты сам себе начальник, делаешь то, что ты сам решишь, пишешь обработки для программ 1С, обновляешь программы. Сам проводишь анализ ПО, никто не беспокоит и не указывает. НО очень мало платят. Вы как считаете?

Добавлено:
Mushroomer

Цитата:

Организации не выгодно платить, если люди потом уходят

Так вот они не ценят специалистов, мало платят, вот люди и уходят. А если организация будет за сертификаты ещё и деньги добавлять, то я думаю, что никто не уйдёт

Добавлено:
Mushroomer
Patron73
veryom
Ребята, а вы с юникс-системами тоже работаете или как? Я просто решил дома поставить Линукс и тренироваться. Заодно и Вин2003 Сервер, чтобы попрактиковаться

Добавлено:

Цитата:

Гугл строже ищет

Ага я тоже замечал, обычно в яндексе часы трачу не могу найти, а в гугл ввёл и всё сразу нашлось

Vladimir54

Цитата:

Ребят, как вы считаете, стоит ли уходить с работы, если у тебя есть психологический комфорт на работе, свой кабинет+комната для сервера, сидишь и ты сам себе начальник, делаешь то, что ты сам решишь, пишешь обработки для программ 1С, обновляешь программы. Сам проводишь анализ ПО, никто не беспокоит и не указывает. НО очень мало платят. Вы как считаете?

Ну так все познается в сравнении. Во-первых, насколько мало, намного ли меньше средней в городе? Например, для региона тыс. 10-15 - это нормально (хотя все равно мало ). Во-вторых, если на новой работе будет отдельный кабинет и все условия для работы, да еще и зарплата раза в полтора больше - почему бы и не уволиться. Ну а если зарплата больше раза в полтора (было, допустим 10 тыс., стало 15), но все остальные условия не удовлетворяют (далеко добираться до работы, вменяют тебе исполнение совершенно не твоих обязанностей - по типу: сисиадмин-дизайнер ), то не стоит оно того. Получается, продал свой сегодняшний комфорт за повышение в зарплате. Ну и снова: если зарплату повысят раза в 2-3, то уже можно подумать. (я не рассматривал особые ситуации, когда срочно нужны деньги)


Цитата:

Ребята, а вы с юникс-системами тоже работаете или как?

У меня грандиозные планы на следующий год: перевести часть серверов и рабочих станций в организации на Linux. Из серверов: файл-сервер, почтовый сервер+прокси, шлюз в интернет. На Windows оставлю терминальный сервер, контроллер домена AD (может и его переведу на Linux) и сервер для специализированного ПО под Windows. Рабочие станции переведу все, кроме тех, на которых работает ПО, завязанное на компоненты MS (их достаточно немного). Так что заниматься есть чем.


Цитата:

Я просто решил дома поставить Линукс и тренироваться. Заодно и Вин2003 Сервер, чтобы попрактиковаться

Для тренировок очень хороша VMware. Побольше памяти (+1.5 Гб) на компьютере и можно тренироваться с настройкой виртуальной сети.

veryom

Цитата:

У меня грандиозные планы на следующий год

А 1С-ку ты тоже на линуксы собираешься ставить?

Добавлено:
veryom
Блин, везёт же, ты уже линукс освоил, а мне ещё только всё предстоит. А тебе сколько лет?

Vladimir54
Цитата:

А 1С-ку ты тоже на линуксы собираешься ставить

А она похоже через что-то портируется. Я что-то слышал подобное.

Цитата:

будет за сертификаты ещё и деньги добавлять, то я думаю, что никто не уйдёт

Многое и от человека зависит. Я, например, больше 2-2,5 лет на одном месте не работал. Скучно становится. Текущее место работы - это видимо исключение.

Цитата:

Ребят, как вы считаете, стоит ли уходить с работы

Если тебе хватает и нет семьи - может и не стоит рыпаться. Да и особо в твоем случае и не разбежишься. Но думать о будущем надо обязательно.

Цитата:

А 1С-ку ты тоже на линуксы собираешься ставить?

7.7 и 8.0 запускается под WINE. Клиент в 8.1 оптимизирован для работы под WINE, а сервер уже работает и без эмуляции. Ходят слухи, что в 8.2 будет клиент под *nix.

Vladimir54

С аватаром тебя!


Цитата:

Блин, везёт же, ты уже линукс освоил, а мне ещё только всё предстоит.

Какой там освоил. Дорога еще предстоит длинная, но я на уже в пути.


Цитата:

А тебе сколько лет?

27


Цитата:

А 1С-ку ты тоже на линуксы собираешься ставить?

Сначала буду переводить машины без специализированного ПО, т.е. там, где используются только Word+Excel+Outlook. Ну а там посмотрим, глядишь и переведут 1С под *nix'ы.

Цитата:

Если тебе хватает и нет семьи - может и не стоит рыпаться. Да и особо в твоем случае и не разбежишься. Но думать о будущем надо обязательно.

