» Флейм для сисадминов.

emx
Спасибо!

Цитата:

You can use the attrib command to remove the read-only attribute from the destination directory.

Игрался игрался с этими атрибутами, не вышло..
К тому же консоль как-то криво работала ещё..
к примеру команаду cd %SystemRoot%\System32 вообще не воспринимала..
в итоге загрузился я в безопасный режим с поддержкой командной строки и всё сделал, что хотел, там всё отлично работало! странно... (до этого я с виндового диска грузился)

SPY

Цитата:

Игрался игрался с этими атрибутами, не вышло..

Возможно и вправду глюк консоли, но скорее ещё какие-то переменные не так выставлены, можно через set посмотреть. Там ограничений по-умолчанию - уйма.

emx

Цитата:

Далее. Я не очень хорошо понимаю желание всюду ляпать , тем более, без ссылок на конкретные источники.

Всюду не, конечно, не нужно. Но как тогда поступать, если ответ на нужный вопрос есть в встроенной справке? На что давать ссылку? На localhost?


С чего начался весь сыр-бор? Давайте вспомним. Некий участник форума спросил следующее: "Мне нужно обеспечить A и B. Как это сделать?" Ссылка на пост. Ему ответили: "Чтобы сделать A и B нужны средства C и D". Но ему не просто указали, какими средствами можно воспользоваться, но и где об этом можно прочитать. Ссылка на пост. Этот человек, вместо того, чтобы поблагодарить за подсказку, "лезет в бутылку" и начинает качать права, что ему, видите-ли, не разжевали подробно. Ему никто ничего здесь не должен. Это понятно? Кстати, а почему товарищи, которые мне здесь оппонируют, не ответили на его такой точный вопрос? Довольно странно...


gryu
Скажи мне, как можно более подробно ответить на вопрос:
Цитата:

А есть программы чтоб удаленно с WINDOWS на LINUX можно было управлять?
если нет, то хотябы LINUX => LINUX.
-------
И еще, какая самая хорошая FIREWALL под LINUX?

чем ответив
Цитата:

man ssh
man iptables

Мммм? Скопипастить сюда маны?


Цитата:

Кроме разумности собеседника, для дискурсии есть ещё такой параметр как "своевременность".
Учитывая твои аргументы, которые мы все тут уже читали, не думаю, что это будет своевременно.

Не понял. Раскрой, что ты понимаешь под понятием "своевременность" и как это относится к моим аргументам.


Цитата:

Да и так уже понятно. Чего дискутировать? Это 2 старых и не совместимых подхода.

Ты прав. Это два подхода к администрированию. Подход кухарки и подход специалиста. Здесь не так давно пробегал воинствующий юниксоид . Во многом (но не во всем) он был прав. В частности, он был прав в том, что это форум для системных администраторов (для специалистов), а не для кухарок. Здесь не учат кухарок управлять серверами. Здесь делятся опытом специалисты. Если ты системный администратор, то это предполагает некоторый достаточно высокий уровень твоих знаний и умений. Сисадмины тоже бывают новичками, но они должны учиться, иначе - увольняйся. Вежливому новичку приятно помочь. Тем же кто требует помощи - платите деньги и нанимайте специалиста, от него и требуйте.

veryom

Цитата:

Но как тогда поступать, если ответ на нужный вопрос есть в встроенной справке?

Зависит от конкретности вопроса.
Если он общий до безобразия, то см. первую часть моего поста.
Если связан с какой-то особенностью, описание настройки которой не занимает больше десяти (образно говоря) строк - можно и скопипастить нужный участок мана. Не вижу проблемы.
По iptables я вижу руководство для новичков прямо во второй строке выдачи гугла. В идеале, на что-то подобное новичков и следует наводить...


Цитата:

Этот человек, вместо того, чтобы поблагодарить за подсказку, "лезет в бутылку" и начинает качать права, что ему, видите-ли, не разжевали подробно. Ему никто ничего здесь не должен. Это понятно?

