» Флейм для сисадминов.

Пожалуйста, кто-нибудь, дайте мне слепки этих дискеток...

veryom
я не понимаю ..
это что и где читать?

b1t
команда man вызывает встроенный хелп.
соответственно man *** вызывает хелп по ***.
Правда это в том случае, кода при установке указывается установка манов.
А вообще, это любимая отмазка любых *NIX-истов, считающих себя "продвинутыми" (не важно, заслуженно или нет).
Вместо того, чтобы коротко сказать или указать где вопрос рассмотрен более подробно, отсылать к встроенной документации.
Это всё равно что в топике по виндовс на вопрос "а как ***?" ответить "вызови хелп и прочитай"
Универсальный ответ. Что бы ни спросили "ты всегда в шоколаде". И не важно, знаешь ты ответ или сам нихрена не знаешь.
(написано без перехода на личности. Таки тут флейм...)

sarti
А разве у 7-ки функция UR есть? В любом случае, если нет CD, образ прийдётся заливать по сетке, а разве не проще и быстрей сидюк подцепить? Железяки старые, пломбами и не пахнет...

sarti

andrejvb, если бы всё было так легко...
Это ноуты. Дальше продолжать не буду - боюсь расплакаться

Добавлено:
Sish, спасибо!

sarti

Цитата:

Ghost - всё вроде бы идеально, даже есть загрузочные дискетки, одно плохо - нет у него такой функции, которая позволила бы развернуть образ на машине, отличной от эталона (типа акронисовского "universal restore"), т.е. с вероятностью 99,9% будет бсод;

??????????????
Совсем не так.
До появления всяческих "universal restore", тоже клонировали.
Всего то нужно подготовить систему к клонированию "в ручную" или "полуавтоматически", а потом Гостом создать образ.
И ни каких бсод-ов..... Во!

andrejvb

Цитата:

А разве у 7-ки функция UR есть?

На UR-е свет клином не сошелся.

gryu

Цитата:

А вообще, это любимая отмазка любых *NIX-истов, считающих себя "продвинутыми" (не важно, заслуженно или нет).
Вместо того, чтобы коротко сказать или указать где вопрос рассмотрен более подробно, отсылать к встроенной документации.

Все верно.


b1t

Не ленись! Тебе указали путь, а идти по нему ты должен сам.

Никто разжевывать тебе на форуме - что да как - не будет. На форуме указывается направление. Действия воспитанного умного человека, столкнувшегося с проблемой:

1. Поискать решение во встроенной справке.
2. Поискать решение в интернете через поисковик (Google, Яndex и т.д.)
3. Поискать решение на форуме в Поиске.
4. Только если предыдущие три пункта не помогли - задавать вопрос на форуме.
5. Задав вопрос, не ждать манны небесной. Тебе подскажут лишь общее направление, намекнут куда смотреть и что делать.
6. Используя полезную информацию из данной тебе подсказки идти в пункт 1.
7. Настаивать и кричать, что ты ничего не понимаешь и требовать более подробного объяснения - невежливо и глупо. То, что ты не понял подсказки - это лишь твои проблемы и реплики типа "я не понимаю .. это что и где читать?" характеризуют тебя соответствующим образом. (Почему бы тебе не вбить в гугл слова ssh, iptables, man )

Добавлено:
gryu

Цитата:

Универсальный ответ. Что бы ни спросили "ты всегда в шоколаде". И не важно, знаешь ты ответ или сам нихрена не знаешь.
(написано без перехода на личности. Таки тут флейм...)

Почитай это: Как правильно задавать вопросы. С чем-то несогласен?

sarti

Цитата:

Это ноуты

Тады ой Может тогда проще Ghost? У него дрова для сетевух можно ручками добавлять, в отличии от Акрониса. И ложится на 1 дискету.
reff
Ессесно. Sysprep до создания эталона и интеграция всевозможных дров в образ. Но sarti нужно-то было UR.

andrejvb, спасибо, уже ближе к теме. А эталонный образ можно на десяток машин размножить? Сеть и копирование готового образа на ноуты - пока не та проблема, на которой стоит акцентировать внимание (есть на примете несколько альтернативных решений доступа); сейчас меня интересует именно беспроблемная развёртывание образов на ноутах.

andrejvb

Цитата:

Это ноуты

Тады ой

И чем же "Ой!"?
Хард из ноута спокойно вынимается и система клонируется на него отдельно.
(вот уж клонированием на ноуты занимаюсь регулярно)

veryom

Цитата:

С чем-то несогласен?