Получив высшее образование я собираюсь просить оклад в 9 штук

Добавлено:
veryom
Мне 21 пока что. У меня стаж работы инж-програмером 2 года

Добавлено:
veryom
Если что я у тебя буду консультироваться, потому что у меня тоже было в планах перейти на линукс, но это скорее всего случится, если наша организация не купит лицензионные винды. Если не купит, то бесплатный линукс я им в будущем устрою по-любому, чтобы работать спокойно.

Добавлено:
veryom
А почему вы не установите интернет-пейджер?

Цитата:

Ребят, как вы считаете, стоит ли уходить с работы, если у тебя есть психологический комфорт на работе, свой кабинет+комната для сервера, сидишь и ты сам себе начальник, делаешь то, что ты сам решишь, пишешь обработки для программ 1С, обновляешь программы. Сам проводишь анализ ПО, никто не беспокоит и не указывает. НО очень мало платят. Вы как счи

не стоит, а вот похалтурить на такой работе есть мног возможностей
Цитата:

А 1С-ку ты тоже на линуксы собираешься ставить?

1с ку (дбв которая) лучьше юзать из терминала, что и позваляет делать linux ^)



Добавлено:

Цитата:

только мне это не грозит

я имел ввиду быть начальником службы АСУ, пока


Добавлено:

Цитата:

А почему вы не установите интернет-пейджер?

а зачем? форум для таких вопросов само что ни на есть то (флейм имеется ввиду)

1с стоит под линукс только в случае отсутствия дополнительных компонент в виде dll для 1с. в случае их присутствия очень рекомендую не делать массовое внедрение линукс т.е. поставить сначала себе потом одному из толковых бухов и делать это не торопясь.

А вообще по поводу способа в поднятии зарплаты:
1) обязательно иметь ежедневник в котором писать то что ты делаешь (просят делать) т.е. планировать. И для себя и для других.
2) Внедрять то что интересно тебе, то что очень сложно, но только тогда когда начальник одобрит - если таковой есть. если не одобряет, то надо убедить его в том что ему это очень нужно. потом они сами увидят что таких спецов которые сделали(что то сложное) надо ценить т.к. хрен найдешь за эти деньги.
иначе валить т.к. застой в мозгах хуже гемороя. что то нужно учить всегда.
3) Не представляю чесно говоря себя админом после 33 лет. надо быть как минимум начальником. в идеале к 33 директор департамента или директор собственного бизнеса.
4) Знаю очень много админов которые давно могут что то сделать, изучить, внедрить и получить за это повышение в ЗП и должности , но не далают -ибо ЛЕНЬ.(и так хорошо, хотя мало платят)
5) все ученики(это даже громко, но они всё же были моими подчиненными) сказали мне спасибо за то что я их сильно напрягал учить самих. ну типа открывал нужную страницу в книжке и говорил читай т.к. я умею, но тебе не скажу. боролся с ленью.
6) На все вопросы руководству "А это можно?) нужно отвечать да с точными просчетами в сроках и деньгах.

ну вроде бы всё - высказался.
а да, мне 26, 5 лет женат, сыну 4, осталось 1 экзамен до получения MSCA. про ЗП не спрашивать ибо коммерческая тайна. подписывал бумажку такую что нельзя говорить.

Цитата:

На все вопросы руководству "А это можно?) нужно отвечать да с точными просчетами в сроках и деньгах.

верно сказанно, остальные замечания должны быть по умолчанию , кроме 33 лет, это дело каждого

se111
1. А ты где сдаешь экзамены? В компьютерном центре при МГТУ им. Баумана?
2. За тебя фирма платит или ты свои кровные?
3. Английский язык знаешь?

Добавлено:


Цитата:

а зачем? форум для таких вопросов само что ни на есть то (флейм имеется ввиду)

Да на форуме нужно ждать пока кто-то ответит, а в аське в еральном времени

Vladimir54
1) я сдаю в SoftLine. в Баумана не могу т.к. в нету в Казахстане такого.
2) свои кровные. 50$ попытка если платить VISA. можно сделать сумму и меньше в инете есть так называется промо коды дающие скидку(любой центр обязан принять промо код не зависимо от того где ты его взял) наличкой выходит где то 75$
3) Да.

Vladimir54

Цитата:

Английский язык знаешь?

Админ английский язык (по крайней мере технический) знает, как говорится, по-умолчанию. Документация-то вся на английском. А переведенную документацию лучше читать только для поверхностного ознакомления, для более глубокого чтения - только оригинал на английском. Иногда попадаются просто кошмарные переводы (переводит человек без технического образования, гуманитарий, далекий от ИТ) - диву даешься фантазии наших переводчиков.


Цитата:

А почему вы не установите интернет-пейджер?