Ему не должны хамить в ответ, скатываться к флуду, оценке умственных способностей и так далее... Надеюсь, это понятно?

veryom
По поводу правельности ответа.
ИМХО, правельный ртвет был бы
"Есть штатная утилита для связи. Вызывается командой SSH. Описание можно прочитать набрав man ssh"
Дольше писать? Так ты или отвечаешь или символы в посте экономишь?
Более того. Наиболее правельный ответ был бы
"есть штатная .... . Для связи из виндовс есть свои утилиты. Поиши в сети я не знаю. (или в прямую указть к примеру PATTY)"


Цитата:

Подход кухарки и подход специалиста.

А как быть с теми, кто в силу обстоятельств не является админом, но вынужден исполнять админские функции?

veryom
Как это:
Цитата:

это форум для системных администраторов (для специалистов), а не для кухарок

совместить с этим:

Цитата:

Сисадмины тоже бывают новичками, но они должны учиться

?? Это уже перебор, это не элитарный, а открытый форум.

Цитата:

Но как тогда поступать, если ответ на нужный вопрос есть в встроенной справке? На что давать ссылку?

Наверное на словосочетание, для поиска во встроенной справке. Бывает, что человек просто не может сформулировать поисковый запрос из-за отсуствия знаний
Цитата:

Тем же кто требует помощи - платите деньги и нанимайте специалиста, от него и требуйте.

Ну а этим не поспоришь

emx

Цитата:

По iptables я вижу руководство для новичков прямо во второй строке выдачи гугла. В идеале, на что-то подобное новичков и следует наводить...

А новички не могут сами сходить в гугл? Или не умеют им пользоваться? Тогда вопрос: что это за сисадмин, который не может воспользоваться гуглом? Думаю, специфику подфорума, все-же, нужно тоже учитывать.


Цитата:

Ему не должны хамить в ответ, скатываться к флуду, оценке умственных способностей и так далее... Надеюсь, это понятно?

Да, я переборщил с этим постом. Но в если посмотреть, в ответ на что он был дан, то, думаю, этот мой пост будет, если не простителен, то хотя-бы объясним. Но что вызвало эту реакцию? Я лишь объяснил свою позицию по вопросу "RTFM и Новичок". Если можно, в чем проявилось мое хамство? Думаю, это будет интересно и остальным, чтобы не повторялось.

veryom


Цитата:

Мммм? Скопипастить сюда маны?

Если это нужно для лучшего понимания ответа на вопрос собеседника - копируй и прячь эту информацию за тег more - всяко лучше чем разозлить собеседника и перепираться с ним три страницы подряд

По поводу Гугла с Яндексом - ни для кого не секрет, что Интернет превратился в огромную свалку, и порой для того, чтобы добраться до нужного ответа приходится перелопатить не один десяток страниц. Намного проще бывает задать вопрос на форуме и получить на него ответ, тем более от тех людей, которых знаешь. Уровень доверия к полученной информации совсем разный будет...

gryu

Цитата:

ИМХО, правельный ртвет был бы
"Есть штатная утилита для связи. Вызывается командой SSH. Описание можно прочитать набрав man ssh"

Ты думаешь, такой ответ удовлетворил бы его? Сомневаюсь... По крайней мере "некий форумчанин" мог бы и вежливо уточнить, а не катить бочку, как ему видится правильный ответ.


Цитата:

А как быть с теми, кто в силу обстоятельств не является админом, но вынужден исполнять админские функции?

Заключайте договор с приходящим админом (аутсорсинг). Или учись.


andrejvb

Цитата:

Как это:

Цитата: это форум для системных администраторов (для специалистов), а не для кухарок

совместить с этим:

Цитата:

Сисадмины тоже бывают новичками, но они должны учиться

?? Это уже перебор, это не элитарный, а открытый форум.

Цитата:

Тогда вопрос: что это за сисадмин, который не может воспользоваться гуглом?

Я тут на днях видел сисадмина, который вытаращил на меня удивлённые глаза в тот момент, когда я на его сервере имеющем выход в инет отключил службу "Удалённый реестр", он так и заявил - "Ты делаешь что-то такое непонятное и интересное для меня, хотя бы объясни, зачем это?"
Пришлось потратить 10 минут на краткий ликбез по сетевой безопасности

veryom

Цитата:

А новички не могут сами сходить в гугл? Или не умеют им пользоваться?