С принципом.
Я категорически не согласен с таким принципом ответа. "прочитай документацию"
Или отвечай по существу или не отвечай вообще.
А в документацию или человек уже смотрел, или незнает и не понимает как это сделать.
Посему не "man ***" , а хотя бы уж "ты встроенную документацию читал?...."
А гугли и т.д. тут не причём.
В поисковике НИЧЕРТА не найдёшь, если не сможешь ПРАВЕЛЬНО сформировать запрос.
А для ПРАВЕЛНОГО формирования запроса нужно ПОНИМАТЬ ЧТО ты ищешь.
Вот тут то как раз и облом.
"а хрен его знает что я ищу... Мне шоб пимпочка сама нажималась... "

sarti
Можно, конечно. В том числе и одновременно на несколько машин. SYSPREP выполняет интеграцию дров, и сброс SID, так что при первом запуске у тебя пройдёт мини-установка, запросит имена машин, пользователей, пароли и т.д. Но даже и без него это можно сделать руками: интеграция как обычно, SID сбросишь NewSid от Русиновича.

sarti
А самому сделать? (скрин снят с Media Builder'a ATIES3854 с UR)


Добавлено:
А, кстати, а как вариант с RIS?

RussianNeuroMancer, так нету дистриба под рукой *покраснел*

Добавлено:
RussianNeuroMancer, рис отпадает, а было бы идельно, конечно. Просто у меня, во-первых - машинки все standalone, во-вторых - в разных частях города. Поэтому собираюсь одним махом покончить со всеми разом, и пытаюсь предупредить свои же лишние движения.

Добавлено:
RussianNeuroMancer, ёпрст! Только что внимательно рассмотрел твой скрин! Где скачать этот медиабилдер???

sarti
Да он входит в комплект любого софта от Acronis. Пуск > Программы > Acronis > [название софтины] > Acronis Media Builder
Предлагают такой один мах - берёшь один из этих ноутов, поднимаешь на нём RIS, и взяв его подмышку, поканчиваешь со всеми остальными. Почему? Да потому, что круче с собой таскать ноут, чем перетыкать дискеты

Добавлено:
Хотя, смотря какой ноут

RussianNeuroMancer, эх, если бы это были современные слимы по полтора кг - я бы даже не раздумывал, юзал бы один как базовый. Была ещё идея: один из них раскурочить, и достать из него cd & hdd для ускорения процесса.
Но в идеале хотется решение "без крови": элегантное и деликатное одновременно. Я дурак?

Добавлено:
RussianNeuroMancer, большая просьба к тебе лично: не могу слить дистрибутив в данный момент (для меня это вопрос долгого времени, к сожалению). Не мог бы ты сделать слепки дискеток с UR и выкинуть их куда-нибудь на, скажем, тот же ifolder?


Надеюсь, я не сильно обнаглел

Благодарю в любом случае.

Кстати, прочитал про применение виртуалки в сети.
ИМХО.
Единственно разумный подход, это поднятие WSUS на виртуальном сервере.
Ресурсов не жрёт, 2003 сервак можно "зарыть" так, что только по прямому "стуку" найдут в случае прихода с проверкой.
Т.е. все серваки под *NIX-ами, а WSUS под виртуальным 2003-м. И запускается по расписанию.
ИМХО.

gryu

Цитата:

В поисковике НИЧЕРТА не найдёшь, если не сможешь ПРАВЕЛЬНО сформировать запрос.
А для ПРАВЕЛНОГО формирования запроса нужно ПОНИМАТЬ ЧТО ты ищешь.
Вот тут то как раз и облом.
"а хрен его знает что я ищу... Мне шоб пимпочка сама нажималась... "

Пальцем в небо, товарищ. Для правильного формирования запроса тех данных, что я дал вполне хватает. И еще раз перечитай вопрос Бита. Спешл фо ю: ssh, Что такое iptables



Цитата:

Я категорически не согласен с таким принципом ответа. "прочитай документацию"

Ну да. "Я инструкций не читаю". Ответ уже есть в документации.

Добавлено:

Цитата:

В поисковике НИЧЕРТА не найдёшь

Во-во. Так и засоряется форум. Сначала сюда лезут, а потом в гугл. ЛОЛ.

veryom

Цитата:

Так и засоряется форум.

Тут флейм. Поэтому о "засорении" не может быть и речи.
По сути. ..... Человек тебя НЕ ПОНЯЛ.
Этого ДОСТАТОЧНО. Понимаешь? Ты НЕ ПОНЯТНО обьяснил.
Если ты ОБЬЯСНЯЛ, то значит объяснял НЕ ПРАВЕЛЬНО.
Если ты "отписывался", то см. опус о отмазках и шоколаде.
И не нужно о "не понял - сам дурак". Это как раз входит в "шоколад", причём в самую нелицеприятную его составляющую. ....
Надеюсь на этот раз моя мысль ясна?


Цитата:

Пальцем в небо, товарищ. Для правильного формирования запроса тех данных, что я дал вполне хватает. И еще раз перечитай вопрос Бита.