Да меня и режим форума устраивает.


se111

Цитата:

Не представляю чесно говоря себя админом после 33 лет. надо быть как минимум начальником. в идеале к 33 директор департамента или директор собственного бизнеса.

Не, я себя представляю где-нибудь у провайдера или в крупной организации, сетевым администратором.

veryom

Цитата:

Не, я себя представляю где-нибудь у провайдера или в крупной организации, сетевым администратором.

я тоже могу себя таким представить, но когда думаю о том кем могу стать к этому времени то мне сразу же перестает нравиться идея быть сетевым администратором или "где нибудь" у провайдера.

se111


Цитата:

но когда думаю о том кем могу стать к этому времени

Подозреваю, что через 15 лет ты будешь в компьютерах разбираться ничуть не хуже, чем сейчас

Добавлено:
Но если очень хочется сделать карьеру и стать большим начальником - то вперёд и с песней!

Но есть такая мудрость, чем выше заберёшься, тем больнее будет падать

se111
Цитата:

Не представляю чесно говоря себя админом после 33 лет.

Могу по собственному опыту сказать, что в этом нет ничего страшного Причем я знаю кучу своих одногодков-админов. Если зарплата устраивает, то почему бы не поработать? Мозги на такой работе не сохнут.

se111
Главное, что бы работа наравилась и справлялась и зарплата была на нормальном уровне

KapralBel
Цитата:

Главное, что бы работа наравилась и справлялась и зарплата была на нормальном уровне

Золотые слова. Я уже говорил, что даже несмотря мои за 30, мне нравится что, когда прихожу на работу, все вокруг меня начинает крутиться. Всем я нужен, могу многим людям помочь, чтобы им работать было и правильнее и легче.

Mushroomer

Здесь видимо se111 явно считает, что для мужчины старше 30 лет - сисадминская работа уже не совсем престижная, что можно и повыше забраться....

AlexxSei
А зачем падать? это я так шучу.

KapralBel
Админом ИМХО вообще нельзя быть если работа не нравится это же не на машине ездить.

Я думаю что относительно возраста нам просто не на кого смотреть, или просто таких мало(например в 40+), наша профессия относительно молодая на пространстве СНГ. но всё же меня эта мысль не покидает. Посмотреть например вакансии - я не встречал вакансию где на админа дается выше чем "до 35".
трудно представить человека в 40лет проверяющего подключен сетевой провод или нет под столом 30ти летнего начальника. ну или не трудно - может просто так не должно быть?

se111

Цитата:

Админом ИМХО вообще нельзя быть если работа не нравится это же не на машине ездить.

Есть разные ситуации в жизни
А вообще - это относится к любой профессии

Вот пришлось несколько лет назад перейти работать начальником ИТ-подразделения - жуть.
Слава богу сохранил за собой сисадминство - единственная отдушина в бумажной работе


Цитата:

трудно представить человека в 40лет проверяющего подключен сетевой провод или нет под столом 30ти летнего начальника. ну или не трудно - может просто так не должно быть?

И что такого??

se111
Это смотря какого размера стол у начальника и какого размера админ, главное, чтобы под этот стол можно было влезть

Слава Богу, мой начальник лет на 15 постарше меня будет, у меня нет таких моральных проблем с подключением отвалившихся проводов

Цитата:

уже не совсем престижная

А что тогда есть престижная работа?

se111
Цитата:

представить человека в 40лет проверяющего подключен сетевой провод или нет под столом 30ти летнего начальника

каждый должен заниматься своим делом. Админ - это "серый" кардинал в организации. И вообще-то это очень высокая позиция в организации. Вот только не все это понимают.
В 40 это еще ладно. А вот в 45 уже, да возможно неудобно. Причем не столько под стол лазать, а такой ерундой заниматься. А по поводу возраста начальников - для админов они все пользователи, а возраст имхо вторичен.

KapralBel
не фига не к любой.
Разнорабочий.
Рабочие на складах.
Офис менеджеры, секретари.
Оффицианты.
это первое что пришло в голову - я думаю дополнить можно без проблем.


Цитата:

И что такого??

ну если для тебя это норма то для меня нет.

видел фильм Firewall(огненная стена) ? дяденьке 50+ лет - как приятно мне было на него смотреть. он с интересом смотрел и правил циску в то же время был очень высокой личностью в финансовой структуре. да и вообще фильм неплохой по энергетике.

да и не подумайте что для меня там нету семьи, друзей, пива там в конце концов я как и все после праздника на работе с бодуна. Очень люблю кстати играть в бильярд часов до 23 а потом до утра в боулинг

se111
Цитата:

Очень люблю кстати играть в бильярд часов до 23 а потом до утра в боулинг

Даже если с утра на работу?
А вот я какой-то "неправильный" админ: к пиву практически равнодушен.

Mushroomer
нет конечно.

Mushroomer
Я к пиву тоже практически безразличен, по мне так лучше качественного коньяка чуть-чуть.

Какие-то "неправильные" админы собрались тут