Это уже философский вопрос.
Если говорить о Гугле, то, вообще говоря, форум в принципе не нужен. Я ещё не встречал вопроса, ответа на который нельзя было бы найти в Гугле. Он умудряется удовлетворять довольно изощренные желания...

Потому исходить надо из более практических соображений.
Есть юзер, который волею судеб что-то вроде Одмина. Если это видно невооруженным глазом. То почему бы его не послать так, чтобы он понял - что ему делать?
Отталкиваться-то надо от уровня собеседника, а не от сферического коня в вакууме...


Цитата:

Если можно, в чем проявилось мое хамство? Думаю, это будет интересно и остальным, чтобы не повторялось.

Я думаю определение слова "хамство" каждый может посмотреть в словаре, а потом сопоставить с теми или иными текстами...

AlexxSei

Цитата:

По поводу Гугла с Яндексом - ни для кого не секрет, что Интернет превратился в ограмную свалку, и порой для того, чтобы добраться до нужного ответа приходится перелопатить не один десяток страни

Уточню. Общая и/или часто используемая информация находится на первой странице выдачи гугла (пример с iptables). Ну а если нужно искать более специализированную инфу - надо потрудиться.


Цитата:

Если это нужно для лучшего понимания ответа на вопрос собеседника - копируй и прячь эту информацию за тег more

Ага. А, может, ему еще и рефератик на полсотни страниц подготовить, с примерами и т.д. Что-то ты загнул. Знаешь, сколько времени нужно, чтобы подготовить такой развернутый ответ? Достаточно много. А сисадмины люди занятые. И прошу заметить, за эту помощь никто не платит - это все на общественных началах. Тем более, по-моему, человеку более полезно дать ссылку на профессиональную статью или справку, чем пороть отсебятину - не за чем играть в испорченный телефон.

veryom

Ну 3 страницы ты перепирался с этим пользователем и не сильно при этом был чем-то загружен
А теперь представь что все эти три страницы ты бы объяснял этому пользователю каким образом ему настроить свои компы - наверняка объяснил бы. А потом этот же материал прочитали бы другие пользователи, которые озабочены поиском ответа на этот же вопрос - двойная польза.

Я вот сейчас перечитал вашу перепалку - не сильно много из ней узнал нового и полезного И эти слова спрятанные Emx'om за знак * я тоже знал раньше...
Так что лучше бы уж попытался объяснить (или мануал скопировал) - куда приятнее было бы чтиво...

AlexxSei

Цитата:

А теперь представь что все эти три страницы ты бы объяснял этому пользователю каким образом ему настроить свои компы - наверняка объяснил бы. А потом этот же материал прочитали бы другие пользователи, которые озабочены поиском ответа на этот же вопрос - двойная польза.

Дык удовольствие не то...

AlexxSei

Цитата:

А теперь представь что все эти три страницы ты бы объяснял этому пользователю каким образом ему настроить свои компы - наверняка объяснил бы. А потом этот же материал прочитали бы другие пользователи, которые озабочены поиском ответа на этот же вопрос - двойная польза.

Ну так здесь же флейм. За жизнь поговорить и все такое...

emx

Цитата:

Дык удовольствие не то...

Еще бы...

Найдено действительно верное выссказывание в ответах по данной теме:


Цитата:

команда man вызывает встроенный хелп.
соответственно man *** вызывает хелп по ***.
Правда это в том случае, кода при установке указывается установка манов.
А вообще, это любимая отмазка любых *NIX-истов, считающих себя "продвинутыми" (не важно, заслуженно или нет).
Вместо того, чтобы коротко сказать или указать где вопрос рассмотрен более подробно, отсылать к встроенной документации.
Это всё равно что в топике по виндовс на вопрос "а как ***?" ответить "вызови хелп и прочитай"
Универсальный ответ. Что бы ни спросили "ты всегда в шоколаде". И не важно, знаешь ты ответ или сам нихрена не знаешь.
(написано без перехода на личности. Таки тут флейм...)