Это частности. Я о принципе подобного "ответствования".
И не пытайся меня убедить, что ты ТОЛЬКО в подобных случаях ТАК отвечаешь.
Судя по твоим ответам, твоя позиция сводится к "если умный сам найдёшь, а дуракам в *NIX делать нечего".
Вот только границы "дураковатости" у тебя завышены (и не только у тебя)
(Без обид)

gryu
IMHO.
Для того, чтобы получить правильный ответ, нужно правильно задать вопрос. А правильный вопрос содержит в себе 50% ответа... Если человек не знает, что такое man, не представляет себе организацию *nix и не хочет разбираться с 0, а хочет быстренько получить готовый ответ, то что ему можно советовать? Тем более, когда человек не просит о помощи, а ТРЕБУЕТ!

gryu

Цитата:

Тут флейм. Поэтому о "засорении" не может быть и речи.

Я не о флейме, а вообще о форумчанах, которые прежде чем задать вопрос гуглу лезут на форум. Хотя, конечно, для набивания постов отвечающим это и хорошо


Цитата:

Этого ДОСТАТОЧНО. Понимаешь? Ты НЕ ПОНЯТНО обьяснил.
Если ты ОБЬЯСНЯЛ, то значит объяснял НЕ ПРАВЕЛЬНО.
Если ты "отписывался", то см. опус о отмазках и шоколаде.
И не нужно о "не понял - сам дурак". Это как раз входит в "шоколад", причём в самую нелицеприятную его составляющую. ....
Надеюсь на этот раз моя мысль ясна?

А объяснять и не нужно, нужно показать, где искать. Ткнуть, так сказать, носом, человека. Разницу чувствуешь? Ибо, если начать объяснять, то нужно будет копировать сюда содержание мануалов. Или ты, отвечая на какой-либо вопрос, именно так и поступаешь? Кстати, для прояснения твоей позиции, какие возражения по алгоритму обращения на форум, который я привел?


Цитата:

И не нужно о "не понял - сам дурак"

Перечитай еще раз мои посты и посты бита. Человек даже попытки поиска информации не делает. Я же тебе ссылок на гугл накидал. Неужели ему было трудно сделать то же самое?!


Цитата:

И не пытайся меня убедить, что ты ТОЛЬКО в подобных случаях ТАК отвечаешь.

Нет. Я так всегда не отвечаю. Я так отвечаю ("отписываюсь"), когда вижу, что человека уже навели на путь, а он не желает что-либо делать сам. Ему, видите-ли, нужно все разжевать, да в ротик вложить. Или когда вижу, что человек не желает открывать справку, где есть данные сведения, даже в том случае, если ему на это указали. Такой человек либо невоспитан, либо глуп. Увы...


Цитата:

Судя по твоим ответам, твоя позиция сводится к "если умный сам найдёшь, а дуракам в *NIX делать нечего".

Это не так. Почитай хоть немного моих постов, чтобы иметь право оценивать мою позицию.


Цитата:

Вот только границы "дураковатости" у тебя завышены (и не только у тебя)

Ты со мной еще разговариваешь? Я здесь.

andrejvb
Цитируем

Цитата:

Мужики, есть вариант с интернета подключится к серверу? который нахудится в офисе, и подключен к инету.
сервер - просто ШЛЮЗ(GATEWAY) который расдает интернет.
ОС - WINDOWS XP pro
-----
Если можно, то подскажите как?
просто надоелся из за какой-то мелочи бегать офис ! хотел удаленно править кое-что в сервере.

Что нам говорит логика?
Спрашивающий - админ-эникейщик(либо "глубокий Виндусятник") у которого в конторе стоит шлюз на *NIX и который знает пару заученных команд для регулярной профилактики этого шлюза.
Ответь мне НАХРЕНА ему разбератся с *NIX "с нуля"? А?
Зачем? Он может быть специалистом по Винде. Может ему "новые" мак адреса прописывать нужно по требованию.
Ему что, каждый раз "пилить" в офис? Нахрен? Это разумне делать удалённо.
Вот и получается "незнаю что нужно, нужно чтоб удалённо ...."

По поводу фаерВола, мутновато, но тоже обьяснимо. Причём именно в этом случае.
(ИМХО, студент на подработке в мелком офисе. Шлюзак уже был до него...)

йа плакаль.
у кента на рабочей машине одмины поставили пароль на одминку , ему дали узерку...
человеку заходелось одминку...

по аське я его пытался разрулить как получить одминку. и так и этак и нифига ...
права на установку прог были естественно залочены на запуск реестра тоже, на добавление ключей в реестр тоже после ребута все созданные узером удалялись ,на кузове замок,в биосе пароль на вход в биос... сидюка нету ....