AlexxSei

Цитата:

Найдено действительно верное выссказывание в ответах по данной теме:

Забыл приписать "ИМХО".


Цитата:

Вместо того, чтобы коротко сказать или указать где вопрос рассмотрен более подробно, отсылать к встроенной документации.

Высказывание не имеет смысла. Вдумайся в него. Именно во встроенной документации по данному вопросу, этот вопрос и рассмотрен более подробно. Так что...

gryu
Я делаю и говорю то, что предпочитаю правильным !
и они не могут БЕЗ НИКАКОГО ОСНОВЫ меня грузить !
veryom
А ты вообше даже не отвечай на мои посты, хоть попрошу, или просто так спрошу.

AlexxSei

Цитата:

И не важно, знаешь ты ответ или сам нихрена не знаешь.

А это, действительно, для спрашивающего неважно. Пример: я не знаю точно, как ответить на вопрос, но я знаю, где об этом можно почитать. Более конкретный пример: предположим, что ты не знаешь, как ввести *nix-систему в домен Windows AD, но ты скорее всего, догадываешься, что начать можно с изучения таких понятий, как samba, pam, kerbros. Важно ли для полного новичка твои знания в этих областях?

veryom

Цитата:

Ага. А, может, ему еще и рефератик на полсотни страниц подготовить, с примерами и т.д. Что-то ты загнул. Знаешь, сколько времени нужно, чтобы подготовить такой развернутый ответ? Достаточно много. А сисадмины люди занятые.

Нужно много времени? Так сам и решай, можешь ты его потратить или нет.

Цитата:

...прошу заметить, за эту помощь никто не платит - это все на общественных началах.

Ага. Вот мы и докропались до истины.
Так и напиши, "если мне платят, я могу самому тупому юзверю "хоть попу лизать", а за бесплатно я только "умные слова" высказываю".
(Далее без привязки к личности)
Знакомо. Знаю таких. Как специалисты, подобные люди часто выше похвал, а вот как ЛЮДИ,.. мягко говоря ... "яб с такими в разведку не пошёл бы".

b1t

Цитата:

А ты вообше даже не отвечай на мои посты, хоть попрошу, или просто так спрошу.

После того, что Вы устроили, Вы еще предполагали, что я буду отвечать на Ваши посты?!

Добавлено:
gryu

Цитата:

Ага. Вот мы и докропались до истины.
Так и напиши, "если мне платят, я могу самому тупому юзверю "хоть попу лизать", а за бесплатно я только "умные слова" высказываю".
(Далее без привязки к личности)
Знакомо. Знаю таких.

Вы все меряете по своему опыту и любите, как я заметил, додумывать за других. Не нужно. Шире нужно смотреть на жизнь.

veryom
Ещё ширшее? Да куда уж ширше? Это уже косоглазие получается!


Добавлено:
b1t

Цитата:

Я делаю и говорю то, что предпочитаю правильным !

Права и обязанности, это ты не сюда. "Они" тоже пишут то, что считают правильным.
ТЕБЕ это не нравится. Так может стоит подумать, что "абсолютизму" тут не место?
Нужно не только "как считаю правильным", но как то оценивать своё "правильное" с "правильным" у/для других.

Цитата:

и они не могут БЕЗ НИКАКОГО ОСНОВЫ меня грузить !

Самое забавное, что МОГУТ.
И даже ИМЕЮТ ПОЛНОЕ ПРАВО.
Тут не тематический топик, а ФЛЕЙМ. (ака "базар не о чём")
Тут на вопрос "у меня на системном диске стало мало места, что делать" могут ответить "format C:"
Читай шапку.
Цитата:

Здесь не стоит:
- ...
- ...
- задавать серьезные вопросы, т.к. можно нарваться на не серьезный ответ

emx
да, вы правы ! я только могу извинятся за того, что форум "флеймил" НЕ красивыми отзывами.
но при желания могу в полне отвечать за слова или освоевать из за чего !
Я понимаю, что надо что-то знать, что и задать вопрос по конкретнее. НО никак не могу понять какой RTFM читать, чтоб узнать для определенных работ на сервер (я зачислял) какой ОС лучше поставить.
Вот теперь если так взять, мне придется быть профессионал по LINUX, иметь сертификат MCSA, MCSE, 20 лет опыть работы с серверными оборудованиями, и еще много чего )
Поверьте, если столько бы узнал, я вообше не заходил этот форум, или иногда (месяц 1-2 раза) и то ради интереса.

P.S. Я не обижаюсь на ваши действии, т.е. за того, что мне сделали кучу предупреждение. Это все понимаю. Я ничего другого и не ожидал т.к. я прав - не прав, но "плохие" вещи написал.

Добавлено:
veryom
Да я навсякий сказал, моло ли...
gryu
друг, если это флей, то незначит, что можно все ! иначе мои многие посты под предупреждение попали !
по этому могу смело сказать, что НЕ все надо в шутки или БЕЗ ОСНОВЫ говорить-грузить.
помните, что у каждого свой степень чувство юмора или вообше нету.(

b1t
Вот жил бы ты в Волгограде, уже нюхал бы запох отчизны, ну от скольких не скажу, от твое го поведения зависит, сколько будешь нюхать, уважай форум,
не хами и,
Удачи,

volgograd131
мУжик, не лезь чужой разговор !
иди и сам нюхай свой волгоградский отчизный !!!!
Я уважаю тех, кто и уважает меня ! так что не НЕ говори как мне быть. понятно?

тебе тоже УДАЧИ !

b1t
Спасибо за пожелание ,
Ну чего сказать, чего сказать,

Береги себе, не хами ,
уважай форум,
(Как Булгаков пишет , читайте источник .....)

b1t


Цитата:

мУжик, не лезь чужой разговор !

Здесь можно вспомнить народную мудрость - "В споре рождается истина"
Чем больше участников - тем лучше, каждый вправе высказать своё мнение.


Цитата:

Вот жил бы ты в Волгограде, уже нюхал бы запох отчизны

Каждый живёт там, куда его судьбой закинуло, но мы все связаны одним общим делом и делить участников форума на "наших" и "не наших" - не самый лучший способ продлить дискуссию и приблизиться к той самой истине...

Что лично меня радует - что из постов пропала нецензурная лексика, значит всё как в том фильме - "истина где-то рядом"

AlexxSei
Был не прав,
Спасибо,
Иногда мне поручили Общество Книголюбов городское возглавить,взяток я не беру, Стал Пушкина читать, лексика от матерно- русской резко изменилось на художественно-литературную,
А на счет всяких заблуждений, думаю Bit1 погорячился, юношам это свойственно, наверное красавицу, и увидел, и пипц...,

volgograd131
да я не видел никакую красавицу, т.е. видел, но двно))))
но дела не в этом ! а том, что если каждый быдет следить за собой - нечего будет ЛИЧНОГО писать, и все будет ОК !
AlexxSei
Видно в свое времья поетом или цитатистом был, да?

Много понаписали... Аж не осилил Единственное, мое мнение - без ОСНОВ здесь не место. Спрашивать, как установить Windows/Linux/Unix/BSD, или спрашивать "Как мне жить", а потом еще обижаться на то, что их отправили документацию - это нелепо.
В дополнение к своей подписи недавно видел другую:
Инструкцию читают в 2х случаях:
- когда совсем больше нечего читать
- когда всё перепробовали, но ничего так и не работает.


Все мы учились. Но мне в голову не приходило спрашивать на форуме "Как установить Windows". Все испытывалось методом проб и ошибок, чтением документации из превоисточником, поиском в гугле.

emx
В Гугле сложно (почти невозможно) найти ответа на вопросы класса "Есть А и Б. Помогите выбрать оптимальный вариант". Или вопросы логического построения сети когда специфика ответа зависит от конкретной ситуации.

b1t

Цитата:

т.е. видел, но двно

Может в этом дело Спермотаксикоз - дело такое.... опасное... Мужики нервными становятся (тока не принимай близко, без обид...)