После 2х дней гемороя по аське мне не удалось раздуплить человека как загрузицо , кент всё же вскрыл кузов, обнулил цмос , кароче доступ к биосу получил,но загрузицо с флешки не получалось.. меня это достало я пришел помоч кенту вставляю флешку на ней созданный образ с sam inside ,erd commanderod,live cd win... кароче начинаю грузицо не грузицо я в шоке туды сюды , потом смотрю лампа на флешке не горит.. думаю жопа флешке в другой комп вставляю всё оки , посетила мысль о том, что порт погорел... ну чтож говорю кенту нужно сидюк тащить , при закрытии системника я ОФИГЕЛ, USB порты выпаяны полностью , на материнке не хватает многих дорожек, которые идут к усб портам и местам куда можно запитать доп USB порты.. мало того отсутствует IDE Шлейф (физическое повреждение) только Sata II в который вставлен винт меня убило наповал ...

теперь ищим Sata сидюк

видать узера реально достали одминов этой фирмы )))

veryom
Да у меня идиосикрозия на ответы "читайте маны". "Нахлебался" выше некуда. Мэйби и не совсем прав.....
Я сам в основном виндусятник и работаю с *NIX только "по бумажке".
Причём "бамажку" сам каждый раз переписываю. (возникает вопрос - ищу ответ)
Хреново искать..... Мозги заточены под винду, а в *NIX структура другая. И принципы взаимодействия.
Целый день ищешь ПРОГРАММУ, а оказывается ВСЁ УЖЕ СТОИТ и нужно только конфигурационный файл подправить и прописать запуск.

gryu
Респект ! правильно замечали !
veryom
все таки спасибо, но очень жестоко !

Добавлено:
Еще вопрос:
Как то себе начал плохо ввести VMware Workstation.
Раньше нормально работал с хост компом (я про локального сетья), а щас не пинугет на хост
Интересно в том, что хост видит виртуального ОС_а, а тот – нет !
В VMware Workstation установлено 2 ОС (win 2003serv и WINXP_pro) , эти 2_ОС_ы пингуют друг-друга отлично, но вот глухо, когда направляю пинг на хост….
А хост само по себе на всех нормально пингует.
VMware Workstation <-> РЕАЛЬНАЯ МАШИНА – используется HOST ONLY соединение. Раньше все нормально работал ! и вот однажды ключаю, уже не работает.. незнаю в чем проблема.
Что можете про это сказать?

gryu
Ну а мне логика подсказывает,
Цитата:

сервер - просто ШЛЮЗ(GATEWAY) который расдает интернет.

что вопрошающий не может даже правильно задать вопрос (на чём шлюз и т.д.), чем и вызывает наводящие вопросы и флуд в теме. Чем провоцирует недовольство многих и "отписки", посылания к ... , RTFM, гуглу. Ну а по-поводу
Цитата:

НАХРЕНА ему разбератся с *NIX "с нуля"?

в контексте
Цитата:

"глубокий Виндусятник"

, скажу так: получаешь за работу деньги - будь добр или выучить систему, которую обслуживаешь, или переставь на известную тебе ОСь. Я уже от таких студентов понемногу охреневаю... Ничерта не знает, учить не хочет, гонору море, деньги давай, а работают пусть негры. Извини, накипело

andrejvb
Я сколько могу - учусь, а что срочно надо - спрашиваю. Я вообше в первые с LINUX_ом сталкиваюсь, и ненадо так сильно пинать мои посты !

gryu

Цитата:

Да у меня идиосикрозия на ответы "читайте маны". "Нахлебался" выше некуда. Мэйби и не совсем прав.....

Да и я не идеальный юниксоид. Нечего меня так хвалить. Мне нравятся обе системы, да и по работе у каждой из них своя область.


b1t

Цитата:

все таки спасибо, но очень жестоко !

Не относи к себе все, что я сказал - это я вообще. (ну, чуть-чуть отнести, все-таки, можешь ). Если обидел - извини.

andrejvb

Цитата:

получаешь за работу деньги - будь добр или выучить систему, которую обслуживаешь, или переставь на известную тебе ОСь.

Согласен, но.... не совсем.
Пример.... шоб настроить 2003 на шлюзование и не иметь проблем, нужно ЗНАТЬ на порядок больше, чем использовать для этого .... да даже дефолтную фрюшку. .... а если "студент", то .. он что, идиот на 2003-й переходить??


Цитата:

Я уже от таких студентов понемногу охреневаю... Ничерта не знает, учить не хочет, гонору море, деньги давай, а работают пусть негры.

согласен. (Офис фирмы в студенческом общежитии и ранее практиковалось "возьмём студента, они все такие умные и денег мало требуют.. А ещё живут на "соседнем" этаже")

Добавлено:
veryom